架高的X波段小盾可能不足以探测隐身反舰导弹?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/03 00:38:09


以前讨论的时候,经常有这个说法“反舰导弹从海天线跃起时必然会被盾舰探测到”,接受的人挺多,也没人去分析对还是不对,但我刚才算了一下,感觉它不一定正确。

因为反舰导弹是迎头来袭,所以我们以LRASM为例,考虑它的迎头RCS面积。虽然没有具体数据,但可以和F-35对比来估算。F-35的RCS不会大于0.01平方米,而LRASM的正面投影不仅比F-35小很多,而且表面平滑,没有雷达、进气道、座舱、EOTS这些主要反射源,所以RCS至少会比F-35小一个数量级,也就是说低到0.001平方米。作为雷达探测距离参考的普通战斗机目标往往取RCS 5平方米,那么LRASM的RCS仅为普通目标的1/5000,雷达探测距离缩短至1/8.4。

至于海天线的距离,假设雷达架高25米,反舰导弹掠海5米,那么通视距离约为30公里。

要在30公里外发现LRASM,那么雷达对普通目标的探测能力就应该在 30×8.4=252公里 以上。

但X波段小盾可未必能满足这个要求,比如萨克森级护卫舰上的APAR雷达,正常探测距离是150公里,那么对LRASM的发现距离只有18公里,达不到“从海天线上跃起即可发现”。

上面还是理想情况。如果受到天气影响,或者受到敌方的电子压制干扰,若信噪比因此下降10dB,那么探测LRASM的距离就只有10公里,可以说是到了鼻子底下才看得见了。

这么说来,架高S波段雷达反而可能是一个更好的选择。S波段探测距离更远,也没X波那么容易被涂料吸收。比如加尔各答级的MF-STAR雷达探测距离250公里,算是勉强够用,而英国45型驱逐舰的SAMPSON雷达阵面更大,探测距离400公里,应该可以在各种复杂电磁环境下从容地探测隐身反舰导弹。



以前讨论的时候,经常有这个说法“反舰导弹从海天线跃起时必然会被盾舰探测到”,接受的人挺多,也没人去分析对还是不对,但我刚才算了一下,感觉它不一定正确。

因为反舰导弹是迎头来袭,所以我们以LRASM为例,考虑它的迎头RCS面积。虽然没有具体数据,但可以和F-35对比来估算。F-35的RCS不会大于0.01平方米,而LRASM的正面投影不仅比F-35小很多,而且表面平滑,没有雷达、进气道、座舱、EOTS这些主要反射源,所以RCS至少会比F-35小一个数量级,也就是说低到0.001平方米。作为雷达探测距离参考的普通战斗机目标往往取RCS 5平方米,那么LRASM的RCS仅为普通目标的1/5000,雷达探测距离缩短至1/8.4。

至于海天线的距离,假设雷达架高25米,反舰导弹掠海5米,那么通视距离约为30公里。

要在30公里外发现LRASM,那么雷达对普通目标的探测能力就应该在 30×8.4=252公里 以上。

但X波段小盾可未必能满足这个要求,比如萨克森级护卫舰上的APAR雷达,正常探测距离是150公里,那么对LRASM的发现距离只有18公里,达不到“从海天线上跃起即可发现”。

上面还是理想情况。如果受到天气影响,或者受到敌方的电子压制干扰,若信噪比因此下降10dB,那么探测LRASM的距离就只有10公里,可以说是到了鼻子底下才看得见了。

这么说来,架高S波段雷达反而可能是一个更好的选择。S波段探测距离更远,也没X波那么容易被涂料吸收。比如加尔各答级的MF-STAR雷达探测距离250公里,算是勉强够用,而英国45型驱逐舰的SAMPSON雷达阵面更大,探测距离400公里,应该可以在各种复杂电磁环境下从容地探测隐身反舰导弹。

