超级军网好水川之战的地理环境
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 14:49:59
根据古代文献做出的各类战图当中，这张图片是比较清晰地说明了双方的进军方向和地点。那么，好水川之战到底是在一个怎样的地理环境中进行的呢？这张概略图不能给我们更多的信息了。所以需要卫星图给出答案。
上图是根据文献记载获取的李元昊大军进军路线。首先他在折姜集结了足够的兵力，然后南下天都寨设立前进基地。在这里李元昊大军分为两路。一路引诱宋军，另一路主力前往怀远进行埋伏。
上图是宋军原定进军路线。“韩琦闻夏军来攻，命环庆路副都部署任福率兵数万，自镇戎军（今宁夏固原）经怀远城、得胜寨（今西吉县将台北），抵羊牧隆城（今西吉县兴隆镇西北），出夏军之后，伺机破敌。如不利于战，则据险设伏，待夏军回师时截击。任福与泾原驻泊都监桑怿率轻骑数千先发，钤辖朱观、都监武英等后继。二月十三日，进至捺龙川（今西吉县偏城东北），闻镇戎军西路都巡检常鼎等正与夏军战于张义堡（今固原县张易）南，遂转道南进，急趋交战处。杀死几千西夏军队，西夏也不断增援。任福军赶到当地支援，于是夏军佯败，诱宋军追击。任福不知是计，脱离辎重，轻装尾随追击。”结果，宋军偏离原定进军路线，尾随西夏军，进入到了伏击圈套。实际上，西夏军的伏击圈与宋军原定的截击圈就在同一个地方，可见羊牧隆城乃是双方兵家必争之地。但是由于西夏军成功吸引了任福的注意力，结果宋军主力被向南牵引，又折返向西，为李元昊在怀远潜伏的大军快速出击争取了时间。
上图是最后形成的伏击圈。李元昊以逸待劳，随着诱敌部队渐渐把任福的大军引入进来，李元昊已经在南北山岗上设置好了伏兵。在较为开阔的谷口，随着银盒里的鸽子放飞开来，一场惨烈的厮杀开始了。为何李元昊要用鸽子，而不是烟火或者其他的形式来发送信号？我想可能是当时正值元月，北方冬天寒冷，缺乏茂密植被掩盖，且北风凛冽。在这种情况下，在山岗上埋伏侦察兵可能比较困难，而放出的烟火信号可能也不是非常清晰。相反，到处放飞的鸽子倒是很明确的信号。
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根据古代文献做出的各类战图当中，这张图片是比较清晰地说明了双方的进军方向和地点。那么，好水川之战到底是在一个怎样的地理环境中进行的呢？这张概略图不能给我们更多的信息了。所以需要卫星图给出答案。
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上图是根据文献记载获取的李元昊大军进军路线。首先他在折姜集结了足够的兵力，然后南下天都寨设立前进基地。在这里李元昊大军分为两路。一路引诱宋军，另一路主力前往怀远进行埋伏。
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上图是宋军原定进军路线。“韩琦闻夏军来攻，命环庆路副都部署任福率兵数万，自镇戎军（今宁夏固原）经怀远城、得胜寨（今西吉县将台北），抵羊牧隆城（今西吉县兴隆镇西北），出夏军之后，伺机破敌。如不利于战，则据险设伏，待夏军回师时截击。任福与泾原驻泊都监桑怿率轻骑数千先发，钤辖朱观、都监武英等后继。二月十三日，进至捺龙川（今西吉县偏城东北），闻镇戎军西路都巡检常鼎等正与夏军战于张义堡（今固原县张易）南，遂转道南进，急趋交战处。杀死几千西夏军队，西夏也不断增援。任福军赶到当地支援，于是夏军佯败，诱宋军追击。任福不知是计，脱离辎重，轻装尾随追击。”结果，宋军偏离原定进军路线，尾随西夏军，进入到了伏击圈套。实际上，西夏军的伏击圈与宋军原定的截击圈就在同一个地方，可见羊牧隆城乃是双方兵家必争之地。但是由于西夏军成功吸引了任福的注意力，结果宋军主力被向南牵引，又折返向西，为李元昊在怀远潜伏的大军快速出击争取了时间。
