老俄的战机设计思维有特色。

来源：百度文库编辑：超级军网时间：2024/04/28 00:54:34

F－15的性能和航电无与伦比，即使Su－27比他晚了多年才服役，仍然无法抵消航电上的劣势。老俄就搞大飞机，大机头，大雷达，大功率来对抗。雷达探测距离，精度不够，就搞个IRST来补充。空战中加油需要的空优难以保障，就把飞机做成大油库，动不动就N千公里的航程。预警能力不够，就搞小范围的数据链。BVR落下风，就HMS＋大射程大偏轴R－73，获取绝对的近战空优。老俄在总体技术不如人的情况下，似乎总能找个法子兜回来，创造出“不对称优势”。
比较起来，我们的J－10就比较没有设计特色。空优吧，受限机身大小，无法安装大型雷达，没有IRST，探测上没有优势。战场态势感知，电子战能力，没有突出点。挂点少，持续作战能力差。机动性和敏捷性方面，比起标准3代机没有优势。空战武器不论是BVR还是视距内DogFight，都平平无奇。人机界面，可操作性和世界先进水平有差距。对地攻击更是鸡肋，根本没有太多可选择的武器。隐身性是不用谈了，虽然是小飞机，可是因为有鸭翼，估计RCS小不到哪里去。内载燃油系数不算突出，暂时没有空中加油能力。国产发动机还没影，俄系发动机妥善不易，后勤工作吃力。
也许是对国产战机期望太高吧，总是感觉J－10和S－27SK，Su－30Mkk比什么都差一截。也没有JAS－39，Rafle那种小而精的感觉，更没有Typhoon那种“将空优进行到底”的霸气。我们的J－10的不对称优势在哪里？难得真的只是“便宜”？F－15的性能和航电无与伦比，即使Su－27比他晚了多年才服役，仍然无法抵消航电上的劣势。老俄就搞大飞机，大机头，大雷达，大功率来对抗。雷达探测距离，精度不够，就搞个IRST来补充。空战中加油需要的空优难以保障，就把飞机做成大油库，动不动就N千公里的航程。预警能力不够，就搞小范围的数据链。BVR落下风，就HMS＋大射程大偏轴R－73，获取绝对的近战空优。老俄在总体技术不如人的情况下，似乎总能找个法子兜回来，创造出“不对称优势”。
比较起来，我们的J－10就比较没有设计特色。空优吧，受限机身大小，无法安装大型雷达，没有IRST，探测上没有优势。战场态势感知，电子战能力，没有突出点。挂点少，持续作战能力差。机动性和敏捷性方面，比起标准3代机没有优势。空战武器不论是BVR还是视距内DogFight，都平平无奇。人机界面，可操作性和世界先进水平有差距。对地攻击更是鸡肋，根本没有太多可选择的武器。隐身性是不用谈了，虽然是小飞机，可是因为有鸭翼，估计RCS小不到哪里去。内载燃油系数不算突出，暂时没有空中加油能力。国产发动机还没影，俄系发动机妥善不易，后勤工作吃力。
也许是对国产战机期望太高吧，总是感觉J－10和S－27SK，Su－30Mkk比什么都差一截。也没有JAS－39，Rafle那种小而精的感觉，更没有Typhoon那种“将空优进行到底”的霸气。我们的J－10的不对称优势在哪里？难得真的只是“便宜”？

恨铁不成钢的心态是好，不能老拿美俄的东西来比，看看印度阿三就知道以我国国力来讲能有这飞机已经不错了。[em05]

50年和100年的差距

以下是引用飞天太阳在2004-8-31 13:42:00的发言：
50年和100年的差距

你狠。

不是什么都要不对称，管用就行嘛。老俄现在很多水平都比不上我们，你看看中国造的SU-27和老俄造的，哪工艺就差多少，他们那是没办法的办法

在努力！！[em05][em05][em05]