再高也没用 除非大船
X波段用在火控雷达上。。。
照楼主逻辑,机载雷达岂不是要到几公里才能探测。
实际上LRASM的RCS并没有那么小

365赌王 发表于 2016-1-15 17:45
X波段用在火控雷达上。。。


一般是这样,不过APAR也宣称有volume search能力,美帝也打算用SPQ-9B做低空补盲

不管是用来火控还是搜索,看不到的话架在最高点似乎也没什么意义

所以,感觉反而是毛子22350护卫舰那种S波段在上的做法更合理一些
365赌王 发表于 2016-1-15 17:45
X波段用在火控雷达上。。。


一般是这样,不过APAR也宣称有volume search能力,美帝也打算用SPQ-9B做低空补盲

不管是用来火控还是搜索,看不到的话架在最高点似乎也没什么意义

所以,感觉反而是毛子22350护卫舰那种S波段在上的做法更合理一些
guoxing1987 发表于 2016-1-15 17:47
照楼主逻辑,机载雷达岂不是要到几公里才能探测。
机载雷达是指战斗机的还是预警机的?
机载雷达是指战斗机的还是预警机的?
x波段自然是战斗机。
一般是这样,不过APAR也宣称有volume search能力,美帝也打算用SPQ-9B做低空补盲

不管是用来火控还 ...
隐身反舰导弹现在还没法掠海呢,它要想隐身,就得用被动搜索,探测能力很差,得飞到中低空来回搜索,所以视距可能至少6,70千米了。

guoxing1987 发表于 2016-1-15 18:25
x波段自然是战斗机。


正常来说不会用战斗机去搜索反舰导弹吧,至少也要用预警机

真要用的话,传统机扫雷达迎头看LRASM估计也就不到10公里的探测距离

不过用飞机去搜索的话一般就不是迎头了,RCS会大一些

guoxing1987 发表于 2016-1-15 18:25
x波段自然是战斗机。


正常来说不会用战斗机去搜索反舰导弹吧,至少也要用预警机

真要用的话,传统机扫雷达迎头看LRASM估计也就不到10公里的探测距离

不过用飞机去搜索的话一般就不是迎头了,RCS会大一些
借这个帖子再问一下,现在这种对X波段的隐身有解么?我是想说,通过360度广域搜索探测距离可能只有20千米,那通过减少搜索范围,能提高探测能力么,就是先用长波的雷达探测大致位置,然后用X波段的精确定位,那探测距离能超过30千米么?
正常来说不会用战斗机去搜索反舰导弹吧,至少也要用预警机

真要用的话,传统机扫雷达迎头看LRASM估 ...
你这个数据准确么,为啥我之前问过这样的问题,都说这个RCS是假的啊?

http://m.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2128596&page=1&mobile=1#pid66443945
正常来说不会用战斗机去搜索反舰导弹吧,至少也要用预警机

真要用的话,传统机扫雷达迎头看LRASM估 ...
这么离谱的牛皮你也吹的出口。
我想提醒你的是,lrasm不过是贾斯姆的改款而已。贾斯姆批产时连f22都还没ioc。换句话说它并不是什么新进的隐身设计。
未来航空兵 发表于 2016-1-15 18:51
隐身反舰导弹现在还没法掠海呢,它要想隐身,就得用被动搜索,探测能力很差,得飞到中低空来回搜索,所以 ...

可以理解成导弹和舰船的对抗吧,如果弹载的被动探测设备远远地发现了船,或者通过第三方的侦察体系得到船的具体坐标,那自然就可以下降高度,进行掠海攻击了。如果弹载设备或者体系相对较差,那么导弹在高处搜索的时间就要更长,也即是说自己暴露的可能性也更大。


架高Xband的难度比架高Sband的难度小多了
X波段天线阵子就比S小不少,重量体积上都先天占优
要是架高Sband那么容易各国海军早就投入行动了,就是45顶着那个两面盾在高速航行的时候都还有相当大的舷倾呢
另外LRASM是常规弹道,哪有那么低的高度还有LRASM的RCS怎么得出只有0.005平米量级的?RCS这玩意儿不是靠目测出来的。哪怕美军自己也没说过这玩意儿RCS能比F35低一个量级

架高Xband的难度比架高Sband的难度小多了
X波段天线阵子就比S小不少,重量体积上都先天占优
要是架高Sband那么容易各国海军早就投入行动了,就是45顶着那个两面盾在高速航行的时候都还有相当大的舷倾呢
另外LRASM是常规弹道,哪有那么低的高度还有LRASM的RCS怎么得出只有0.005平米量级的?RCS这玩意儿不是靠目测出来的。哪怕美军自己也没说过这玩意儿RCS能比F35低一个量级
可以理解成导弹和舰船的对抗吧,如果弹载的被动探测设备远远地发现了船,或者通过第三方的侦察体系得到 ...
这个导弹的设计思路就是不依赖体系吧,而且中继制导也容易暴露自己和侦察力量,而且船上一般都有远程空情警戒雷达的,要不就是有预警机,这个反隐身能力都是很强的。
另外反舰导弹那有限的容量大概是没有空余给弹体罩一层吸波材料的,那玩意儿厚度也是以毫米计量的。至少目前为止还没有,包括你举例的LRASM,所以只能说楼主你想多了
guoxing1987 发表于 2016-1-15 19:05
这么离谱的牛皮你也吹的出口。
我想提醒你的是,lrasm不过是贾斯姆的改款而已。贾斯姆批产时连f22都还没 ...

