超级军网怎么推算米诺陶4的起飞重量
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 19:46:21
首先讲个基本的道理，推测未知的东西，那必然要先去尽量了解已知的情况
对已知情况都不了解，甚至任意捏造的，那只能叫做臆想
好，我们首先看米诺陶4的来源
OSC的原话
简单的说，就是MX导弹助推器+新的上面级
那么我们想要知道重量，首先要去参考MX导弹
美国官方数据
192000磅折合大约87.1吨，另外根据美俄限制导弹协议中的数据，投掷重量3.7吨，当然，这不是精确数字
以上两个数据根据START都由俄国专家确认过
值得一提的是，在START协议中，两国对SS-N-23的投掷重量还起了分歧，可以看出当时两国对这些数据的验证有多深入
接下来，确认米诺陶4和MX的区别
同样来自OSC的官方USER'S GUIDE
可以看到，前三级与MX完全相同，差距只在第四级，载荷和整流罩
顺便给个CASTOR-120的官方参数
可以看到，CASTOR-120比SR-118长了差不多25英寸，某些人拍脑门说CASTOR-120=SR-118居然还自称是分析……
接下来，分析米诺陶4的上面级有多重
继续来一张官方的图
注意三级关机时的关机速度，23364.86FT/S，通过相关公式可计算得此时的射程超过5800海里，而MX的设计射程为6000海里，所需要的关机速度大概24000
但有个问题需要明确的是，MX的6000海里为最大射程，是在PBV加速后取得的，而PBV提供的增速需要估算
我们假设3.7吨载荷中,有800公斤是PBV的燃料（偏低的估算），则可以提供大概2300FT/S的增速，即便其中一半用于射程方向，那加速也超过1000FT/S
所以可以得出，实际上米诺陶4的三级关机速度还略高于MX
其他影响因素，主要有两个
1 MX的整流罩较短，重量也更轻
2 MX为冷发射，而米诺陶4为热发射，后者会损失部分能量
好了，现在我们可以看到，米诺陶4在两个不利因素的条件下，还能获得比MX略高的三级关机速度，那只有一个解释，就是米诺陶4的4级+载荷重量略低于MX的3.7吨投掷重量
那么可以确定，这个图表里米诺陶4的总重略低于87吨
该图里载荷为2255磅，也就是1.02吨，而米诺陶4的最大LEO为1.73吨左右，可以得知最大起飞重量不超过88吨
首先讲个基本的道理，推测未知的东西，那必然要先去尽量了解已知的情况
对已知情况都不了解，甚至任意捏造的，那只能叫做臆想
好，我们首先看米诺陶4的来源
OSC的原话
简单的说，就是MX导弹助推器+新的上面级
那么我们想要知道重量，首先要去参考MX导弹
美国官方数据
192000磅折合大约87.1吨，另外根据美俄限制导弹协议中的数据，投掷重量3.7吨，当然，这不是精确数字
以上两个数据根据START都由俄国专家确认过
值得一提的是，在START协议中，两国对SS-N-23的投掷重量还起了分歧，可以看出当时两国对这些数据的验证有多深入
接下来，确认米诺陶4和MX的区别
同样来自OSC的官方USER'S GUIDE
可以看到，前三级与MX完全相同，差距只在第四级，载荷和整流罩
顺便给个CASTOR-120的官方参数
可以看到，CASTOR-120比SR-118长了差不多25英寸，某些人拍脑门说CASTOR-120=SR-118居然还自称是分析……
接下来，分析米诺陶4的上面级有多重
继续来一张官方的图
注意三级关机时的关机速度，23364.86FT/S，通过相关公式可计算得此时的射程超过5800海里，而MX的设计射程为6000海里，所需要的关机速度大概24000
但有个问题需要明确的是，MX的6000海里为最大射程，是在PBV加速后取得的，而PBV提供的增速需要估算
我们假设3.7吨载荷中,有800公斤是PBV的燃料（偏低的估算），则可以提供大概2300FT/S的增速，即便其中一半用于射程方向，那加速也超过1000FT/S
所以可以得出，实际上米诺陶4的三级关机速度还略高于MX
其他影响因素，主要有两个
1 MX的整流罩较短，重量也更轻
2 MX为冷发射，而米诺陶4为热发射，后者会损失部分能量
好了，现在我们可以看到，米诺陶4在两个不利因素的条件下，还能获得比MX略高的三级关机速度，那只有一个解释，就是米诺陶4的4级+载荷重量略低于MX的3.7吨投掷重量
那么可以确定，这个图表里米诺陶4的总重略低于87吨
该图里载荷为2255磅，也就是1.02吨，而米诺陶4的最大LEO为1.73吨左右，可以得知最大起飞重量不超过88吨
对已知情况都不了解，甚至任意捏造的，那只能叫做臆想
好，我们首先看米诺陶4的来源
OSC的原话
简单的说，就是MX导弹助推器+新的上面级
那么我们想要知道重量，首先要去参考MX导弹
美国官方数据
192000磅折合大约87.1吨，另外根据美俄限制导弹协议中的数据，投掷重量3.7吨，当然，这不是精确数字
以上两个数据根据START都由俄国专家确认过
值得一提的是，在START协议中，两国对SS-N-23的投掷重量还起了分歧，可以看出当时两国对这些数据的验证有多深入
接下来，确认米诺陶4和MX的区别
同样来自OSC的官方USER'S GUIDE
可以看到，前三级与MX完全相同，差距只在第四级，载荷和整流罩
顺便给个CASTOR-120的官方参数
可以看到，CASTOR-120比SR-118长了差不多25英寸，某些人拍脑门说CASTOR-120=SR-118居然还自称是分析……
接下来，分析米诺陶4的上面级有多重
继续来一张官方的图
注意三级关机时的关机速度，23364.86FT/S，通过相关公式可计算得此时的射程超过5800海里，而MX的设计射程为6000海里，所需要的关机速度大概24000