楼主见过10的座舱没有？

可笑……

以下是引用yf23在2004-8-31 21:28:00的发言：
楼主见过10的座舱没有？

我当然没有见过。阁下见过?
猜来无非标准三代人机界面，一平三显，手不离杆。比起俄式飞机当然是优势，可是比起西方战机，最多也就是打个平手。在此项上没有优势。

跟着美军走，紧抓住高科技的手！

以下是引用sitem00n在2004-8-31 10:55:00的发言：

F－15的性能和航电无与伦比，即使Su－27比他晚了多年才服役，仍然无法抵消航电上的劣势。老俄就搞大飞机，大机头，大雷达，大功率来对抗。雷达探测距离，精度不够，就搞个IRST来补充。空战中加油需要的空优难以保障，就把飞机做成大油库，动不动就N千公里的航程。预警能力不够，就搞小范围的数据链。BVR落下风，就HMS＋大射程大偏轴R－73，获取绝对的近战空优。老俄在总体技术不如人的情况下，似乎总能找个法子兜回来，创造出“不对称优势”。
比较起来，我们的J－10就比较没有设计特色。空优吧，受限机身大小，无法安装大型雷达，没有IRST，探测上没有优势。战场态势感知，电子战能力，没有突出点。挂点少，持续作战能力差。机动性和敏捷性方面，比起标准3代机没有优势。空战武器不论是BVR还是视距内DogFight，都平平无奇。人机界面，可操作性和世界先进水平有差距。对地攻击更是鸡肋，根本没有太多可选择的武器。隐身性是不用谈了，虽然是小飞机，可是因为有鸭翼，估计RCS小不到哪里去。内载燃油系数不算突出，暂时没有空中加油能力。国产发动机还没影，俄系发动机妥善不易，后勤工作吃力。
也许是对国产战机期望太高吧，总是感觉J－10和S－27SK，Su－30Mkk比什么都差一截。也没有JAS－39，Rafle那种小而精的感觉，更没有Typhoon那种“将空优进行到底”的霸气。我们的J－10的不对称优势在哪里？难得真的只是“便宜”？

等小10出来你就知道他的优势在哪了,这是款很有针对性的飞机,中间改了好几次

严格来说中国的飞机设计还没有独立风格.

以下是引用sitem00n在2004-9-1 9:47:00的发言：
？

我当然没有见过。阁下见过?
猜来无非标准三代人机界面，一平三显，手不离杆。比起俄式飞机当然是优势，可是比起西方战机，最多也就是打个平手。在此项上没有优势。

没有优势跟有差距似乎不是一说嘛……

以下是引用sitem00n在2004-8-31 10:55:00的发言：
F－15的性能和航电无与伦比，即使Su－27比他晚了多年才服役，仍然无法抵消航电上的劣势。老俄就搞大飞机，大机头，大雷达，大功率来对抗。雷达探测距离，精度不够，就搞个IRST来补充。空战中加油需要的空优难以保障，就把飞机做成大油库，动不动就N千公里的航程。预警能力不够，就搞小范围的数据链。BVR落下风，就HMS＋大射程大偏轴R－73，获取绝对的近战空优。老俄在总体技术不如人的情况下，似乎总能找个法子兜回来，创造出“不对称优势”。比较起来，我们的J－10就比较没有设计特色。空优吧，受限机身大小，无法安装大型雷达，没有IRST，探测上没有优势。战场态势感知，电子战能力，没有突出点。挂点少，持续作战能力差。机动性和敏捷性方面，比起标准3代机没有优势。空战武器不论是BVR还是视距内DogFight，都平平无奇。人机界面，可操作性和世界先进水平有差距。对地攻击更是鸡肋，根本没有太多可选择的武器。隐身性是不用谈了，虽然是小飞机，可是因为有鸭翼，估计RCS小不到哪里去。内载燃油系数不算突出，暂时没有空中加油能力。国产发动机还没影，俄系发动机妥善不易，后勤工作吃力。也许是对国产战机期望太高吧，总是感觉J－10和S－27SK，Su－30Mkk比什么都差一截。也没有JAS－39，Rafle那种小而精的感觉，更没有Typhoon那种“将空优进行到底”的霸气。我们的J－10的不对称优势在哪里？难得真的只是“便宜”？