首先你要考虑到LRASM的正面投影面积本身就比飞机小得多,大概几个到十几个平方分米,也就是说即使不用隐身措施,RCS也就只有0.1~0.01平方米级别。

而飞机采取隐身措施后,RCS比不用隐身可以下降三个数量级,LRASM的RCS要达到0.001平方米也只是要求下降一到两个数量级,这不是什么难事。

要说隐身设计的话,外形隐身在F-22的时代也已经成熟,而新研发的涂料也可以很容易应用上去,所以很难认为LRASM隐身措施会很差。
天堂蜘蛛 发表于 2016-1-15 19:14
另外反舰导弹那有限的容量大概是没有空余给弹体罩一层吸波材料的,那玩意儿厚度也是以毫米计量的。至少目前 ...
在弹翼前缘和弹头前向部分加吸波材料并不困难吧?
未来航空兵 发表于 2016-1-15 19:09
这个导弹的设计思路就是不依赖体系吧,而且中继制导也容易暴露自己和侦察力量,而且船上一般都有远程空情 ...
不,LRASM的设计本身就是相当依赖体系的,你可以去看看洛马的官方宣传视频:

https://www.youtube.com/watch?v=LvHlW1h_0XQ
未来航空兵 发表于 2016-1-15 19:04
你这个数据准确么,为啥我之前问过这样的问题,都说这个RCS是假的啊?

http://m.cjdby.net/forum.php? ...
请看19楼。
首先你要考虑到LRASM的正面投影面积本身就比飞机小得多,大概几个到十几个平方分米,也就是说即使不用 ...
你这种粗陋的算法误差太大,毫无意义。
另外,请问阁下一年四季只有裸体和棉袄两种着装?
很差和很好没有中间地带?
在弹翼前缘和弹头前向部分加吸波材料并不困难吧?
一样的。弹头前向部分也没有相对宽裕的说法吧

hakase 发表于 2016-1-15 19:25
不,LRASM的设计本身就是相当依赖体系的,你可以去看看洛马的官方宣传视频:

https://www.youtube.com ...


视频里有演示在GPS信号被阻断和没有中继制导支持环境下的作战




hakase 发表于 2016-1-15 19:25
不,LRASM的设计本身就是相当依赖体系的,你可以去看看洛马的官方宣传视频:

https://www.youtube.com ...


视频里有演示在GPS信号被阻断和没有中继制导支持环境下的作战



首先你要考虑到LRASM的正面投影面积本身就比飞机小得多,大概几个到十几个平方分米,也就是说即使不用 ...
RCS从来都不是看肉眼的投影面积,影响RCS的最大因素始终是外形。肥电和LRASM的外形哪个更隐身,只能去问洛马了(#Д)


RCS要看波段的
LRASM的所谓隐身就是那弹头修型,主要针对X波段高频,低频效果差的多,和隐身机一样
也就是说对预警机和S波段阵来说LRASM和圆头导弹没什么区别,对舰队来说侧面看和别的导弹也没什么区别
对近防来说反应时间才是关键,末端亚音速,速度只有超音速的1/3,如果地平线有30公里那探测距离只要大于10公里就不如超音速反舰弹,而兔子对LRASM的探测距离远大于10公里

RCS要看波段的
LRASM的所谓隐身就是那弹头修型,主要针对X波段高频,低频效果差的多,和隐身机一样
也就是说对预警机和S波段阵来说LRASM和圆头导弹没什么区别,对舰队来说侧面看和别的导弹也没什么区别
对近防来说反应时间才是关键,末端亚音速,速度只有超音速的1/3,如果地平线有30公里那探测距离只要大于10公里就不如超音速反舰弹,而兔子对LRASM的探测距离远大于10公里
天堂蜘蛛 发表于 2016-1-15 20:00
一样的。弹头前向部分也没有相对宽裕的说法吧
LRASM的弹头就只有一个小的红外窗口,没有雷达,即使再增厚1cm都没什么影响吧。
guoxing1987 发表于 2016-1-15 19:34
你这种粗陋的算法误差太大,毫无意义。
另外,请问阁下一年四季只有裸体和棉袄两种着装?
很差和很好没 ...
我的意思是说,只要隐身水平不是很差,RCS降低一到两个数量级是容易做到的。
反舰导弹攻击我看基本上防御的时候已经很晚了,导弹去拦截只有一次机会。近防炮拦不住就没办法了。非常危险。但是在体系力量下能够逼近美国舰队发射的话几率比较小。人家有预警机舰载机和一群驱逐舰。这个很远就能发现危险的。
废那个劲干嘛?直接预警机不就完了?