但有个问题需要明确的是，MX的6000海里为最大射程，是在PBV加速后取得的，而PBV提供的增速需要估算
我们假设3.7吨载荷中,有800公斤是PBV的燃料（偏低的估算），则可以提供大概2300FT/S的增速，即便其中一半用于射程方向，那加速也超过1000FT/S
所以可以得出，实际上米诺陶4的三级关机速度还略高于MX
其他影响因素，主要有两个
1 MX的整流罩较短，重量也更轻
2 MX为冷发射，而米诺陶4为热发射，后者会损失部分能量
好了，现在我们可以看到，米诺陶4在两个不利因素的条件下，还能获得比MX略高的三级关机速度，那只有一个解释，就是米诺陶4的4级+载荷重量略低于MX的3.7吨投掷重量
那么可以确定，这个图表里米诺陶4的总重略低于87吨
该图里载荷为2255磅，也就是1.02吨，而米诺陶4的最大LEO为1.73吨左右，可以得知最大起飞重量不超过88吨
首先讲个基本的道理，推测未知的东西，那必然要先去尽量了解已知的情况
对已知情况都不了解，甚至任意捏造的，那只能叫做臆想
好，我们首先看米诺陶4的来源
OSC的原话
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简单的说，就是MX导弹助推器+新的上面级
那么我们想要知道重量，首先要去参考MX导弹
美国官方数据
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192000磅折合大约87.1吨，另外根据美俄限制导弹协议中的数据，投掷重量3.7吨，当然，这不是精确数字
以上两个数据根据START都由俄国专家确认过
值得一提的是，在START协议中，两国对SS-N-23的投掷重量还起了分歧，可以看出当时两国对这些数据的验证有多深入
接下来，确认米诺陶4和MX的区别
同样来自OSC的官方USER'S GUIDE
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可以看到，前三级与MX完全相同，差距只在第四级，载荷和整流罩
顺便给个CASTOR-120的官方参数
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可以看到，CASTOR-120比SR-118长了差不多25英寸，某些人拍脑门说CASTOR-120=SR-118居然还自称是分析……
接下来，分析米诺陶4的上面级有多重
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注意三级关机时的关机速度，23364.86FT/S，通过相关公式可计算得此时的射程超过5800海里，而MX的设计射程为6000海里，所需要的关机速度大概24000
但有个问题需要明确的是，MX的6000海里为最大射程，是在PBV加速后取得的，而PBV提供的增速需要估算
我们假设3.7吨载荷中,有800公斤是PBV的燃料（偏低的估算），则可以提供大概2300FT/S的增速，即便其中一半用于射程方向，那加速也超过1000FT/S
所以可以得出，实际上米诺陶4的三级关机速度还略高于MX
其他影响因素，主要有两个
1 MX的整流罩较短，重量也更轻
2 MX为冷发射，而米诺陶4为热发射，后者会损失部分能量
好了，现在我们可以看到，米诺陶4在两个不利因素的条件下，还能获得比MX略高的三级关机速度，那只有一个解释，就是米诺陶4的4级+载荷重量略低于MX的3.7吨投掷重量
那么可以确定，这个图表里米诺陶4的总重略低于87吨
该图里载荷为2255磅，也就是1.02吨，而米诺陶4的最大LEO为1.73吨左右，可以得知最大起飞重量不超过88吨
你还是没搞明白你的问题。你再怎么算，后面正确都没用。真正的问题是包括老毛子的专家在内，也不能确定mx真实的数据。就和空版现在f22 f35的各种讨论一样。不是后来各种问题捂不住了。谁会知道f22 f35那么多问题。一个空重就不可能吵的明白。因为吵架的人没法真正测量一个准确值出来。f22 f35还各国情报人员，爱好者，空军飞行员都能近距离看甚至触摸。但是你能给出准确数据吗？
前苏联的专家能确认到什么数据。美国要编数据的话，还会自己说明吗？
前提就不确定，而且我给了多个数据，里面tu903发动机的指标就没靠谱过。你又能说明啥呢？
特别是这种数字后几位为零的。搞技术和加工的都清楚。真实数据不可能是整的。那些数据都是一个预估值。玩花样就靠这些环节了。
前苏联的专家能确认到什么数据。美国要编数据的话，还会自己说明吗？
前提就不确定，而且我给了多个数据，里面tu903发动机的指标就没靠谱过。你又能说明啥呢？
特别是这种数字后几位为零的。搞技术和加工的都清楚。真实数据不可能是整的。那些数据都是一个预估值。玩花样就靠这些环节了。
嗯对对，官方数字都不可靠，他们也没一枚一枚的称对吧，还是你拍脑门最准……
讨论的核心是米诺陶IV的质量？！
纸飞机 发表于 2015-12-16 14:39
嗯对对，官方数字都不可靠，他们也没一枚一枚的称对吧，还是你拍脑门最准……
我的数字都有来源。
不是说我数字最准，估计全二炮版只有你一个在里面没绕出来。
我证明的是，MX数据有问题，根据最坏的数据，会有一个总重9x吨的可能性。
这个值可能是航天科工用来参考比对的对象。
我说的只是可能性之一。用来说明问题的，我又没说我绝对无敌正确。而且这个值只是我立论的参考。
你说米诺陶IV 8X吨和我说米诺陶 9X吨
对于大家都没问题，因为明显，你的值是最理想的值，我的值是最恶劣的值。
一般的评分系统，都是去掉一个最高分，去掉一个最低分...
