超级军网朱姆沃尔特的超高价格，其实是误解，并没有那么夸张
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 00:48:32
DDG1000的首舰海试，新闻标题里，它的价格高达44亿美元（三条猪母顶一艘福特级航母？），
这个说法，着实抓住眼球。
但实际上仔细观察之，这个高价其实是一种误导，它本身并没有这么高的级别。
猪母的级别，比阿利伯克要低得多，它是一种新型武库舰，使用目标是隐身接近敌国海岸线，能对内陆提供火力支援。
它本身的生存主要依赖隐身性能，防空体系的级别较低，基本上只能算点防空，不安装盾系统。
可为什么它的价格却是高达阿利伯克的4倍左右？
原因并不在于它本身在美军战舰体系里，级别特别高，而是因为，它是一种新研发的系统，一切都是新的。
所以，造舰成本里，分摊的新装备研发费用特别多。
这种成本的算法，其实是冤枉了猪母，不太公平。
猪母所安装的东西
1）新型舰炮
2）新研发的指挥软件
3）新的雷达（其实这雷达性能级别并不高，只是属于新的体系）
4）极度强调隐身性能
这些东西，其实将来全都要应用到美国下一代新建的舰艇上的。
包括下一代建造的阿利伯克哪一级别新舰，全都要采用这些新的研发成果。
所以，研发费用都叫猪母承担其实并不公平。
等到下一代舰艇全面推出以后，就会发现，其实猪母不过是个中等成本的舰。
而且，它能够上‘中等成本’，也只是因为隐身性能特别强调了而已（因作战任务需要靠近敌岸）。
其他的舰艇，比如宙斯盾系统的舰，不需要他这么高的隐身要求。
DDG1000的首舰海试，新闻标题里，它的价格高达44亿美元（三条猪母顶一艘福特级航母？），
这个说法，着实抓住眼球。
但实际上仔细观察之，这个高价其实是一种误导，它本身并没有这么高的级别。
猪母的级别，比阿利伯克要低得多，它是一种新型武库舰，使用目标是隐身接近敌国海岸线，能对内陆提供火力支援。
它本身的生存主要依赖隐身性能，防空体系的级别较低，基本上只能算点防空，不安装盾系统。
可为什么它的价格却是高达阿利伯克的4倍左右？
原因并不在于它本身在美军战舰体系里，级别特别高，而是因为，它是一种新研发的系统，一切都是新的。
所以，造舰成本里，分摊的新装备研发费用特别多。
这种成本的算法，其实是冤枉了猪母，不太公平。
猪母所安装的东西
1）新型舰炮
2）新研发的指挥软件
3）新的雷达（其实这雷达性能级别并不高，只是属于新的体系）
4）极度强调隐身性能
这些东西，其实将来全都要应用到美国下一代新建的舰艇上的。
包括下一代建造的阿利伯克哪一级别新舰，全都要采用这些新的研发成果。
所以，研发费用都叫猪母承担其实并不公平。
等到下一代舰艇全面推出以后，就会发现，其实猪母不过是个中等成本的舰。
而且，它能够上‘中等成本’，也只是因为隐身性能特别强调了而已（因作战任务需要靠近敌岸）。
其他的舰艇，比如宙斯盾系统的舰，不需要他这么高的隐身要求。
这个说法，着实抓住眼球。
但实际上仔细观察之，这个高价其实是一种误导，它本身并没有这么高的级别。
猪母的级别，比阿利伯克要低得多，它是一种新型武库舰，使用目标是隐身接近敌国海岸线，能对内陆提供火力支援。
它本身的生存主要依赖隐身性能，防空体系的级别较低，基本上只能算点防空，不安装盾系统。
可为什么它的价格却是高达阿利伯克的4倍左右？
原因并不在于它本身在美军战舰体系里，级别特别高，而是因为，它是一种新研发的系统，一切都是新的。
所以，造舰成本里，分摊的新装备研发费用特别多。
这种成本的算法，其实是冤枉了猪母，不太公平。
猪母所安装的东西
1）新型舰炮
2）新研发的指挥软件
3）新的雷达（其实这雷达性能级别并不高，只是属于新的体系）
4）极度强调隐身性能