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上图是最后形成的伏击圈。李元昊以逸待劳，随着诱敌部队渐渐把任福的大军引入进来，李元昊已经在南北山岗上设置好了伏兵。在较为开阔的谷口，随着银盒里的鸽子放飞开来，一场惨烈的厮杀开始了。为何李元昊要用鸽子，而不是烟火或者其他的形式来发送信号？我想可能是当时正值元月，北方冬天寒冷，缺乏茂密植被掩盖，且北风凛冽。在这种情况下，在山岗上埋伏侦察兵可能比较困难，而放出的烟火信号可能也不是非常清晰。相反，到处放飞的鸽子倒是很明确的信号。
这次战役，宋军的目的有二：其一是追踪打击西夏军，其二是在李元昊身后设伏。但是，韩琦的主张看起来难道不眼熟吗？日军在中途岛之战时设定的战役目的也是两个，一个是占领中途岛，一个是寻机歼灭美军航母。这两个战役目标最后都没有实现，而且无论是任福率领的宋军还是南云忠一率领的机动编队，最后都落入了敌人的伏击圈，难道在军事学上没有共同的缘故吗？
出夏军之后，伺机破敌。如不利于战，则据险设伏，待夏军回师时截击.
这两者是不同时的。
军事计划必然要设想多种可能。
如不利于战，则撤退，算不算也是两个目的？
这两者是不同时的。
军事计划必然要设想多种可能。
如不利于战，则撤退，算不算也是两个目的？
俺是先去了好水川谷口，后来才去翻阅了长编的相关内容。典型的沟壑梁峁地貌，中间谷底不宽，适合伏击，但也容易逃跑。
铁马冰河陆川客 发表于 2015-11-23 19:23
俺是先去了好水川谷口，后来才去翻阅了长编的相关内容。典型的沟壑梁峁地貌，中间谷底不宽，适合伏击，但也 ...
在类似地形下，日军冈崎大队却没有被伏击。其实如果能够使用步兵操典来指导的话，大概这一仗充其量只会变成遭遇战而不会是包围战。
俺是先去了好水川谷口，后来才去翻阅了长编的相关内容。典型的沟壑梁峁地貌，中间谷底不宽，适合伏击，但也 ...
在类似地形下，日军冈崎大队却没有被伏击。其实如果能够使用步兵操典来指导的话，大概这一仗充其量只会变成遭遇战而不会是包围战。
guarddefend 发表于 2015-11-22 23:37
这次战役，宋军的目的有二：其一是追踪打击西夏军，其二是在李元昊身后设伏。但是，韩琦的主张看起来难道不 ...
我觉得不一样
日军在中途岛的作战方法类似于”围点打援“，先占领中途岛，然后再歼灭前来救援中途岛的美国航空母舰舰队。但是没有料到美国破译了作战计划，事先把航空母舰舰队埋伏在中途岛附近，日本进攻部队被中途岛和埋伏的美国航空母舰两面夹击消灭。
这次战役，宋军的目的有二：其一是追踪打击西夏军，其二是在李元昊身后设伏。但是，韩琦的主张看起来难道不 ...
我觉得不一样
日军在中途岛的作战方法类似于”围点打援“，先占领中途岛，然后再歼灭前来救援中途岛的美国航空母舰舰队。但是没有料到美国破译了作战计划，事先把航空母舰舰队埋伏在中途岛附近，日本进攻部队被中途岛和埋伏的美国航空母舰两面夹击消灭。
三川口、好水川的平坦谷地，窄处三五百米，宽处至多上千米，只容得数千军队正面列阵交锋。这种地方宋人居然给扯出十万二十万西夏军出来。
在类似地形下，日军冈崎大队却没有被伏击。其实如果能够使用步兵操典来指导的话，大概这一仗充其量只会变 ...
