超级军网为什么瑞典的那门博福斯120毫米炮采用的国家不多
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 23:19:39
最近在比较各个国家的大口径舰炮（现代的），发现瑞典的那门博福斯120毫米炮性能还是相当出色的，弹重21kg，射速80发/分，可以说是现代大口径舰炮里每分钟投射量最高的，炮塔也不重，才28吨，和英系的114炮差不多。而且博福斯的炮，精度和可靠性还是有保障的，为什么采用的国家不多，我印象中除了瑞典就只有荷兰用过。最近在比较各个国家的大口径舰炮（现代的），发现瑞典的那门博福斯120毫米炮性能还是相当出色的，弹重21kg，射速80发/分，可以说是现代大口径舰炮里每分钟投射量最高的，炮塔也不重，才28吨，和英系的114炮差不多。而且博福斯的炮，精度和可靠性还是有保障的，为什么采用的国家不多，我印象中除了瑞典就只有荷兰用过。
因为不是标准整数尺寸啊，大家都喜欢英制。
jackyxu2009 发表于 2016-1-12 13:43
因为不是标准整数尺寸啊，大家都喜欢英制。
120怎么不是标准整数了，100和130都有人用，120就不能用，那为什么坦克上120就用得欢？
因为不是标准整数尺寸啊，大家都喜欢英制。
120怎么不是标准整数了，100和130都有人用，120就不能用，那为什么坦克上120就用得欢？
现在海军用120炮的很少吧，美帝MK42/45和意大利奥托127已经遍地开花，也成熟可靠（价格不清楚）大家也犯不着为了追求主炮性能引进一种另类口径的舰炮
实际射速没那么高，2个5发弹夹打完就得慢慢装填了。
devinw 发表于 2016-1-12 14:02
实际射速没那么高，2个5发弹夹打完就得慢慢装填了。
不是吧，这炮是弹夹炮，舰炮按理说不用这么弄啊？
实际射速没那么高，2个5发弹夹打完就得慢慢装填了。
不是吧，这炮是弹夹炮，舰炮按理说不用这么弄啊？
LantianYY 发表于 2016-1-12 14:01
现在海军用120炮的很少吧，美帝MK42/45和意大利奥托127已经遍地开花，也成熟可靠（价格不清楚）大家也犯不 ...
这炮是和美帝MK42/45和意大利奥托127同一时期出来的，不是最近才研发出来的。
现在海军用120炮的很少吧，美帝MK42/45和意大利奥托127已经遍地开花，也成熟可靠（价格不清楚）大家也犯不 ...
这炮是和美帝MK42/45和意大利奥托127同一时期出来的，不是最近才研发出来的。
LantianYY 发表于 2016-1-12 14:01
现在海军用120炮的很少吧，美帝MK42/45和意大利奥托127已经遍地开花，也成熟可靠（价格不清楚）大家也犯不 ...
刚查了一下，这炮是1967年第一次测试的。而MK45是1968年开始研制，Mod 0是1971年开发完成的。而奥托炮要稍微早一些，但奥托炮重了很多啊。
现在海军用120炮的很少吧，美帝MK42/45和意大利奥托127已经遍地开花，也成熟可靠（价格不清楚）大家也犯不 ...
刚查了一下，这炮是1967年第一次测试的。而MK45是1968年开始研制，Mod 0是1971年开发完成的。而奥托炮要稍微早一些，但奥托炮重了很多啊。
这炮是和美帝MK42/45和意大利奥托127同一时期出来的，不是最近才研发出来的。
原来这货是高射炮改的，因为防空导弹普及一夜之间就落后了，改成舰炮不过是废物利用
http://tieba.baidu.com/f?kz=4094410013&mo_device=1&ssid=0&from=1086k&uid=0&pu=usm@0,sz@1321_1002,ta@utouch_2_4.4_2_6.3&bd_page_type=1&baiduid=2F652363607D0AB2CDFA13990231D94C&tj=www_normal_1_0_10_title难怪要在炮塔里直接用弹夹装即用弹，追求短时间高射速罢了
原来这货是高射炮改的，因为防空导弹普及一夜之间就落后了，改成舰炮不过是废物利用
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LantianYY 发表于 2016-1-12 14:21
原来这货是高射炮改的，因为防空导弹普及一夜之间就落后了，改成舰炮不过是废物利用
http://tieba.baidu ...