这些东西，其实将来全都要应用到美国下一代新建的舰艇上的。
包括下一代建造的阿利伯克哪一级别新舰，全都要采用这些新的研发成果。
所以，研发费用都叫猪母承担其实并不公平。
等到下一代舰艇全面推出以后，就会发现，其实猪母不过是个中等成本的舰。
而且，它能够上‘中等成本’，也只是因为隐身性能特别强调了而已（因作战任务需要靠近敌岸）。
其他的舰艇，比如宙斯盾系统的舰，不需要他这么高的隐身要求。
DDG1000的首舰海试，新闻标题里，它的价格高达44亿美元（三条猪母顶一艘福特级航母？），
这个说法，着实抓住眼球。
但实际上仔细观察之，这个高价其实是一种误导，它本身并没有这么高的级别。
猪母的级别，比阿利伯克要低得多，它是一种新型武库舰，使用目标是隐身接近敌国海岸线，能对内陆提供火力支援。
它本身的生存主要依赖隐身性能，防空体系的级别较低，基本上只能算点防空，不安装盾系统。
可为什么它的价格却是高达阿利伯克的4倍左右？
原因并不在于它本身在美军战舰体系里，级别特别高，而是因为，它是一种新研发的系统，一切都是新的。
所以，造舰成本里，分摊的新装备研发费用特别多。
这种成本的算法，其实是冤枉了猪母，不太公平。
猪母所安装的东西
1）新型舰炮
2）新研发的指挥软件
3）新的雷达（其实这雷达性能级别并不高，只是属于新的体系）
4）极度强调隐身性能
这些东西，其实将来全都要应用到美国下一代新建的舰艇上的。
包括下一代建造的阿利伯克哪一级别新舰，全都要采用这些新的研发成果。
所以，研发费用都叫猪母承担其实并不公平。
等到下一代舰艇全面推出以后，就会发现，其实猪母不过是个中等成本的舰。
而且，它能够上‘中等成本’，也只是因为隐身性能特别强调了而已（因作战任务需要靠近敌岸）。
其他的舰艇，比如宙斯盾系统的舰，不需要他这么高的隐身要求。
DDG1000没有宙斯盾想不通，巨大的舰体适合安装巨量导弹，高松的剑桥安装雷达高度更高。
怎么会没有雷达和导弹？都埋在船体内，巨大排水量可不是空心的。
你这么一说我倒是想起来了……DDG1000竟然没有装宙斯盾，要知道盾可是非常非常贵的= =
一艘不装盾的船，还能搞到44E$，美国人真是点满了烧钱的技能
一艘不装盾的船，还能搞到44E$，美国人真是点满了烧钱的技能
猪母就不是带刀侍卫和T，就是盗贼。
潜行，伏击，背刺，五星之后剔骨。
潜行，伏击，背刺，五星之后剔骨。
~wgno2~ 发表于 2015-12-9 16:06
DDG1000没有宙斯盾想不通，巨大的舰体适合安装巨量导弹，高松的剑桥安装雷达高度更高。
价格高昂的盾系统，只在远离敌人陆地的大洋上有意义。
猪母的作战任务，是靠近敌岸的，生存只能指望隐身性能。
一旦被发现，面临的是陆基武器的饱和攻击，盾系统根本没有意义。
因为有盾与无盾，只是毁灭的时间稍长十分钟左右罢了。何必。
DDG1000没有宙斯盾想不通，巨大的舰体适合安装巨量导弹，高松的剑桥安装雷达高度更高。
价格高昂的盾系统，只在远离敌人陆地的大洋上有意义。
猪母的作战任务，是靠近敌岸的，生存只能指望隐身性能。
一旦被发现，面临的是陆基武器的饱和攻击，盾系统根本没有意义。
因为有盾与无盾，只是毁灭的时间稍长十分钟左右罢了。何必。
44亿包含电磁炮没？
这些新设备找一艘类似兔子“毕昇”那样的试验舰测试不就完了，干嘛非得花44*3=132亿美刀造三艘
一心想领先，结果堆砌太多的新技术造成项目风险巨大，而且还与已有的作战体系不兼容，无法在作战系统中找到准确的定位。 这样的教训一定要引以为戒。
ministerosy 发表于 2015-12-9 16:11
你这么一说我倒是想起来了……DDG1000竟然没有装宙斯盾，要知道盾可是非常非常贵的= =
一艘不装盾的船， ...