细读长编、纪闻、隆平集等史料，包围并非是会战一开始就形成的，而是宋军正面被击破后被围。
晚出的宋史夏国传的记载演义成份颇重。
细读长编、纪闻、隆平集等史料，包围并非是会战一开始就形成的，而是宋军正面被击破后被围。
晚出的宋史夏国传的记载演义成份颇重。
国务顾问 发表于 2015-11-23 20:41
我觉得不一样
日军在中途岛的作战方法类似于”围点打援“，先占领中途岛，然后再歼灭前来救援中途岛的 ...
宋军的作战计划似乎也失窃了，导致截击未成，反而被伏击
国务顾问 发表于 2015-11-23 20:41
我觉得不一样
日军在中途岛的作战方法类似于”围点打援“，先占领中途岛，然后再歼灭前来救援中途岛的 ...
宋军的作战计划似乎也失窃了，导致截击未成，反而被伏击
现在是缺少大夏方面的记载，夏军在战场情报遮断方面着力很大，宋军本来是野战机动和据点短促突击结合的，结果却成为添油战术。
在类似地形下，日军冈崎大队却没有被伏击。其实如果能够使用步兵操典来指导的话，大概这一仗充其量只会变 ...
如果有步兵操典这种神器，中国古代哪还会有太平军队战斗力大幅下降的情况。
如果有步兵操典这种神器，中国古代哪还会有太平军队战斗力大幅下降的情况。
狼骑兵 发表于 2015-12-2 15:57
如果有步兵操典这种神器，中国古代哪还会有太平军队战斗力大幅下降的情况。
对于甲午战争的记载就很有意思。这应该是东亚史上最后一次古典军队和近代军队的交锋。当时淮军还是保留了相当多的古代军队的特征，这是一个难得的活化石。我们从淮军的作战方式也可以了解为何宋军、明军会衰落和崩溃。
如果有步兵操典这种神器，中国古代哪还会有太平军队战斗力大幅下降的情况。
对于甲午战争的记载就很有意思。这应该是东亚史上最后一次古典军队和近代军队的交锋。当时淮军还是保留了相当多的古代军队的特征，这是一个难得的活化石。我们从淮军的作战方式也可以了解为何宋军、明军会衰落和崩溃。
狼骑兵 发表于 2015-12-2 15:57
如果有步兵操典这种神器，中国古代哪还会有太平军队战斗力大幅下降的情况。
另外，冯玉祥的回忆录也是很珍贵的资料，从微观层面上反映了中国的古典军队向近代军队转型的过程。冯玉祥年轻时加入的是古代军队，当官后恰逢转型为近代军队。他对这两种军队的观察是很细微的。其中有不少令人忍俊不禁的故事。
如果有步兵操典这种神器，中国古代哪还会有太平军队战斗力大幅下降的情况。
另外，冯玉祥的回忆录也是很珍贵的资料，从微观层面上反映了中国的古典军队向近代军队转型的过程。冯玉祥年轻时加入的是古代军队，当官后恰逢转型为近代军队。他对这两种军队的观察是很细微的。其中有不少令人忍俊不禁的故事。
对于甲午战争的记载就很有意思。这应该是东亚史上最后一次古典军队和近代军队的交锋。当时淮军还是保留了 ...
是啊，单纯的比较古典，近代军队的战斗力是没有意义的，只有从宏观的角度来看，才更明显，具体的细节总有意外。另外我总觉得甲午其实是以寡击众的一次战争。古典的雇佣军遇上近代民族主义洗礼过的雇佣军，从常备数量到动员数量到维持成本，基本是完败啊。而且淮军缺乏一个古典意义的主帅。
是啊，单纯的比较古典，近代军队的战斗力是没有意义的，只有从宏观的角度来看，才更明显，具体的细节总有意外。另外我总觉得甲午其实是以寡击众的一次战争。古典的雇佣军遇上近代民族主义洗礼过的雇佣军，从常备数量到动员数量到维持成本，基本是完败啊。而且淮军缺乏一个古典意义的主帅。
狼骑兵 发表于 2015-12-2 17:24
是啊，单纯的比较古典，近代军队的战斗力是没有意义的，只有从宏观的角度来看，才更明显，具体的细节总有 ...