明白了吗....我不明白你有啥纠结的...
嗯对对，官方数字都不可靠，他们也没一枚一枚的称对吧，还是你拍脑门最准……
我的数字都有来源。
不是说我数字最准，估计全二炮版只有你一个在里面没绕出来。
我证明的是，MX数据有问题，根据最坏的数据，会有一个总重9x吨的可能性。
这个值可能是航天科工用来参考比对的对象。
我说的只是可能性之一。用来说明问题的，我又没说我绝对无敌正确。而且这个值只是我立论的参考。
你说米诺陶IV 8X吨和我说米诺陶 9X吨
对于大家都没问题，因为明显，你的值是最理想的值，我的值是最恶劣的值。
一般的评分系统，都是去掉一个最高分，去掉一个最低分...
明白了吗....我不明白你有啥纠结的...
支持J8 发表于 2015-12-16 14:54
我的数字都有来源。
不是说我数字最准，估计全二炮版只有你一个在里面没绕出来。
没错呀，全球的专家都没你厉害，他们都写的87吨
包括苏联那些看过导弹，去核算美国人有没有做假的专家
而你早就超越了那些专家和他们写的教科书，只需搜索一下网页就发现了美国人的秘密
我的数字都有来源。
不是说我数字最准，估计全二炮版只有你一个在里面没绕出来。
没错呀，全球的专家都没你厉害，他们都写的87吨
包括苏联那些看过导弹，去核算美国人有没有做假的专家
而你早就超越了那些专家和他们写的教科书，只需搜索一下网页就发现了美国人的秘密
根据最坏的情况总会有一个9X吨呀，那你倒是出示一下你的计算依据嘛
说起来你一直宣传看了无数网页和PDF，截个图很难？
说起来你一直宣传看了无数网页和PDF，截个图很难？
纸飞机 发表于 2015-12-16 15:01
根据最坏的情况总会有一个9X吨呀，那你倒是出示一下你的计算依据嘛
说起来你一直宣传看了无数网页和PDF， ...
我已经都给你，你没看到，只能说明，你没用心
根据最坏的情况总会有一个9X吨呀，那你倒是出示一下你的计算依据嘛
说起来你一直宣传看了无数网页和PDF， ...
我已经都给你，你没看到，只能说明，你没用心
支持J8 发表于 2015-12-16 15:08
我已经都给你，你没看到，只能说明，你没用心
对，就是有，只要不认同你的都是没认真看
就像那个皇帝，穿着很漂亮的衣服，说没看到的都是愚蠢的或者不称职的
我已经都给你，你没看到，只能说明，你没用心
对，就是有，只要不认同你的都是没认真看
就像那个皇帝，穿着很漂亮的衣服，说没看到的都是愚蠢的或者不称职的
纸飞机 发表于 2015-12-16 15:13
对，就是有，只要不认同你的都是没认真看
就像那个皇帝，穿着很漂亮的衣服，说没看到的都是愚蠢 ...
我现在忙，晚上再截图算给你
对，就是有，只要不认同你的都是没认真看
就像那个皇帝，穿着很漂亮的衣服，说没看到的都是愚蠢 ...
我现在忙，晚上再截图算给你
请问一下，用关机速度算射程用什么公式？
2015-12-16 21:09 上传
前面那个1.04-1.07是补主动段射程的，这里的计算不需要乘这个，直接加个253就行了
前面那个1.04-1.07是补主动段射程的，这里的计算不需要乘这个，直接加个253就行了
2015-12-16 23:13 上传
1 两片整流罩，300kg一片至少0.6吨
2 第一级和第二级之间，第二级到第三级之间，至少有两个级间的外壳
3 第三级网上蓝色部分列举的。
1 两片整流罩，300kg一片至少0.6吨
2 第一级和第二级之间，第二级到第三级之间，至少有两个级间的外壳
3 第三级网上蓝色部分列举的。
支持J8 发表于 2015-12-16 23:16
http://www.astronautix.com/stages/sr118.htm
sr118/tu903数据，重量53030kg
http://www.astronautix.co ...