哦，刚才在坛子里也找到一个相关帖子。
从陆到海——博福斯46倍径120mm单管自动炮
这帖子里说了不是两个5发弹夹，而是两个各20发的大型弹箱，再加上左右送弹盘上各6发，合计是52发即用弹，也就是说这门炮可以连续发射52发炮弹，而不是10发。如果真是这样，也还可以了啊，毕竟现代海战一次性打出50发炮弹的情况应该很少了吧。
原来这货是高射炮改的，因为防空导弹普及一夜之间就落后了，改成舰炮不过是废物利用
http://tieba.baidu ...
哦，刚才在坛子里也找到一个相关帖子。
从陆到海——博福斯46倍径120mm单管自动炮
这帖子里说了不是两个5发弹夹，而是两个各20发的大型弹箱，再加上左右送弹盘上各6发，合计是52发即用弹，也就是说这门炮可以连续发射52发炮弹，而不是10发。如果真是这样，也还可以了啊，毕竟现代海战一次性打出50发炮弹的情况应该很少了吧。
80发是双联装的射速吧，单管好像最佳散布是42发。这种供弹方式还有个好处，比甲板下储弹殉曝危害小。
80发是双联装的射速吧，单管好像最佳散布是42发。这种供弹方式还有个好处，比甲板下储弹殉曝危害小。
120不是标准口径啊
hxfssl 发表于 2016-1-12 14:29
哦，刚才在坛子里也找到一个相关帖子。
从陆到海——博福斯46倍径120mm单管自动炮
这帖子里说了不是两 ...
嗯，和我发那链接一样的文章，不是弹夹。那就只能是营销和技术方面的问题了。二战后美帝处理过剩物资5寸炮满世界都是，120mm成了非主流。另外这炮才46倍径，比MK42起步就54倍要差不少，奥托和MK42重除了炮塔设施完善（三防，MK42还有炮塔上自带火控系统）弹种也丰富。和这种半路出家的舰炮比更适合2000吨以上大舰，而小舰又一般装76和以下的
hxfssl 发表于 2016-1-12 14:29
哦，刚才在坛子里也找到一个相关帖子。
从陆到海——博福斯46倍径120mm单管自动炮
这帖子里说了不是两 ...
嗯，和我发那链接一样的文章，不是弹夹。那就只能是营销和技术方面的问题了。二战后美帝处理过剩物资5寸炮满世界都是，120mm成了非主流。另外这炮才46倍径，比MK42起步就54倍要差不少，奥托和MK42重除了炮塔设施完善（三防，MK42还有炮塔上自带火控系统）弹种也丰富。和这种半路出家的舰炮比更适合2000吨以上大舰，而小舰又一般装76和以下的
poxic 发表于 2016-1-12 14:39
80发是双联装的射速吧，单管好像是40左右。
80发/分的是单管的，双管是老型号，射速好像只有40发/分左右（不清楚单管还是双管的射速）。
80发是双联装的射速吧，单管好像是40左右。
80发/分的是单管的，双管是老型号，射速好像只有40发/分左右（不清楚单管还是双管的射速）。
120有点高不成低不就
danny822008 发表于 2016-1-12 14:47
120不是标准口径啊
120怎么就不是标准口径了，大东沟的时候，日本海军可就是用150和120速射炮打赢的。二战的时候，可还是有不少120高平炮在服役的，只不过二战后几个海军大国都不用120这个口径了。不过，陆军还是用的很欢的，别和我说你不知道现代坦克上那一票滑膛炮是多少口径。
120不是标准口径啊
