超级军网《南风窗》关于航母的担心其实并没有必要
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 08:02:26
时间不凑手，不写太多
让我们先抛开文中言未尽的所谓社会制度的制约不谈。
仅以前苏联的航母部署战略来套目前中国的航母的地位以及发展，是极其不严谨的。
１，首先苏联前期在海军的建设上有自己在战略的考虑－－对未来战争的定位和准备。
全面核大战是一直以来苏联人军事建设的核心考虑。
这一点与中国目前的考虑有本质的区别。
２，后期考虑建设航母舰队其实是军事斗争战略上的修正，最终目标仍然保持在与美国及北约全面对抗的路线上，只是由预备全面核战争转向核平衡下的局部战术对抗。
这一点也与目前中国的军事斗争战略相悖。
３，最重要的一点是苏联一直以来是冷战两极中一极，在其突然崩溃之前，一直在对抗中处于巅峰状态。
其全球利益在二战结束后不久，核力量达到巅峰状态的时候，也同步达到巅峰。
这种巅峰状态尤其是指其全球势力范围的经济利益，边际其实很小。
从经济利益这个角度考虑苏联与中国在这个问题上的异同，我们要看到这样的差异：
苏联的航母是为了对抗北约，在军事对抗的战略路线上而不得不做出的修正，其结果从经济角度，不但几乎看不到边际效能，反而使其计划体制下糟糕的实际财政状况雪上加霜。
而中国的经济利益远没有达到全球利益的巅峰，航母的出现，不但可以在中国南海问题上增加筹码，施加压力，完善远洋经济工业设施保护系统－－把不愿意谈判的对手拉倒谈判桌上；而且同时对处于产业升级进程中的国内经济起到牵引推动的作用；远期在建设远洋舰队、获取和保卫全球海洋权益的道路上，试验与探索，这也是不可或缺的一步。
可以说航母建设对中国经济来说，仅从边际效能一个角度来看，就是极有价值的项目。
仍有些其他的看法，先说几句。总之对南风窗这一篇过于偏颇的文章很不满。时间不凑手，不写太多
让我们先抛开文中言未尽的所谓社会制度的制约不谈。
仅以前苏联的航母部署战略来套目前中国的航母的地位以及发展，是极其不严谨的。
１，首先苏联前期在海军的建设上有自己在战略的考虑－－对未来战争的定位和准备。
全面核大战是一直以来苏联人军事建设的核心考虑。
这一点与中国目前的考虑有本质的区别。
２，后期考虑建设航母舰队其实是军事斗争战略上的修正，最终目标仍然保持在与美国及北约全面对抗的路线上，只是由预备全面核战争转向核平衡下的局部战术对抗。
这一点也与目前中国的军事斗争战略相悖。
３，最重要的一点是苏联一直以来是冷战两极中一极，在其突然崩溃之前，一直在对抗中处于巅峰状态。
其全球利益在二战结束后不久，核力量达到巅峰状态的时候，也同步达到巅峰。
这种巅峰状态尤其是指其全球势力范围的经济利益，边际其实很小。
从经济利益这个角度考虑苏联与中国在这个问题上的异同，我们要看到这样的差异：
苏联的航母是为了对抗北约，在军事对抗的战略路线上而不得不做出的修正，其结果从经济角度，不但几乎看不到边际效能，反而使其计划体制下糟糕的实际财政状况雪上加霜。
而中国的经济利益远没有达到全球利益的巅峰，航母的出现，不但可以在中国南海问题上增加筹码，施加压力，完善远洋经济工业设施保护系统－－把不愿意谈判的对手拉倒谈判桌上；而且同时对处于产业升级进程中的国内经济起到牵引推动的作用；远期在建设远洋舰队、获取和保卫全球海洋权益的道路上，试验与探索，这也是不可或缺的一步。
可以说航母建设对中国经济来说，仅从边际效能一个角度来看，就是极有价值的项目。
仍有些其他的看法，先说几句。总之对南风窗这一篇过于偏颇的文章很不满。
让我们先抛开文中言未尽的所谓社会制度的制约不谈。
仅以前苏联的航母部署战略来套目前中国的航母的地位以及发展，是极其不严谨的。
１，首先苏联前期在海军的建设上有自己在战略的考虑－－对未来战争的定位和准备。
全面核大战是一直以来苏联人军事建设的核心考虑。
这一点与中国目前的考虑有本质的区别。
２，后期考虑建设航母舰队其实是军事斗争战略上的修正，最终目标仍然保持在与美国及北约全面对抗的路线上，只是由预备全面核战争转向核平衡下的局部战术对抗。