2亿大洋的东西，不算便宜

毕竟我们发展晚啊

以下是引用yf23在2004-9-1 20:26:00的发言：
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没有优势跟有差距似乎不是一说嘛……

跟对岸的三代机比没有优势。
跟对岸以外的三代半，或者准三代半比有差距。

以下是引用lbnuaa在2004-9-1 19:37:00的发言：
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等小10出来你就知道他的优势在哪了,这是款很有针对性的飞机,中间改了好几次

10还没有出来么？
阁下可否具体点讨论一下，10的优势以及所谓针对性。
10的更改，我理解中首先是Su27带来的革命。而10的战略定位也从对抗苏联Su27Mig29的空优型战机转变成对抗对岸西方三代战机，兼具对地打击能力的多功能战机。制空工作，更重要的是Su27和J11来完成。
我认为10的定位非常尴尬。因为10的对地能力乏善可陈。而空优能力，受限于机体大小和科技能力，无法在对抗类似Mirage2000－5，F－16ABMLU等战机时活动压倒性的优势。（BVR能力大体相当，WVR或者NBVR时稍有优势）台湾方面已经在希望获取JHMCS和AIM－9X了。而台湾的F－16在最近更新MMC—3051作战电脑后，已经有整合JHMCS和AIM－9X的能力了。对此，PLAAF不可不警觉。小BUSH这个家伙，可是什么都敢卖的。

如果棍子连对Mirage2000－5，F－16ABMLU之流都没有压倒性的优势的话！我们还生产它干吗？成飞的设计人员都该拉出去打靶了！！

以下是引用sitem00n在2004-9-3 11:05:00的发言：
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跟对岸的三代机比没有优势。
跟对岸以外的三代半，或者准三代半比有差距。

10号本来就是三代机，一平三下，HOTAS，HMS还不够么？三代机去跟三代半比航电怎么行，再说实际上也不过是头瞄跟头显，和有些机型的语音输入的差别
头显我们会有的，语音输入的识别率问题还是有争议的

以下是引用sitem00n在2004-9-3 11:22:00的发言：
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10还没有出来么？
阁下可否具体点讨论一下，10的优势以及所谓针对性。
10的更改，我理解中首先是Su27带来的革命。而10的战略定位也从对抗苏联Su27Mig29的空优型战机转变成对抗对岸西方三代战机，兼具对地打击能力的多功能战机。制空工作，更重要的是Su27和J11来完成。
我认为10的定位非常尴尬。因为10的对地能力乏善可陈。而空优能力，受限于机体大小和科技能力，无法在对抗类似Mirage2000－5，F－16ABMLU等战机时活动压倒性的优势。（BVR能力大体相当，WVR或者NBVR时稍有优势）台湾方面已经在希望获取JHMCS和AIM－9X了。而台湾的F－16在最近更新MMC—3051作战电脑后，已经有整合JHMCS和AIM－9X的能力了。对此，PLAAF不可不警觉。小BUSH这个家伙，可是什么都敢卖的。

10的载荷能力不小，怎么能说对地乏善可陈呢？垂直性能比M2K好，水平性能比16Block20好，BVR对M2K有射程优势，对16Block20有雷达性能优势，这还不够么？

以下是引用yf23在2004-9-3 14:36:00的发言：
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10号本来就是三代机，一平三下，HOTAS，HMS还不够么？三代机去跟三代半比航电怎么行，再说实际上也不过是头瞄跟头显，和有些机型的语音输入的差别
头显我们会有的，语音输入的识别率问题还是有争议的

两位，听你们的好好头头是道的，似乎已经是拿到内部资料了一样。现在怎么说，F-10的数据都是处于保密状态，公布在网上的数据大部都是猜测的，更不用说性能了。如果机密的数据能这么容易的上网，那我们国家的保密措施就要完蛋了哦