你是中华土鸡是吧？
两个事：
1，这个网页不需要翻墙，直接能看。
2，如果数据是来源于美国网页，请分清楚美吨和吨~（曾经被这个坑惨过）
http://www.astronautix.com/stages/sr118.htm
sr118/tu903数据，重量53030kg
http://www.astronautix.co ...
你是中华土鸡是吧？
两个事：
1，这个网页不需要翻墙，直接能看。
2，如果数据是来源于美国网页，请分清楚美吨和吨~（曾经被这个坑惨过）
支持J8 发表于 2015-12-16 23:16
http://www.astronautix.com/stages/sr118.htm
sr118/tu903数据，重量53030kg
http://www.astronautix.co ...
重新看了一下，貌似你这个图里的确实是公吨。
因为一楼纸飞机的Castor 120重量是116993磅，折合城53114kg，跟你的重量53.171吨接近~
OK，量纲问题解决了，你们可以继续了~
http://www.astronautix.com/stages/sr118.htm
sr118/tu903数据，重量53030kg
http://www.astronautix.co ...
重新看了一下，貌似你这个图里的确实是公吨。
因为一楼纸飞机的Castor 120重量是116993磅，折合城53114kg，跟你的重量53.171吨接近~
OK，量纲问题解决了，你们可以继续了~
你是中华土鸡是吧？
两个事：
1，这个网页不需要翻墙，直接能看。
是我，
我这边网需要翻墙（有些时候是某些网太慢，用代理才快）
我数据中，第二级比较正常，1，3级都不好说。你说的我会留意
两个事：
1，这个网页不需要翻墙，直接能看。
是我，
我这边网需要翻墙（有些时候是某些网太慢，用代理才快）
我数据中，第二级比较正常，1，3级都不好说。你说的我会留意
支持J8 发表于 2015-12-17 10:04
是我，
我这边网需要翻墙（有些时候是某些网太慢，用代理才快）
我数据中，第二级比较正常，1，3级都不 ...
看错了，删掉~
支持J8 发表于 2015-12-17 10:04
是我，
我这边网需要翻墙（有些时候是某些网太慢，用代理才快）
我数据中，第二级比较正常，1，3级都不 ...
看错了，删掉~
支持J8 发表于 2015-12-16 23:16
http://www.astronautix.com/stages/sr118.htm
sr118/tu903数据，重量53030kg
http://www.astronautix.co ...
我要笑了
同一个网站中MX导弹的重量
http://www.astronautix.com/lvs/peaeeper.htm
注意了，标了出处
同一个网站中米诺陶4的重量，整流罩的重量，SR-118的重量
http://www.spacelaunchreport.com/mintaur4.html
然后呢？这些你又信不信？
级间段原来不计入发动机重量的？看起来你的计量标准很特别么
喔对了，上面写的整流罩400公斤的数据咋又不用了？拍脑门来个600公斤？
最后你加出来等于96了？
http://www.astronautix.com/stages/sr118.htm
sr118/tu903数据，重量53030kg
http://www.astronautix.co ...
我要笑了
同一个网站中MX导弹的重量
http://www.astronautix.com/lvs/peaeeper.htm
注意了，标了出处
同一个网站中米诺陶4的重量，整流罩的重量，SR-118的重量
http://www.spacelaunchreport.com/mintaur4.html
然后呢？这些你又信不信？
级间段原来不计入发动机重量的？看起来你的计量标准很特别么
喔对了，上面写的整流罩400公斤的数据咋又不用了？拍脑门来个600公斤？
最后你加出来等于96了？
楼主只有各级发动机的重量和火箭最后的总重 没有算级间分离部件 级间连接壳体 短环 衬套等质量 如果加上这些零部件得过90吨吧。还有一个整流罩不知道是多少公斤
一级发动机Castor120纸飞机和J8两位兄台贴的资料 对比重量基本相当 加上上面的零部件 过90吨确实很有可能。
楼主只有各级发动机的重量和火箭最后的总重 没有算级间分离部件 级间连接壳体 短环 衬套等质量 如果加上这些零部件得过90吨吧。还有一个整流罩不知道是多少公斤
一级发动机Castor120纸飞机和J8两位兄台贴的资料 对比重量基本相当 加上上面的零部件 过90吨确实很有可能。
纸飞机 发表于 2015-12-16 21:10
前面那个1.04-1.07是补主动段射程的，这里的计算不需要乘这个，直接加个253就行了
这是什么书啊？能告诉我名称吗？
前面那个1.04-1.07是补主动段射程的，这里的计算不需要乘这个，直接加个253就行了
这是什么书啊？能告诉我名称吗？
好文，应该设精...
zhutou6 发表于 2015-12-17 20:30
好文，应该设精...
灰机是版主
好文，应该设精...
灰机是版主
灰机是版主
嗯，有些版主是有很大特权的，当然不是文章加精这种事上
嗯，有些版主是有很大特权的，当然不是文章加精这种事上
灰机是版主
嗯，有些版主是有很大特权的，当然不是文章加精这种事上，吃饭中～
嗯，有些版主是有很大特权的，当然不是文章加精这种事上，吃饭中～
好文，应该设精...