这一点也与目前中国的军事斗争战略相悖。
３，最重要的一点是苏联一直以来是冷战两极中一极，在其突然崩溃之前，一直在对抗中处于巅峰状态。
其全球利益在二战结束后不久，核力量达到巅峰状态的时候，也同步达到巅峰。
这种巅峰状态尤其是指其全球势力范围的经济利益，边际其实很小。
从经济利益这个角度考虑苏联与中国在这个问题上的异同，我们要看到这样的差异：
苏联的航母是为了对抗北约，在军事对抗的战略路线上而不得不做出的修正，其结果从经济角度，不但几乎看不到边际效能，反而使其计划体制下糟糕的实际财政状况雪上加霜。
而中国的经济利益远没有达到全球利益的巅峰，航母的出现，不但可以在中国南海问题上增加筹码，施加压力，完善远洋经济工业设施保护系统－－把不愿意谈判的对手拉倒谈判桌上；而且同时对处于产业升级进程中的国内经济起到牵引推动的作用；远期在建设远洋舰队、获取和保卫全球海洋权益的道路上，试验与探索，这也是不可或缺的一步。
可以说航母建设对中国经济来说，仅从边际效能一个角度来看，就是极有价值的项目。
仍有些其他的看法，先说几句。总之对南风窗这一篇过于偏颇的文章很不满。时间不凑手，不写太多
让我们先抛开文中言未尽的所谓社会制度的制约不谈。
仅以前苏联的航母部署战略来套目前中国的航母的地位以及发展，是极其不严谨的。
１，首先苏联前期在海军的建设上有自己在战略的考虑－－对未来战争的定位和准备。
全面核大战是一直以来苏联人军事建设的核心考虑。
这一点与中国目前的考虑有本质的区别。
２，后期考虑建设航母舰队其实是军事斗争战略上的修正，最终目标仍然保持在与美国及北约全面对抗的路线上，只是由预备全面核战争转向核平衡下的局部战术对抗。
这一点也与目前中国的军事斗争战略相悖。
３，最重要的一点是苏联一直以来是冷战两极中一极，在其突然崩溃之前，一直在对抗中处于巅峰状态。
其全球利益在二战结束后不久，核力量达到巅峰状态的时候，也同步达到巅峰。
这种巅峰状态尤其是指其全球势力范围的经济利益，边际其实很小。
从经济利益这个角度考虑苏联与中国在这个问题上的异同，我们要看到这样的差异：
苏联的航母是为了对抗北约，在军事对抗的战略路线上而不得不做出的修正，其结果从经济角度，不但几乎看不到边际效能，反而使其计划体制下糟糕的实际财政状况雪上加霜。
而中国的经济利益远没有达到全球利益的巅峰，航母的出现，不但可以在中国南海问题上增加筹码，施加压力，完善远洋经济工业设施保护系统－－把不愿意谈判的对手拉倒谈判桌上；而且同时对处于产业升级进程中的国内经济起到牵引推动的作用；远期在建设远洋舰队、获取和保卫全球海洋权益的道路上，试验与探索，这也是不可或缺的一步。
可以说航母建设对中国经济来说，仅从边际效能一个角度来看，就是极有价值的项目。
仍有些其他的看法，先说几句。总之对南风窗这一篇过于偏颇的文章很不满。
只不过又是一篇借苏联套TB的文章罢了
楼上说的极是，南风窗的作者看来对海军战略国家战略理解并不深
希望看到越来越多说理的文章来反驳不同意见，而不是单纯扣帽子
有必要，不然从那拿工资呢
那文章说中国经济发展的基础是稳定的周边环境，中国发展航母威胁到周边国家利益影响周边环境。
典型的对中国地缘战略一窍不通
中国的地理位置决定了只要西边北边稳定，内部不分裂，其他地方再怎么闹腾都不会对中国发展大环境构成影响。历史上一概如此。
实际上现在中国经济发展的动力是海外贸易和投资，目前靠交MD保护费来买通行证，未来经济进一步发展，就需要自己买单了，中国造航母是国家长远发展的需要。
典型的对中国地缘战略一窍不通
中国的地理位置决定了只要西边北边稳定，内部不分裂，其他地方再怎么闹腾都不会对中国发展大环境构成影响。历史上一概如此。
实际上现在中国经济发展的动力是海外贸易和投资，目前靠交MD保护费来买通行证，未来经济进一步发展，就需要自己买单了，中国造航母是国家长远发展的需要。
那扁狗P文章不值一驳, 南方蜥的意思大家还不明白么?
中国只有解散军队, 立刻投降, 才是他们想要的.
那扁狗P文章不值一驳, 南方蜥的意思大家还不明白么?
中国只有解散军队, 立刻投降, 才是他们想要的.