楼上，我有说一个字的数据吗？你可别害我啊，我好怕的

以下是引用小楼一夜听暴雨在2004-9-3 13:34:00的发言：

如果棍子连对Mirage2000－5，F－16ABMLU之流都没有压倒性的优势的话！
我们还生产它干吗？成飞的设计人员都该拉出去打靶了！！

生产7、8的时候是因为对谁有压倒性优势呀？又该把谁拉出去打靶？
另外CD真是藏龙卧虎阿，说起尚处保密状态的装备性能来一套一套的。你真知道么？
要是真知道就应该明白什么叫做不该说的不说。
凡是在这种场合说的可以理解为编的。

以下是引用小楼一夜听暴雨在2004-9-3 13:34:00的发言：

如果棍子连对Mirage2000－5，F－16ABMLU之流都没有压倒性的优势的话！
我们还生产它干吗？成飞的设计人员都该拉出去打靶了！！

阁下可否具体一些,J-10压倒性优势表现在什么地方?我们都洗耳恭听.

以下是引用yf23在2004-9-3 14:43:00的发言：
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10的载荷能力不小，怎么能说对地乏善可陈呢？垂直性能比M2K好，水平性能比16Block20好，BVR对M2K有射程优势，对16Block20有雷达性能优势，这还不够么？

J-10对地能力的限制,主要是在对地武器的选择上.缺乏战区外精确打击火力.对地的综合能力上,其实还不如F-16MLU的可选择性高.(MLU整合了使用JDAM、JSOW、WCMD等战区外精准制导武器的能力)
M2K的雷达和电子战能力,恐怕不是J-10可以比的.BVR虽然SD-10的最大射程超过Mica,可是对于40公里左右的不可逃逸区域而言,SD-10不具有压倒性优势.而要在40公里外击毁J-10和Mirage2000这种小型灵活战机,是非常困难的. F-16MLU最近的更新作战电脑系统,使其具有了等同于美军现役F-16的相当战力.整合了Link-16,可以发射AMRAAM,HARPOON,甚至将来可以整合AIM-9X.在多目标追踪打击能力上,KLJ3数据上还比不上RDY雷达,而且仍然是PD雷达,因此实际上比起GD53和AN/APG66(V3)没有什么优势.
我认为J-10也许是有HMS的,也许也能发射R-73这样的高性能偏轴红外弹也不一定.而且鸭翼设计使得J-10在WVR的狗斗中拥有优势.不过如果台湾的F-16真的装备JHMCS和AIM－9X,那么这个优势就会很快流失. JHMCS比较中国和俄国那种传统的简单HMS拥有非常大的信息感知优势,而AIM-9X拥有大射程(40公里)和越肩攻击能力,也许对PLAAF而言是比AMRAAM更棘手的威胁.
也许中国的外交家可以为PLAAF做些什么.

我们国家还是有几型空地弹的，虽然不清楚10将来会用哪些米卡只有50公里的动力射程，不可逃逸区不会有40公里那么大，而且应该会比SD-10小PD雷达也有不同之处，至少10有个不算小的头，至于雷达数据我确实不知道，不知道你是怎么知道的成像导引头我们也快做出来了，估计10不会用R-73AIM-9X沿用了老型号的发动机，不可能有40公里的射程，R-73M2倒是据说有30公里射程

以下是引用lbnuaa在2004-9-1 19:37:00的发言：
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等小10出来你就知道他的优势在哪了,这是款很有针对性的飞机,中间改了好几次

说老实话,我到现在也没发现10号有什么明显的优点,我还比较喜欢俄国的东东

估计寿命要比苏-27长一倍

老俄的战机设计思维有特色。美国人设计飞机的思维真是奇葩蛮有特色的美女老外设计改良中式旗袍各有特色裹住酥胸大露美腿搜寻最具设计特色的军用机场阵风战机这样的正面设计有啥好处？ F-35战机设计有缺陷？不能转向的战斗机中美俄隐形战机的设计理念欧洲的新型直升飞机，很有特色约翰的板板船有特色啊！！！！！ A3造的双体舰很有特色从设计思维上看，J20确实不如F22----20140214捞分福利老 ...