古典主义的军队是人合性的，由某一主帅征兵、养兵、用兵。古代的岳家军、戚家军和淮军莫不如此。欧洲在文艺复兴时代的雇佣军团也是一样的，三十年战争时著名的瓦伦斯坦军团便是主帅雇佣军。
近代军队由政府出面，组建军种部门负责征兵养兵，战时任命主帅出征。但是日本的弱点在于学习了普鲁士的军政军令分离制度，把军令权交给了参谋本部和军令部，直接隶属于天皇。而不是把军政军令合一在政府之内，这样导致了战场令出多门的现象。但是由于甲午战争时，伊藤博文等元老尚在，军令部门不敢造次，事实上是服从于政府的管辖。这与二战时期的军部暴走不可同日而语。
是啊，单纯的比较古典，近代军队的战斗力是没有意义的，只有从宏观的角度来看，才更明显，具体的细节总有 ...
古典主义的军队是人合性的，由某一主帅征兵、养兵、用兵。古代的岳家军、戚家军和淮军莫不如此。欧洲在文艺复兴时代的雇佣军团也是一样的，三十年战争时著名的瓦伦斯坦军团便是主帅雇佣军。
近代军队由政府出面，组建军种部门负责征兵养兵，战时任命主帅出征。但是日本的弱点在于学习了普鲁士的军政军令分离制度，把军令权交给了参谋本部和军令部，直接隶属于天皇。而不是把军政军令合一在政府之内，这样导致了战场令出多门的现象。但是由于甲午战争时，伊藤博文等元老尚在，军令部门不敢造次，事实上是服从于政府的管辖。这与二战时期的军部暴走不可同日而语。
古典主义的军队是人合性的，由某一主帅征兵、养兵、用兵。古代的岳家军、戚家军和淮军莫不如此。欧洲在文 ...
实话说古典军队人治特点太鲜明，对大军统帅的要求非常高。需要左宗堂，曾九帅这两种类型的大帅统领，叶志超压不服全军的。
实话说古典军队人治特点太鲜明，对大军统帅的要求非常高。需要左宗堂，曾九帅这两种类型的大帅统领，叶志超压不服全军的。
狼骑兵 发表于 2015-12-2 18:15
实话说古典军队人治特点太鲜明，对大军统帅的要求非常高。需要左宗堂，曾九帅这两种类型的大帅统领，叶志 ...
文艺复兴时的雇佣军也有这个问题。当神圣罗马帝国撤销了瓦伦斯坦的职务后，他的军团一下子就失去了大半军人。后来皇帝实在没办法，只好把瓦伦斯坦又招了回来。雇佣军团的凝聚力、战斗力，很大程度上取决于主帅的声望、能力，以及军饷。
实话说古典军队人治特点太鲜明，对大军统帅的要求非常高。需要左宗堂，曾九帅这两种类型的大帅统领，叶志 ...
文艺复兴时的雇佣军也有这个问题。当神圣罗马帝国撤销了瓦伦斯坦的职务后，他的军团一下子就失去了大半军人。后来皇帝实在没办法，只好把瓦伦斯坦又招了回来。雇佣军团的凝聚力、战斗力，很大程度上取决于主帅的声望、能力，以及军饷。
文艺复兴时的雇佣军也有这个问题。当神圣罗马帝国撤销了瓦伦斯坦的职务后，他的军团一下子就失去了大半 ...
就是啊，湘军、淮军其实都是由小型军事承包商组合而成的大型雇佣兵集团。指挥这种部队对指挥官来说要求太高了。
就是啊，湘军、淮军其实都是由小型军事承包商组合而成的大型雇佣兵集团。指挥这种部队对指挥官来说要求太高了。