文章不错，但是关键是他要说明白的问题，没解决。
文章不错，但是关键是他要说明白的问题，没解决。
真是服了。Minotaur IV起飞重量多少，发动机重量包不包含级间段，给Orbital ATK发个邮件问一下不就知道了么。莫非人家的民用火箭也玩保密？
捍卫真相 发表于 2015-12-17 23:04
真是服了。Minotaur IV起飞重量多少，发动机重量包不包含级间段，给Orbital ATK发个邮件问一下不就知道了么 ...
我赞同你的建议，但是对于能否得到真正准确的答案表示怀疑。
其实这事本来没啥可讨论的。
只是因为八股中说KZ11针对某同类火箭方案小了越20t。
所以我看到一个数据说米诺陶IV有96吨。
然后觉得很诧异，因为我知道MX的三级数据一般是84t，就算加上四级和载荷质量，也不可能有96吨。有大概6~8吨的不明重量。所以为了搞清楚怎么回事，我查了一轮资料，发现MX的第一级除了49t还有一个53t的数据，而第三机有个7.x一个8.2t数据，然后加起来有4~5t的重量增加。
加上结构重量，有可能接近这个96t的值。所以，就假设米诺陶IV就是KZ11目标针对的那个火箭，由此进行讨论。
我给了数据来源，分析过程，引发我疑问的前因后果都写清楚了。我也没有说米诺陶IV一定是96吨，只是描述有这个说法。
但是因为一些众所周知的原因。有几个人就是想针对一下土鸡。试图证明，土鸡的话是不能听的，土鸡就是一个文献骗子，土鸡就是什么都不懂，没资格讨论航天，然后就搞出很多事。
然后就有了96吨是土鸡拍脑门的脑补出来的数据，恰好比较倒霉，土鸡刚好当时没对网页或PDF截图，一下子没有什么证据，证据证明土鸡不是拍脑门出来的数据，而是别人白纸黑字瞎写的，土鸡只是技术引用。
所以土鸡只好把能找到的最差的数据都加起来，证明一下，土鸡没有说谎，就算没有原始截图，这个90多吨的数据，也是可以自己加出来的。
然后就有了本篇讨论。楼主的科普的一个主要目的是为了继续证明土鸡不懂技术，只是在脑补（还有一个原因，是他大概发现在原帖，大家对他说话的态度讨论的态度很不满，所以发个科普，证明自己有才学，同时也避讳掩饰一下，因为我一直在认真讨论，说了很多推论和论点，没对他的无理做太多反应，他要再不认真讨论...）。
但是楼主还是忘了一点，其实土鸡根本没坚持96吨的具体数据，你抓96吨这一个数据来打土鸡是没任何意义的。大家看我第一篇帖子就知道96吨是怎么出来的，最初刚看到我也是不信，只是查过资料后，发现有另外一组重量数据似乎可以支持96t的数据论点。
而且我还给了一个很重要的质疑MX、三叉戟网上原始数据的说法，就是网上大多数资料中MX，三叉戟II的质量载荷比小的吓人。因为一般经验数据是，三级固体运载火箭，洲际射程，质量载荷比在30~40之间。大部分同类导弹都是这样的，而只有MX、三叉戟II的数据很不正常，在21~24左右，而这个质量载荷比一般都是两级中程弹道导弹的质量载荷比。而且被大家誉为神器之一的侏儒弹道导弹，其质量载荷比也是34以上。所以要么MX，三叉戟II的公开数据有误，就是载荷实际没有那么大，要么就是导弹的发射质量比较大。
我没觉得我的分析逻辑有啥大的错误，为啥有人老想通过一个96t的数据，来给土鸡扣帽子呢？
最后忍不住多说一下：其实14楼，在家里流浪兄，提出了一个新的说法，大家没注意吗？我本想忍3天，看看有人反应过来没有。
96美吨，不就是大约87公吨吗？
所以我看到的很可能是美吨数据（我看到的是96后面还有小数点，剩下的数字忘了，没忘的话，找把原文找出来了，这个几天前就说了）。
希望楼主看到这，不要又给我扣帽子。说这更证明你土鸡是什么都不懂之类的话。
我看到14楼的数据，马上能反应过来去算96t的数据...因为我对公吨美吨没太多概念。但似乎所有人除了在家里流浪兄，有这个认识之外，别人都忽略了吧
楼主很成功的让所有人把焦点对准96t和土鸡是不是混蛋这件事上。土鸡辛苦写的希望和人分享讨论的东西没人看和关注...我想和人分享的是我对KZ11的分析，我对那个火箭舱段的分析对不对，有没有其他可能性。对第三级固体火箭发动机装药的分析和原理，整个三级或四级的构成，大一二级+小三/四级的模式是否能达到土鸡的想法：减重近1/5体量。我觉得可以被很多人质疑的地方（或者讨论的地方），现在没人讨论。倒是一个明显土鸡也质疑的96吨，却成了唯一的话题。
我是不是应该说，楼主你赢了呢？
真是服了。Minotaur IV起飞重量多少，发动机重量包不包含级间段，给Orbital ATK发个邮件问一下不就知道了么 ...