他们其实真的不是担心航母和军备
写文章的JY首先不要乱扣帽子。
扯什么毛子的所谓“大陆军”思想影响海军建设，二战中确实苏联的战事主要发生在陆地上，JY大概满脑子都是大兵团会战的场景，但不要忘了，俄罗斯是一个拥有悠久海军传统的国家。从彼得大帝时代到现在近400年，俄国海军与形形色色对手交锋过，包括瑞典、土耳其、日本、德国等，海军建设上的经验，不比英美这样的海上强国差多少。只不过俄罗斯传统的大陆角色，让他的海军不太引人注目而已。
二战后的苏联，由于地缘和国力的限制，不可能也没有必要走美国以航母为核心的海军建设道路。苏联航母是一个多面手，要求能独立执行制空、制海、反潜任务，还要为核潜艇提供保护。只能说苏美对航母的定位是完全不同的，但航母无疑是红色舰队的重点。
航母边缘化，完全是一个可笑的命题，甚至可以说是一个不存在的命题。中秋、海盘、海四、大补、095、大驱等等，统统被华丽地无视了，难道JY真的一厢情愿地认为，土鳖吃饱了没事干，搞一个装满电子设备的船壳当摆设吗？
扯什么毛子的所谓“大陆军”思想影响海军建设，二战中确实苏联的战事主要发生在陆地上，JY大概满脑子都是大兵团会战的场景，但不要忘了，俄罗斯是一个拥有悠久海军传统的国家。从彼得大帝时代到现在近400年，俄国海军与形形色色对手交锋过，包括瑞典、土耳其、日本、德国等，海军建设上的经验，不比英美这样的海上强国差多少。只不过俄罗斯传统的大陆角色，让他的海军不太引人注目而已。
二战后的苏联，由于地缘和国力的限制，不可能也没有必要走美国以航母为核心的海军建设道路。苏联航母是一个多面手，要求能独立执行制空、制海、反潜任务，还要为核潜艇提供保护。只能说苏美对航母的定位是完全不同的，但航母无疑是红色舰队的重点。
航母边缘化，完全是一个可笑的命题，甚至可以说是一个不存在的命题。中秋、海盘、海四、大补、095、大驱等等，统统被华丽地无视了，难道JY真的一厢情愿地认为，土鳖吃饱了没事干，搞一个装满电子设备的船壳当摆设吗？
暗夜飞翔 发表于 2011-6-2 22:29 ![]()
楼上说的极是，南风窗的作者看来对海军战略国家战略理解并不深
南方系就那样
楼上说的极是，南风窗的作者看来对海军战略国家战略理解并不深
南方系就那样
现在都很讲究地缘政治和地缘地理，咱就从地缘方面讲一些咱的看法。
首先，当年的苏联和如今的中国在地缘上有很多不同。当年的情形是苏美两大超级大国全面争夺世界霸权，为此苏美两强在欧洲、中东、近东、中亚、远东各条战线上进行争夺。总体而言，苏联是处于劣势的，这有经济实力的差距，更有来自地缘地理导致的原因。
苏联本身就占据亚欧大陆的很大一块，一方面苏联可以从陆地上轻易地进攻西欧、中东、东亚、远东，可反过来说苏联同样需要防御来自各个方面的敌袭。为此，苏联需要分开部署更多的陆军兵力。而美国则无需担忧本土，除了海军外，在欧洲、在中近东、远东部署的陆军相比苏联陆军，就少得可怜，因为美国驻扎地的国家为美国牵制了大量的苏军火力。再加上海军是个机动力很强的兵种，美国因此获得了更大的自由度。这是海洋帝国和大陆帝国最大的差距！说白了，就是苏联必须先确保大陆的优势，只有在完全掌握了大陆的控制权后，才能放手发展海军。美国也是如此，当年美国在确保北美大陆的主导权后，就开始宣扬“美洲是美洲人的美洲”，并逐渐主宰了西半球，之后美国人逐步发展到争夺世界霸权。相较而言，美国人更加幸运，因为美洲相较东半球更小，且更像是个大陆岛，更容易被美国人利用海军进行排他性控制，而要想在东半球做到这一点就太难了，除非中俄合并形成如同当年蒙古帝国一样庞大的大陆帝国。
其次，如今的中国追求的目标和当年的苏联有很大差别。我们要的不是当年苏联的世界霸权，而是国家主权和领土完整。在确保这两者的前提下，我们还需要保证我们的海外利益和海上贸易线。我想即便我们和美国是铁杆盟友，美国人也不会也不可能时时刻刻都派出它的海军舰队为我们的海上贸易线和远洋船队和海外利益保驾护航吧！