它其实是为美国整个下一代海军装备，承担了试验台的任务。
所以，高成本是个误会。
它的成本应该叫整个下一代新舰群体承担，这样算，猪母的成本并不算高的。
你这么一说我倒是想起来了……DDG1000竟然没有装宙斯盾，要知道盾可是非常非常贵的= =
一艘不装盾的船， ...
它其实是为美国整个下一代海军装备，承担了试验台的任务。
所以，高成本是个误会。
它的成本应该叫整个下一代新舰群体承担，这样算，猪母的成本并不算高的。
你们见过哪条潜艇要装盾的？没法下潜的潜艇好歹还是潜艇不是
dusseldorf 发表于 2015-12-9 16:18
它其实是为美国整个下一代海军装备，承担了试验台的任务。
所以，高成本是个误会。
没新盾，没新防空，没新反舰，下一代就应用个壳体？
它其实是为美国整个下一代海军装备，承担了试验台的任务。
所以，高成本是个误会。
没新盾，没新防空，没新反舰，下一代就应用个壳体？
叶天璞璞 发表于 2015-12-9 16:22
没新盾，没新防空，没新反舰，下一代就应用个壳体？
新的雷达（虽然不是盾，也是新体系的雷达），
新的舰炮
新的指挥软件体系
新的隐身舰体
别以为一个“壳体”好简单，那是极度强调隐身性能的壳子，这个壳子世界上目前没有谁能造。
中国大概也得花几年研发才能搞个类似的东西出来。
没新盾，没新防空，没新反舰，下一代就应用个壳体？
新的雷达（虽然不是盾，也是新体系的雷达），
新的舰炮
新的指挥软件体系
新的隐身舰体
别以为一个“壳体”好简单，那是极度强调隐身性能的壳子，这个壳子世界上目前没有谁能造。
中国大概也得花几年研发才能搞个类似的东西出来。
在空天一体打击下，这船好比大和武藏
肯定是宙斯盾啊，只是安装方式不一样！
dusseldorf 发表于 2015-12-9 16:18
它其实是为美国整个下一代海军装备，承担了试验台的任务。
所以，高成本是个误会。
问题是试验舰就要有个试验舰的样子，你见过哪家的试验舰计划搞个几十艘当舰队主力用的……美军就这么做了= =
而且还实诚的造了3艘……有这闲钱拿去造福特不好么。要知道现在的美国经济可不是08年时的美国经济了。
说白了猪母还是因为美国海军急于求成，好大喜功的高层们拍脑袋做出的失败计划。
它其实是为美国整个下一代海军装备，承担了试验台的任务。
所以，高成本是个误会。
问题是试验舰就要有个试验舰的样子，你见过哪家的试验舰计划搞个几十艘当舰队主力用的……美军就这么做了= =
而且还实诚的造了3艘……有这闲钱拿去造福特不好么。要知道现在的美国经济可不是08年时的美国经济了。
说白了猪母还是因为美国海军急于求成，好大喜功的高层们拍脑袋做出的失败计划。
ministerosy 发表于 2015-12-9 16:31
问题是试验舰就要有个试验舰的样子，你见过哪家的试验舰计划搞个几十艘当舰队主力用的……美军就这么做了 ...
它并不是试验舰，而是实实在在准备大用的舰。
只不过是新体系新装备第一种全面装备的新舰而已。
说试验舰，其实应该打个引号的。
问题是试验舰就要有个试验舰的样子，你见过哪家的试验舰计划搞个几十艘当舰队主力用的……美军就这么做了 ...