我赞同你的建议，但是对于能否得到真正准确的答案表示怀疑。
其实这事本来没啥可讨论的。
只是因为八股中说KZ11针对某同类火箭方案小了越20t。
所以我看到一个数据说米诺陶IV有96吨。
然后觉得很诧异，因为我知道MX的三级数据一般是84t，就算加上四级和载荷质量，也不可能有96吨。有大概6~8吨的不明重量。所以为了搞清楚怎么回事，我查了一轮资料，发现MX的第一级除了49t还有一个53t的数据，而第三机有个7.x一个8.2t数据，然后加起来有4~5t的重量增加。
加上结构重量，有可能接近这个96t的值。所以，就假设米诺陶IV就是KZ11目标针对的那个火箭，由此进行讨论。
我给了数据来源，分析过程，引发我疑问的前因后果都写清楚了。我也没有说米诺陶IV一定是96吨，只是描述有这个说法。
但是因为一些众所周知的原因。有几个人就是想针对一下土鸡。试图证明，土鸡的话是不能听的，土鸡就是一个文献骗子，土鸡就是什么都不懂，没资格讨论航天，然后就搞出很多事。
然后就有了96吨是土鸡拍脑门的脑补出来的数据，恰好比较倒霉，土鸡刚好当时没对网页或PDF截图，一下子没有什么证据，证据证明土鸡不是拍脑门出来的数据，而是别人白纸黑字瞎写的，土鸡只是技术引用。
所以土鸡只好把能找到的最差的数据都加起来，证明一下，土鸡没有说谎，就算没有原始截图，这个90多吨的数据，也是可以自己加出来的。
然后就有了本篇讨论。楼主的科普的一个主要目的是为了继续证明土鸡不懂技术，只是在脑补（还有一个原因，是他大概发现在原帖，大家对他说话的态度讨论的态度很不满，所以发个科普，证明自己有才学，同时也避讳掩饰一下，因为我一直在认真讨论，说了很多推论和论点，没对他的无理做太多反应，他要再不认真讨论...）。
但是楼主还是忘了一点，其实土鸡根本没坚持96吨的具体数据，你抓96吨这一个数据来打土鸡是没任何意义的。大家看我第一篇帖子就知道96吨是怎么出来的，最初刚看到我也是不信，只是查过资料后，发现有另外一组重量数据似乎可以支持96t的数据论点。
而且我还给了一个很重要的质疑MX、三叉戟网上原始数据的说法，就是网上大多数资料中MX，三叉戟II的质量载荷比小的吓人。因为一般经验数据是，三级固体运载火箭，洲际射程，质量载荷比在30~40之间。大部分同类导弹都是这样的，而只有MX、三叉戟II的数据很不正常，在21~24左右，而这个质量载荷比一般都是两级中程弹道导弹的质量载荷比。而且被大家誉为神器之一的侏儒弹道导弹，其质量载荷比也是34以上。所以要么MX，三叉戟II的公开数据有误，就是载荷实际没有那么大，要么就是导弹的发射质量比较大。
我没觉得我的分析逻辑有啥大的错误，为啥有人老想通过一个96t的数据，来给土鸡扣帽子呢？
最后忍不住多说一下：其实14楼，在家里流浪兄，提出了一个新的说法，大家没注意吗？我本想忍3天，看看有人反应过来没有。
96美吨，不就是大约87公吨吗？
所以我看到的很可能是美吨数据（我看到的是96后面还有小数点，剩下的数字忘了，没忘的话，找把原文找出来了，这个几天前就说了）。
希望楼主看到这，不要又给我扣帽子。说这更证明你土鸡是什么都不懂之类的话。
我看到14楼的数据，马上能反应过来去算96t的数据...因为我对公吨美吨没太多概念。但似乎所有人除了在家里流浪兄，有这个认识之外，别人都忽略了吧
楼主很成功的让所有人把焦点对准96t和土鸡是不是混蛋这件事上。土鸡辛苦写的希望和人分享讨论的东西没人看和关注...我想和人分享的是我对KZ11的分析，我对那个火箭舱段的分析对不对，有没有其他可能性。对第三级固体火箭发动机装药的分析和原理，整个三级或四级的构成，大一二级+小三/四级的模式是否能达到土鸡的想法：减重近1/5体量。我觉得可以被很多人质疑的地方（或者讨论的地方），现在没人讨论。倒是一个明显土鸡也质疑的96吨，却成了唯一的话题。
我是不是应该说，楼主你赢了呢？
纸飞机 发表于 2015-12-17 16:13
我要笑了
同一个网站中MX导弹的重量
http://www.astronautix.com/lvs/peaeeper.htm
我也要笑了....老大，你真的没逻辑，而且连辩论中的论据战都不会打，甚至你都看不懂别人讨论的目标和要点。
我来告诉你，你犯了什么错误：
1）其实我在证明的是，MX的数据有问题，所以米诺陶IV的数据也有问题，数据的问题，不是几十几百kg这种小误差，而是可能有几吨级的数据误差。
我证明到这里就足以，置于是91还是96吨都不重要，只要一个数据说不清了，所有数据都可以以此类推。
因为确实有这个现象事实，证明第一级重量，有几个重量指标，并非我创作出来的。那我就已经赢了。
2）你其实在试图证明，土鸡的数据不对，你的那个值才是真正正确的。但是你没发现一点，你这个议题，天生就比土鸡设定的议题，难十倍乃至千倍以上吗？
你没意识到我扯F22/F35的真正用意是啥吗？那是一个潜台词，目的是表达：别说你从网上的找到的数据，就是你官方发表的数据，我也可以以其他理由拒绝承认（因为有第三方多个专业背景的数据来源，给出了混乱的数据，而且差不是几十kg上百kg，而是3~4吨），因为商业机构出于一定的商业利益，什么谎都可以说（没法自证，自证也没人认）。
因为唯一搞过这一级别层次的论证模式，只有在第三方公正机构，代表不同利益体系的技术人员，共同复查了相关数据，才有可能对最终数据定案。
说实话，我就没想明白，你干啥从这个角度来讨论。你真的要赢，就必须绝对证明自己的数据绝对精准。否则我前面不是说了：去掉一个最高分，去掉一个最低分...你编解啥都无效...