至于舰载雷达,具有引导红旗10和1130作战能力就行。亚音速小飞机而已,想突破近防圈太难了
hakase 发表于 2016-1-15 21:19
我的意思是说,只要隐身水平不是很差,RCS降低一到两个数量级是容易做到的。


再提醒你一点,贾斯姆除了是基于90年代隐身设计外。另一个需要注意的地方是,美帝对进攻型弹药严苛的成本限制,仅此一点就可以打碎你的意淫的“超强隐身”。
道理很简单一分价钱一分货,举个例子,一颗战斧的采购价不及一枚拉姆。
肥电的正面rcs不是0.06吗,啥时候变成不超过0.01了
guoxing1987 发表于 2016-1-15 22:05
再提醒你一点,贾斯姆除了是基于90年代隐身设计外。另一个需要注意的地方是,美帝对进攻型弹药严苛的 ...
看来你没理解我的话,我上面说了,战斗机采取隐身措施可以降低三个数量级的RCS,而LRASM要到0.001平方米RCS,只需降低一到两个数量级,并不是什么“超强隐身”,而是用正常的隐身手段就可以容易做到的。

隐身处理也不是什么高成本的工作,隐身最主要是取决于外形设计,然后现在吸波涂料也比较成熟了,从F-35和J-31的报价就可以看到,不比三代机贵太多,而且成本的大头是在航电上,不是在隐身措施上。
天堂蜘蛛 发表于 2016-1-15 19:06
架高Xband的难度比架高Sband的难度小多了
X波段天线阵子就比S小不少,重量体积上都先天占优
要是架高Sban ...

0.005平米啊,就是50个平方厘米啊
土鳖的最强近防炮+要你命不是吹的,3倍音速放马过来,亚音速导弹不够塞牙缝
天堂蜘蛛 发表于 2016-1-15 20:03
RCS从来都不是看肉眼的投影面积,影响RCS的最大因素始终是外形。肥电和LRASM的外形哪个更隐身,只能去问 ...
LRASM比F35小那么多,又没有驾驶室,加上采用了内埋进气道+低空飞行,这样的设计如果没有比F35小一个数量级,骡马可以去死了。坛里某些人现在对LRASM的态度跟多年前对待F22和F35差不多,无非是天朝没有而已。等天朝也有了LRASM,你们态度就又会180度大转弯了。。。
055能带两架直8,一架反潜,一架预警。双055一架预警3架反潜,豪华组合。
看来你没理解我的话,我上面说了,战斗机采取隐身措施可以降低三个数量级的RCS,而LRASM要到0.001平方米R ...
你竟然把隐身设计想的这么简单。
那好吧,说点你一定能接受的。
当雷达波长与被照射目标特征尺寸相近时,在目标反射波与爬行波之间产生谐振现象,尽管没有直接的镜面反射也会造成强烈的信号特征。
所以物理尺寸小对隐身设计来说是极大劣势。
作为参考,1.鸭翼经常被黑。2.B2宣称对s波段有一定隐身能力。
guoxing1987 发表于 2016-1-15 23:52
你竟然把隐身设计想的这么简单。
那好吧,说点你一定能接受的。
当雷达波长与被照射目标特征尺寸相近时 ...
你也知道需要尺寸相近,那么请问X波段的波长多少,JASSM又是什么尺寸?
反舰导弹攻击我看基本上防御的时候已经很晚了,导弹去拦截只有一次机会。近防炮拦不住就没办法了。非常危险 ...
对普通亚音速反舰导弹,中程舰空导弹有两次拦截机会,末段防御导弹也有一次,最后才是近防炮,而且这个不是掠海突防的,需要飞到中空去搜索目标,可以用区域防空导弹先打掉它了。

对付反舰导弹,拦截从来不是主要方法,最有效的方法是打掉它的载具,其次是软杀伤干扰,硬杀伤是最后的无奈之举。