120怎么就不是标准口径了，大东沟的时候，日本海军可就是用150和120速射炮打赢的。二战的时候，可还是有不少120高平炮在服役的，只不过二战后几个海军大国都不用120这个口径了。不过，陆军还是用的很欢的，别和我说你不知道现代坦克上那一票滑膛炮是多少口径。
威力和100炮差不多，射速稍逊，减重潜力不如100炮，这玩意儿有何用？
你再看看 发表于 2016-1-12 15:14
威力和100炮差不多，射速稍逊，减重潜力不如100炮，这玩意儿有何用？
什么叫威力和100炮差不多，一个弹重21kg，一个弹重13.5kg，重了50%。至于减重，为什么要减重，这东西已经可以装到500吨级的小型舰艇上，再小的船也上不了100炮吧？
威力和100炮差不多，射速稍逊，减重潜力不如100炮，这玩意儿有何用？
什么叫威力和100炮差不多，一个弹重21kg，一个弹重13.5kg，重了50%。至于减重，为什么要减重，这东西已经可以装到500吨级的小型舰艇上，再小的船也上不了100炮吧？
LantianYY 发表于 2016-1-12 14:50
嗯，和我发那链接一样的文章，不是弹夹。那就只能是营销和技术方面的问题了。二战后美帝处理过剩物资5 ...
也只能说是营销问题了，技术问题我觉得倒不大，真要卖的好，后面肯定会有新型号新弹种出来。倍径我倒觉得不是问题，这炮的初速也有800米/秒，比MK45也就差个2、30米。
LantianYY 发表于 2016-1-12 14:50
嗯，和我发那链接一样的文章，不是弹夹。那就只能是营销和技术方面的问题了。二战后美帝处理过剩物资5 ...
也只能说是营销问题了，技术问题我觉得倒不大，真要卖的好，后面肯定会有新型号新弹种出来。倍径我倒觉得不是问题，这炮的初速也有800米/秒，比MK45也就差个2、30米。
什么叫威力和100炮差不多，一个弹重21kg，一个弹重13.5kg，重了50%。至于减重，为什么要减重，这东西已经 ...
100炮有些弹种远不止13.5公斤
100炮有些弹种远不止13.5公斤
你再看看 发表于 2016-1-12 16:12
100炮有些弹种远不止13.5公斤
当然是算通常弹，你能上超重弹，我就不能上超重弹了？你当20毫米的口径差距是摆看的啊。
100炮有些弹种远不止13.5公斤
当然是算通常弹，你能上超重弹，我就不能上超重弹了？你当20毫米的口径差距是摆看的啊。
poxic 发表于 2016-1-12 14:39
80发是双联装的射速吧，单管好像最佳散布是42发。这种供弹方式还有个好处，比甲板下储弹殉曝危害小。
80发/分的是单管的射速，双管的型号射速还要慢些。
80发是双联装的射速吧，单管好像最佳散布是42发。这种供弹方式还有个好处，比甲板下储弹殉曝危害小。
80发/分的是单管的射速，双管的型号射速还要慢些。
用的人太少了，海军还是整英寸的火炮用的多些，3、5、6、8、12、15、16这些是应用最广的，所以现在最常用的也是76炮和127炮。
CVN福特 发表于 2016-1-12 18:03
用的人太少了，海军还是整英寸的火炮用的多些，3、5、6、8、12、15、16这些是应用最广的，所以现在最常用的 ...
5寸炮开始可就只有美国人用，120炮可是英国人的传统口径，连北洋都用过。
用的人太少了，海军还是整英寸的火炮用的多些，3、5、6、8、12、15、16这些是应用最广的，所以现在最常用的 ...