它并不是试验舰，而是实实在在准备大用的舰。
只不过是新体系新装备第一种全面装备的新舰而已。
说试验舰，其实应该打个引号的。
ministerosy 发表于 2015-12-9 16:31
问题是试验舰就要有个试验舰的样子，你见过哪家的试验舰计划搞个几十艘当舰队主力用的……美军就这么做了 ...
猪母其实是为了降低海军整体作战成本。
因为这舰理论上，可以隐身接近敌岸。
就是说，不需要每次行动，都预先使用航母编队舰载机，把敌人火力体系摧毁之后，才派舰接近岸边。
现在可以在没有摧毁敌火力体系之前，就已经可以派舰接敌。
理论上，可认为是节省了作战成本。
只不过实际如何，要看。
问题是试验舰就要有个试验舰的样子，你见过哪家的试验舰计划搞个几十艘当舰队主力用的……美军就这么做了 ...
猪母其实是为了降低海军整体作战成本。
因为这舰理论上，可以隐身接近敌岸。
就是说，不需要每次行动，都预先使用航母编队舰载机，把敌人火力体系摧毁之后，才派舰接近岸边。
现在可以在没有摧毁敌火力体系之前，就已经可以派舰接敌。
理论上，可认为是节省了作战成本。
只不过实际如何，要看。
dusseldorf 发表于 2015-12-9 16:27
新的雷达（虽然不是盾，也是新体系的雷达），
新的舰炮
新的指挥软件体系
真想看看这个高科技的壳子在高海况会是神马样子？
新的雷达（虽然不是盾，也是新体系的雷达），
新的舰炮
新的指挥软件体系
真想看看这个高科技的壳子在高海况会是神马样子？
dusseldorf 发表于 2015-12-9 16:18
它其实是为美国整个下一代海军装备，承担了试验台的任务。
所以，高成本是个误会。
个别系统是你说的这个样的，但大多数不是。
1、155mm新炮只能装在朱舰上，这部分的开支没机会和别人分享。
2、MK57垂发系统在可以预见的未来都不会有适装舰，投资打水漂。
3、雷达系统研发遇到空前难度，结果降低预期性能，型号本身的投资打水漂，但成果有利用价值。
4、全隐身舰体效果不错，但代价太高，缺少推广价值，算高昂的试错成本。
其他的还没细算，综合下来朱舰的单舰成本即便不到44亿也绝不会少于35亿，依然是个昂贵的白象。
它其实是为美国整个下一代海军装备，承担了试验台的任务。
所以，高成本是个误会。
个别系统是你说的这个样的，但大多数不是。
1、155mm新炮只能装在朱舰上，这部分的开支没机会和别人分享。
2、MK57垂发系统在可以预见的未来都不会有适装舰，投资打水漂。
3、雷达系统研发遇到空前难度，结果降低预期性能，型号本身的投资打水漂，但成果有利用价值。
4、全隐身舰体效果不错，但代价太高，缺少推广价值，算高昂的试错成本。
其他的还没细算，综合下来朱舰的单舰成本即便不到44亿也绝不会少于35亿，依然是个昂贵的白象。
由猪头舰验证的技术未来运用在新的伯克和下一代战舰中，你觉得无所谓嘛？总是有人去刻意贬低别人在技术上的投入
shutgun 发表于 2015-12-9 16:52
个别系统是你说的这个样的，但大多数不是。
1、155mm新炮只能装在朱舰上，这部分的开支没机会和别人分 ...
美国烧在各种概念武器上的钱多了去了，浪费？X系列的验证机没几个是运用到战斗机上的，但就是这些验证机的技术给美国航空工业积累了足够厚度的科技力量，猪头舰一样是烧钱，但是新的舰炮，新的垂发，新的雷达系统，以及对未来舰艇低可探测技术的验证，哪怕是错的，证明一条走不通的技术路线也是值得的
个别系统是你说的这个样的，但大多数不是。
1、155mm新炮只能装在朱舰上，这部分的开支没机会和别人分 ...