3）你犯的最大错误就是，把96吨数据和对我的个人攻击绑在一起。其实只要大家仔细读我的文章，马上就知道，我根本没把96吨当一个重要的论据，即把他当成我立论逻辑大厦的一个支点（如果是这种支点的论据，一旦被否决，整个讨论都可以不存在了：前提错误）。我只是引出话题，引出分析的一个话头。但显然那不是前提，我自己都用怀疑的眼光看问题。只是他刚好能解决两个现象（一个是八股文的减重20吨，一个是MX，三叉戟的质量载荷比太神奇），所以我拿出来讨论。
有啥值得你来回抓住不放和攻击的？你说我数据错了就算了，你还说了啥，大家都不是瞎子。是你搞过头了。
整流罩的数据，你去看我之前的文章所写，怀疑400~800kg，这里600kg是取中间值。
你给这个网站的值有啥用？你把这个网站中的米诺陶4的数据，从第一级加到第四级再加整流罩。
发现有意思的秘密了吗？刚好和同一网页上的米诺陶4的Liftoff Mass（起飞质量）相似...
你没发现问题吗？有算载荷质量了吗？
N个帖子之前（几天前）我就说了句，好多网站上的数据，只是已知的几个值简单相加。说的就是这个网站为代表的（你想想，google搜索相关几个关键词，你找过了，我自然也看到找过了，我至少每组关键词，查到了20页以后，你做到了吗？）
我还告诉你，为了验证米诺陶IV的未知数据。
我专门又研究了国内40吨固体运载火箭的文献
研究了金牛座几种配置的数据。
国内星箭一体设计的运载火箭，大致上，三级以上投掷物体，至少1100kg重，大约做到450kg leo入轨
金牛座1110/2110/3110的数据横向比较过。
根据所有已知重量相减，大约1110有1t的未知载荷，2110是大约1200kg的未知载荷，3110是大约1550~1700kg的未知载荷。
所以我估计米诺陶IV作为运力和金牛XL有一定可比性的火箭，考虑到米诺陶IV的一些设计（明显比金牛代价大），我对其未知部分的重量预计是2000~2500kg
我是做了充分准备讨论的，你做了类似工作没有？
我要笑了
同一个网站中MX导弹的重量
http://www.astronautix.com/lvs/peaeeper.htm
我也要笑了....老大，你真的没逻辑，而且连辩论中的论据战都不会打，甚至你都看不懂别人讨论的目标和要点。
我来告诉你，你犯了什么错误：
1）其实我在证明的是，MX的数据有问题，所以米诺陶IV的数据也有问题，数据的问题，不是几十几百kg这种小误差，而是可能有几吨级的数据误差。
我证明到这里就足以，置于是91还是96吨都不重要，只要一个数据说不清了，所有数据都可以以此类推。
因为确实有这个现象事实，证明第一级重量，有几个重量指标，并非我创作出来的。那我就已经赢了。
2）你其实在试图证明，土鸡的数据不对，你的那个值才是真正正确的。但是你没发现一点，你这个议题，天生就比土鸡设定的议题，难十倍乃至千倍以上吗？
你没意识到我扯F22/F35的真正用意是啥吗？那是一个潜台词，目的是表达：别说你从网上的找到的数据，就是你官方发表的数据，我也可以以其他理由拒绝承认（因为有第三方多个专业背景的数据来源，给出了混乱的数据，而且差不是几十kg上百kg，而是3~4吨），因为商业机构出于一定的商业利益，什么谎都可以说（没法自证，自证也没人认）。
因为唯一搞过这一级别层次的论证模式，只有在第三方公正机构，代表不同利益体系的技术人员，共同复查了相关数据，才有可能对最终数据定案。
说实话，我就没想明白，你干啥从这个角度来讨论。你真的要赢，就必须绝对证明自己的数据绝对精准。否则我前面不是说了：去掉一个最高分，去掉一个最低分...你编解啥都无效...