5寸炮开始可就只有美国人用，120炮可是英国人的传统口径，连北洋都用过。
hxfssl 发表于 2016-1-12 19:01
5寸炮开始可就只有美国人用，120炮可是英国人的传统口径，连北洋都用过。
二战鬼子驱逐难道不是5寸炮？防空难道不是5寸炮？
你自己也说是现代炮，追溯到二战已经很远了，这还要追溯到北洋？建国后我们的传统口径是100和130好不好。。。
5寸炮开始可就只有美国人用，120炮可是英国人的传统口径，连北洋都用过。
二战鬼子驱逐难道不是5寸炮？防空难道不是5寸炮？
你自己也说是现代炮，追溯到二战已经很远了，这还要追溯到北洋？建国后我们的传统口径是100和130好不好。。。
CVN福特 发表于 2016-1-12 19:42
二战鬼子驱逐难道不是5寸炮？防空难道不是5寸炮？
你自己也说是现代炮，追溯到二战已经很远了，这还要追 ...
我说的是北洋海军时期那时只有美国海军用5寸炮，其它国家可全是120炮，日本用5寸炮前的舰载大口径高角炮也是120毫米的。要说传统口径，120可比5寸久远多了，我现在就是问的是为什么大家都会舍弃120这个传统口径而用起5寸炮，特别是还有博福斯这门好炮的情况下（不说遍地都是，可也别总共才装备了6门吧）。
二战鬼子驱逐难道不是5寸炮？防空难道不是5寸炮？
你自己也说是现代炮，追溯到二战已经很远了，这还要追 ...
我说的是北洋海军时期那时只有美国海军用5寸炮，其它国家可全是120炮，日本用5寸炮前的舰载大口径高角炮也是120毫米的。要说传统口径，120可比5寸久远多了，我现在就是问的是为什么大家都会舍弃120这个传统口径而用起5寸炮，特别是还有博福斯这门好炮的情况下（不说遍地都是，可也别总共才装备了6门吧）。
hxfssl 发表于 2016-1-12 19:50
我说的是北洋海军时期那时只有美国海军用5寸炮，其它国家可全是120炮，日本用5寸炮前的舰载大口径高角 ...
你要这么说恐怕就不是现代炮的问题，而是几十甚至上百年前的事了，这俺的确不知道。。。
我说的是北洋海军时期那时只有美国海军用5寸炮，其它国家可全是120炮，日本用5寸炮前的舰载大口径高角 ...
你要这么说恐怕就不是现代炮的问题，而是几十甚至上百年前的事了，这俺的确不知道。。。
Bofors 120mm舰炮还有一种50倍径的型号，跟这种46倍径的不同。
120怎么就不是标准口径了，大东沟的时候，日本海军可就是用150和120速射炮打赢的。二战的时候，可还是有 ...
此120非彼120，二战的120线陆炮就有好几种弹，5寸海军炮多数是127，128，130，冷战127和130一统天下，120滑是另一条路线，不符合北约和华约标准就不可能流行
此120非彼120，二战的120线陆炮就有好几种弹，5寸海军炮多数是127，128，130，冷战127和130一统天下，120滑是另一条路线，不符合北约和华约标准就不可能流行
hxfssl 发表于 2016-1-12 14:16
刚查了一下，这炮是1967年第一次测试的。而MK45是1968年开始研制，Mod 0是1971年开发完成的。而奥托炮要 ...
产品再好不符合北约制式指标就很难打开市场，没了市场也就只能成为过去式。鹰狮能成功就是因为它的出发点就是能兼容北约的标准。
刚查了一下，这炮是1967年第一次测试的。而MK45是1968年开始研制，Mod 0是1971年开发完成的。而奥托炮要 ...
产品再好不符合北约制式指标就很难打开市场，没了市场也就只能成为过去式。鹰狮能成功就是因为它的出发点就是能兼容北约的标准。
龙傲天战玛丽苏 发表于 2016-1-12 22:01
此120非彼120，二战的120线陆炮就有好几种弹，5寸海军炮多数是127，128，130，冷战127和130一统天下，120 ...