美国烧在各种概念武器上的钱多了去了，浪费？X系列的验证机没几个是运用到战斗机上的，但就是这些验证机的技术给美国航空工业积累了足够厚度的科技力量，猪头舰一样是烧钱，但是新的舰炮，新的垂发，新的雷达系统，以及对未来舰艇低可探测技术的验证，哪怕是错的，证明一条走不通的技术路线也是值得的
su-37 发表于 2015-12-9 16:18
这些新设备找一艘类似兔子“毕昇”那样的试验舰测试不就完了，干嘛非得花44*3=132亿美刀造三艘
这是美国战略误判造成的，DDG1000原计划不止三艘，搞成30艘都可能。
这是美国由海向陆战略指导下的武器研究成果，但是，近些年发现由海向陆战略还不成熟，决战被推回到公海上，如果不是大洋中的话。那么还是伯克级盾舰与航母当主角。
这些新设备找一艘类似兔子“毕昇”那样的试验舰测试不就完了，干嘛非得花44*3=132亿美刀造三艘
这是美国战略误判造成的，DDG1000原计划不止三艘，搞成30艘都可能。
这是美国由海向陆战略指导下的武器研究成果，但是，近些年发现由海向陆战略还不成熟，决战被推回到公海上，如果不是大洋中的话。那么还是伯克级盾舰与航母当主角。
AGS会装到伯克3上？伯克3会用朱姆的AN/SPY-3？LZ你确定不是在开玩笑？
lldsolitude 发表于 2015-12-9 17:21
AGS会装到伯克3上？伯克3会用朱姆的AN/SPY-3？LZ你确定不是在开玩笑？
不是这个雷达本身，而是整个新一代体系，软件接口、指管软件什么的。
下一代的宙斯盾雷达也要根据这个新体系重新设计，别光看具体型号。
AGS会装到伯克3上？伯克3会用朱姆的AN/SPY-3？LZ你确定不是在开玩笑？
不是这个雷达本身，而是整个新一代体系，软件接口、指管软件什么的。
下一代的宙斯盾雷达也要根据这个新体系重新设计，别光看具体型号。
活力小囡囡 发表于 2015-12-9 17:00
美国烧在各种概念武器上的钱多了去了，浪费？X系列的验证机没几个是运用到战斗机上的，但就是这些验证机 ...
概念武器、验证机的投资能和决策失误算在一起么？155mm舰炮、MK57垂发、朱姆沃尔特的隐身舰体是未来20~30年都没有机会用上的无效投资，也是不必要的投资。
1、155mm舰炮之前海军有现成的127、203可用，完全没必要为对陆攻击引入一个全新口径。就不存在非155mm不可的目标。
2、MK57的开发完全是为了配合朱舰的布局，性能上和MK41相比没有质的变化；朱舰之后MK57将在长时间内缺少适装舰。
3、朱舰的舰体完全是为了隐身才搞得这么大，美军已经确认在伯克级的基础上研发新一代作战舰艇，基本用不了为朱舰研发的隐身技术。
朱舰的失败根源就是钱多了烧的，就像时下时髦的互联网创业；钱烧没了才能让脑袋冷静下来仔细思考一下。
活力小囡囡 发表于 2015-12-9 17:00
美国烧在各种概念武器上的钱多了去了，浪费？X系列的验证机没几个是运用到战斗机上的，但就是这些验证机 ...
概念武器、验证机的投资能和决策失误算在一起么？155mm舰炮、MK57垂发、朱姆沃尔特的隐身舰体是未来20~30年都没有机会用上的无效投资，也是不必要的投资。
1、155mm舰炮之前海军有现成的127、203可用，完全没必要为对陆攻击引入一个全新口径。就不存在非155mm不可的目标。
2、MK57的开发完全是为了配合朱舰的布局，性能上和MK41相比没有质的变化；朱舰之后MK57将在长时间内缺少适装舰。
3、朱舰的舰体完全是为了隐身才搞得这么大，美军已经确认在伯克级的基础上研发新一代作战舰艇，基本用不了为朱舰研发的隐身技术。
朱舰的失败根源就是钱多了烧的，就像时下时髦的互联网创业；钱烧没了才能让脑袋冷静下来仔细思考一下。
不是这个雷达本身，而是整个新一代体系，软件接口、指管软件什么的。
下一代的宙斯盾雷达也要根据这 ...