3）你犯的最大错误就是，把96吨数据和对我的个人攻击绑在一起。其实只要大家仔细读我的文章，马上就知道，我根本没把96吨当一个重要的论据，即把他当成我立论逻辑大厦的一个支点（如果是这种支点的论据，一旦被否决，整个讨论都可以不存在了：前提错误）。我只是引出话题，引出分析的一个话头。但显然那不是前提，我自己都用怀疑的眼光看问题。只是他刚好能解决两个现象（一个是八股文的减重20吨，一个是MX，三叉戟的质量载荷比太神奇），所以我拿出来讨论。
有啥值得你来回抓住不放和攻击的？你说我数据错了就算了，你还说了啥，大家都不是瞎子。是你搞过头了。
整流罩的数据，你去看我之前的文章所写，怀疑400~800kg，这里600kg是取中间值。
你给这个网站的值有啥用？你把这个网站中的米诺陶4的数据，从第一级加到第四级再加整流罩。
发现有意思的秘密了吗？刚好和同一网页上的米诺陶4的Liftoff Mass（起飞质量）相似...
你没发现问题吗？有算载荷质量了吗？
N个帖子之前（几天前）我就说了句，好多网站上的数据，只是已知的几个值简单相加。说的就是这个网站为代表的（你想想，google搜索相关几个关键词，你找过了，我自然也看到找过了，我至少每组关键词，查到了20页以后，你做到了吗？）
我还告诉你，为了验证米诺陶IV的未知数据。
我专门又研究了国内40吨固体运载火箭的文献
研究了金牛座几种配置的数据。
国内星箭一体设计的运载火箭，大致上，三级以上投掷物体，至少1100kg重，大约做到450kg leo入轨
金牛座1110/2110/3110的数据横向比较过。
根据所有已知重量相减，大约1110有1t的未知载荷，2110是大约1200kg的未知载荷，3110是大约1550~1700kg的未知载荷。
所以我估计米诺陶IV作为运力和金牛XL有一定可比性的火箭，考虑到米诺陶IV的一些设计（明显比金牛代价大），我对其未知部分的重量预计是2000~2500kg
我是做了充分准备讨论的，你做了类似工作没有？
银灰 发表于 2015-12-17 19:19
楼主只有各级发动机的重量和火箭最后的总重 没有算级间分离部件 级间连接壳体 短环 衬套等质量 如果加上 ...
你在哪看到我有各级发动机的重量？原来导弹总重不包括分离部件和级间段呀，你这是在重新定义总重么？
第一级是CASTOR 120？呵呵呵……
楼主只有各级发动机的重量和火箭最后的总重 没有算级间分离部件 级间连接壳体 短环 衬套等质量 如果加上 ...
你在哪看到我有各级发动机的重量？原来导弹总重不包括分离部件和级间段呀，你这是在重新定义总重么？
第一级是CASTOR 120？呵呵呵……
北海老龙 发表于 2015-12-17 20:15
这是什么书啊？能告诉我名称吗？
弹道导弹与运载火箭的总体设计
这是什么书啊？能告诉我名称吗？
弹道导弹与运载火箭的总体设计
捍卫真相 发表于 2015-12-17 23:04
真是服了。Minotaur IV起飞重量多少，发动机重量包不包含级间段，给Orbital ATK发个邮件问一下不就知道了么 ...
不，这个可能真是保密
如果你看过OSC全部的火箭资料就会发现，米诺陶全部都没有重量数据，无论是1还是4
但金牛座，飞马座和安塔纳斯就有
不过你说的也对，试试看好了
真是服了。Minotaur IV起飞重量多少，发动机重量包不包含级间段，给Orbital ATK发个邮件问一下不就知道了么 ...
不，这个可能真是保密
如果你看过OSC全部的火箭资料就会发现，米诺陶全部都没有重量数据，无论是1还是4
但金牛座，飞马座和安塔纳斯就有
不过你说的也对，试试看好了
支持J8 发表于 2015-12-18 01:34
我也要笑了....老大，你真的没逻辑，而且连辩论中的论据战都不会打，甚至你都看不懂别人讨论的目标和要点 ...
MX总重的数据有啥问题？
顺便，你这逻辑很无敌嘛，因为A说C一米八，B说C一米七八，所以我说的C一米八五最靠谱
现在数据又不重要了？某人不是还拿这数据来算了个载荷系数么？笑话
说整流罩是为啥呢，你一方面拿一个表格里的数据当自己论据，另一方面又对表格里另一个数据无视，这可真是客观呀
做功课呀？你对金牛座要真是做了点功课也不至于写出这么一堆胡扯的来了，给个建议，你先把金牛座的运力弄清楚，至于各结构重量么，慢慢来
我也要笑了....老大，你真的没逻辑，而且连辩论中的论据战都不会打，甚至你都看不懂别人讨论的目标和要点 ...
MX总重的数据有啥问题？
顺便，你这逻辑很无敌嘛，因为A说C一米八，B说C一米七八，所以我说的C一米八五最靠谱
现在数据又不重要了？某人不是还拿这数据来算了个载荷系数么？笑话
说整流罩是为啥呢，你一方面拿一个表格里的数据当自己论据，另一方面又对表格里另一个数据无视，这可真是客观呀
做功课呀？你对金牛座要真是做了点功课也不至于写出这么一堆胡扯的来了，给个建议，你先把金牛座的运力弄清楚，至于各结构重量么，慢慢来