你说冷战时127和130一统天下可不敢苟同，华约就不说了（毕竟能造军舰的主要还是苏联），在北约几个能自己造军舰的大国里，英国用的是114炮，法国用的是100炮，就连德国开始也用的是法国的100炮，荷兰就用了120炮。
可以说在6、70年代，美系的127炮可没有绝对优势。
此120非彼120，二战的120线陆炮就有好几种弹，5寸海军炮多数是127，128，130，冷战127和130一统天下，120 ...
你说冷战时127和130一统天下可不敢苟同，华约就不说了（毕竟能造军舰的主要还是苏联），在北约几个能自己造军舰的大国里，英国用的是114炮，法国用的是100炮，就连德国开始也用的是法国的100炮，荷兰就用了120炮。
可以说在6、70年代，美系的127炮可没有绝对优势。
那东西的结构跟绿权杖比较像，都是追求爆发射速的。虽然可用的弹药量有52发，但是最多只能打12发长点射，然后装填几秒，再12发这样，实际战斗射速不能跟奥托比。
跟正常舰炮比大概是弹匣机枪跟弹链机枪的区别
不过口径问题还是主要问题，米帝强推5寸北约口径炮弹，120以前用的人再多都没用，何况本来就不算太多……类似的英国人奇葩的4.5寸也是自嗨而已。
继续拿枪作为比喻，7.62nato一出，不管老7.7甚至老7.62使用多普遍，或者新7mm性能多好，都是然并卵……
跟正常舰炮比大概是弹匣机枪跟弹链机枪的区别
不过口径问题还是主要问题，米帝强推5寸北约口径炮弹，120以前用的人再多都没用，何况本来就不算太多……类似的英国人奇葩的4.5寸也是自嗨而已。
继续拿枪作为比喻，7.62nato一出，不管老7.7甚至老7.62使用多普遍，或者新7mm性能多好，都是然并卵……
另外问一下，德国那级MEKO护卫舰上能装TAK 120不？因为看过几张MEKO的模块图里没有这门炮。
市场已经被美帝的127和意大利的76炮填满了，再加上政治因素，能买得动才怪。
叶天璞璞 发表于 2016-1-13 12:08
市场已经被美帝的127和意大利的76炮填满了，再加上政治因素，能买得动才怪。
你这话说得，这炮67年就出来了，那时的大口径舰炮市场还算得上是百花争鸣吧？
市场已经被美帝的127和意大利的76炮填满了，再加上政治因素，能买得动才怪。
你这话说得，这炮67年就出来了，那时的大口径舰炮市场还算得上是百花争鸣吧？
hxfssl 发表于 2016-1-13 12:10
你这话说得，这炮67年就出来了，那时的大口径舰炮市场还算得上是百花争鸣吧？
67年就更看不上了， 因为那时高平两用炮就是当舰载主要防空火力， 而不是
今天的酱油鸡肋。
你这话说得，这炮67年就出来了，那时的大口径舰炮市场还算得上是百花争鸣吧？
67年就更看不上了， 因为那时高平两用炮就是当舰载主要防空火力， 而不是
今天的酱油鸡肋。
口径问题。
口径问题。已经有127了
hxfssl 发表于 2016-1-13 12:10
你这话说得，这炮67年就出来了，那时的大口径舰炮市场还算得上是百花争鸣吧？
二战结束，美帝那么多剩余战舰让全世界能卖几艘新船？台湾现在还在用二战的船哦，南美洲也有不少还在服役。
你这话说得，这炮67年就出来了，那时的大口径舰炮市场还算得上是百花争鸣吧？
二战结束，美帝那么多剩余战舰让全世界能卖几艘新船？台湾现在还在用二战的船哦，南美洲也有不少还在服役。
欧洲使用英制单位时间很久，这个口径不利于后勤简化