所以如果不搞朱姆的话这些系统都搞不出来吗？福特也用的AN/SPY-3，你是说如果没有朱姆的话福特就没雷达可用吗？
另外你还没说AGS这个朱姆身上最大的大白象工程呢，21世纪了搞个战列舰主炮出来，让人怎么说好呢。
另外CG(X)取消之后，朱姆的超隐身舰体还没找到下家呢。
说起来朱姆身上最有用的可能就是IPS和PVLS了，可是这两玩意儿真的值得花120亿美刀来搞？
下一代的宙斯盾雷达也要根据这 ...
所以如果不搞朱姆的话这些系统都搞不出来吗？福特也用的AN/SPY-3，你是说如果没有朱姆的话福特就没雷达可用吗？
另外你还没说AGS这个朱姆身上最大的大白象工程呢，21世纪了搞个战列舰主炮出来，让人怎么说好呢。
另外CG(X)取消之后，朱姆的超隐身舰体还没找到下家呢。
说起来朱姆身上最有用的可能就是IPS和PVLS了，可是这两玩意儿真的值得花120亿美刀来搞？
lldsolitude 发表于 2015-12-9 17:37
所以如果不搞朱姆的话这些系统都搞不出来吗？福特也用的AN/SPY-3，你是说如果没有朱姆的话福特就没雷达可 ...
不搞猪母也得搞别的呀，总得搞一个吧。
所以如果不搞朱姆的话这些系统都搞不出来吗？福特也用的AN/SPY-3，你是说如果没有朱姆的话福特就没雷达可 ...
不搞猪母也得搞别的呀，总得搞一个吧。
猪母其实是为了降低海军整体作战成本。
因为这舰理论上，可以隐身接近敌岸。
也就是在索马里海濒轰轰陆，去越南海滨轰陆都会被堡垒P反轰，去伊朗海滨还会被直升机放C802驱逐。
因为这舰理论上，可以隐身接近敌岸。
也就是在索马里海濒轰轰陆，去越南海滨轰陆都会被堡垒P反轰，去伊朗海滨还会被直升机放C802驱逐。
LZ任性的胡扯之前能不能先把CBO的报告认真的看一遍？
不就一大号点功能不一样的022嘛！
这些新设备找一艘类似兔子“毕昇”那样的试验舰测试不就完了，干嘛非得花44*3=132亿美刀造三艘
他的意思这种武器系统的研发的钱才是大头，而这些都算在这三艘母猪上了，实际舰体武器的造价不高，同理，即使在试验舰上测试，也不过是省了三个壳子的钱，其实是小头，可能还得花100亿刀
他的意思这种武器系统的研发的钱才是大头，而这些都算在这三艘母猪上了，实际舰体武器的造价不高，同理，即使在试验舰上测试，也不过是省了三个壳子的钱，其实是小头，可能还得花100亿刀
美国也会搞出奇葩的东西，这船骨子里就是现代版的战列舰，思路是不对头的。
要我评价么，就跟当年的十字军火炮系统一样，“现代战争就是炮战”的海军版。
AGS会装到伯克3上？伯克3会用朱姆的AN/SPY-3？LZ你确定不是在开玩笑？
伯克3已经采用了猪舰的全电推进系统
伯克3已经采用了猪舰的全电推进系统
欺负小国家用的，真正的体酿恶
楼主的逻辑和空版认为粽子的研发成本极低的人有异曲同工之妙
只不过那帮人是把粽子的子系统都算成别的项目研发的，楼主是猪母的子系统都算成帮别的项目研发的
只不过那帮人是把粽子的子系统都算成别的项目研发的，楼主是猪母的子系统都算成帮别的项目研发的
作为试验舰那价钱不算贵，甚至能说便宜。
不不，这艘船是美国人当年海军一个建设思路，但这个思路是错的，所以钱绝大部分是打水漂的，现在新的都是基于伯克3来研发的，这里能用的东西不多。
当年木有想到无人机发展会如此迅速，如今兔子的055只要装备上那么十几架无人侦察预警机，妥妥的就会把这些老母猪们揍出翔来……