那么在我们与其他国家发生冲突乃至战争时，我们如何保护我们的利益、我们的侨民？寄希望于美国？那不现实。所以我们必须自己拥有一定的海上力量，用于海外利益的保护。其实不仅仅是海外利益，就连我们的国家主权和周边领海，都需要我们拥有一支不弱的海上力量。敌强则我强，现实就是这样，我们周边有俄罗斯、日本、美国这样拥有世界一流海军的强国，还有一定实力的韩国、新加坡等国，无论怎么说，要想保护自己的利益，就必须拥有一定的实力。
现在的情形是，美国超强，又有日本、韩国、东南亚数国的支持，隐隐对我国构成了C型包围圈。我们面临的形势很严峻，要想保卫我们的经济成果，就必须将对方对我们的威胁降到最低。如果我们没有航母，单凭陆基航空兵，恐怕你根本就找不到对方的海上舰队。而美国人可以随时随地地转移，就像当年鸦片战争时英国人的舰队，从南到北，轻松击败我们。我们不可能处处设防，更何况美国人拥有可以在2500公里外打击陆地目标的巡航导弹。
所以要想防御敌袭，就必须将我们的海上防线向外扩。航母则是海上防线最不可缺少的重要节点。有了航母，也就有了海基的航空兵，也就有了活动的海上机场，可以有针对性的防御美国的进攻！尽管我们的航母战斗群实力可能不如美国，但有总比没有强。而且损失航母的代价总好过我们的城市、我们的领土遭受损失吧！
现在都很讲究地缘政治和地缘地理，咱就从地缘方面讲一些咱的看法。
首先，当年的苏联和如今的中国在地缘上有很多不同。当年的情形是苏美两大超级大国全面争夺世界霸权，为此苏美两强在欧洲、中东、近东、中亚、远东各条战线上进行争夺。总体而言，苏联是处于劣势的，这有经济实力的差距，更有来自地缘地理导致的原因。
苏联本身就占据亚欧大陆的很大一块，一方面苏联可以从陆地上轻易地进攻西欧、中东、东亚、远东，可反过来说苏联同样需要防御来自各个方面的敌袭。为此，苏联需要分开部署更多的陆军兵力。而美国则无需担忧本土，除了海军外，在欧洲、在中近东、远东部署的陆军相比苏联陆军，就少得可怜，因为美国驻扎地的国家为美国牵制了大量的苏军火力。再加上海军是个机动力很强的兵种，美国因此获得了更大的自由度。这是海洋帝国和大陆帝国最大的差距！说白了，就是苏联必须先确保大陆的优势，只有在完全掌握了大陆的控制权后，才能放手发展海军。美国也是如此，当年美国在确保北美大陆的主导权后，就开始宣扬“美洲是美洲人的美洲”，并逐渐主宰了西半球，之后美国人逐步发展到争夺世界霸权。相较而言，美国人更加幸运，因为美洲相较东半球更小，且更像是个大陆岛，更容易被美国人利用海军进行排他性控制，而要想在东半球做到这一点就太难了，除非中俄合并形成如同当年蒙古帝国一样庞大的大陆帝国。
其次，如今的中国追求的目标和当年的苏联有很大差别。我们要的不是当年苏联的世界霸权，而是国家主权和领土完整。在确保这两者的前提下，我们还需要保证我们的海外利益和海上贸易线。我想即便我们和美国是铁杆盟友，美国人也不会也不可能时时刻刻都派出它的海军舰队为我们的海上贸易线和远洋船队和海外利益保驾护航吧！
那么在我们与其他国家发生冲突乃至战争时，我们如何保护我们的利益、我们的侨民？寄希望于美国？那不现实。所以我们必须自己拥有一定的海上力量，用于海外利益的保护。其实不仅仅是海外利益，就连我们的国家主权和周边领海，都需要我们拥有一支不弱的海上力量。敌强则我强，现实就是这样，我们周边有俄罗斯、日本、美国这样拥有世界一流海军的强国，还有一定实力的韩国、新加坡等国，无论怎么说，要想保护自己的利益，就必须拥有一定的实力。
现在的情形是，美国超强，又有日本、韩国、东南亚数国的支持，隐隐对我国构成了C型包围圈。我们面临的形势很严峻，要想保卫我们的经济成果，就必须将对方对我们的威胁降到最低。如果我们没有航母，单凭陆基航空兵，恐怕你根本就找不到对方的海上舰队。而美国人可以随时随地地转移，就像当年鸦片战争时英国人的舰队，从南到北，轻松击败我们。我们不可能处处设防，更何况美国人拥有可以在2500公里外打击陆地目标的巡航导弹。
所以要想防御敌袭，就必须将我们的海上防线向外扩。航母则是海上防线最不可缺少的重要节点。有了航母，也就有了海基的航空兵，也就有了活动的海上机场，可以有针对性的防御美国的进攻！尽管我们的航母战斗群实力可能不如美国，但有总比没有强。而且损失航母的代价总好过我们的城市、我们的领土遭受损失吧！