关于79毛瑟步枪弹的几个问题

相对较差，主要是子弹结构问题。建议改造成适应苏联子弹的结构。
二战末期出现了发射苏联步枪弹的Gew43，Kar98k不知道，估计没有。

98K枪管短，98用的弹也不合适，春田和莫辛那甘枪长就打的准，如果清末民初还是弹夹56半好，M43弹好造，半自动也适合低水平的军队

德国鬼子绝对 此枪不错，除了射击速度

龙傲天战玛丽苏 发表于 2015-11-18 17:28
98K枪管短，98用的弹也不合适，春田和莫辛那甘枪长就打的准，如果清末民初还是弹夹56半好，M43弹好造，半自 ...
M43是中间威力弹，总要有全威力步枪弹给通用机枪或者重机枪用吧，中国的用79毛瑟弹最省事，问题是怎么改啊

M43是中间威力弹，总要有全威力步枪弹给通用机枪或者重机枪用吧，中国的用79毛瑟弹最省事，问题是怎么改 ...

改6.5弹也行，万岁军入朝拿的就是38大盖，全威力的套筒水连珠没啥用，通机用弹链，枪管长度和膛线也不同，不必强求通用

7MM毛瑟绝对综合性能超前

其实二战论子弹性能最好是7.92毛瑟。

1.  98K的精度对于大量普遍义务制征召的步兵而言是足够的，  二战德军累计装备了近13万支 带瞄准镜的毛瑟98式步枪（枪管是专门挑选过的）， 其性能可以实现600米命中胸部的水平，这说明79弹和98K的性能不算差。   对于未经过充分训练就仓促上战场的士兵来讲，能够命中300米外的人就算不错了，进一步提高精度无意义。
2.  大正三八式工种提高了精度，但侵彻性大幅降低，只能说适合对命中率执着又资源奇缺而训练有素的日本常备师团。

3.如果要穿越，无论用什么枪和弹，只要满足数量足够、零件通用这个条件，国军也不会打得那么惨。 抗战八年，共消耗机步枪弹18亿发，其中一半以上是进口的（据说国产约6亿发），自产子弹最高的年份也只有1.5亿发，远远不够战争消耗。   另外，虽然98K是国造主力，但引进以来累计产量不过40万余支，尚不够中央军嫡系换装，产量最高的二十一厂年产不超过三万五千支，还不够一场会战的消耗。 我看倒不如给300万国军造够用的汉阳造和气冷式马克沁呢。     

piginfly 发表于 2015-11-18 20:36
1.  98K的精度对于大量普遍义务制征召的步兵而言是足够的，  二战德军累计装备了近13万支 带瞄准镜的毛瑟98 ...
谢谢指教啦

龙傲天战玛丽苏 发表于 2015-11-18 17:28
98K枪管短，98用的弹也不合适，春田和莫辛那甘枪长就打的准，如果清末民初还是弹夹56半好，M43弹好造，半自 ...
1943～45年的德国想尽办法也就搞了80万支左右的半自动步枪。清末民初那生产力要生产半自动是作死啊。

什么时代的穿越文？在水力机床发明前，不要奢望子弹的批量制造。
TG在抗战期间依靠半手工工艺，可以制造复转子弹，实际上只能制造弹头和底火，弹壳是在人力和畜力机床发明出来后开始制造的，但这些子弹的工艺精度很差，能打出去，不炸膛就是合格的，根本没有什么精度可言。

弹头偏重，口径偏大阻力也上升了。
没必要改，德国人不是没想过，德国人甚至有计划换成7×64的弹，不幸的是库存太多。

比较胖狴犴 发表于 2015-11-18 20:04
其实二战论子弹性能最好是7.92毛瑟。
无论是精度、威力、易用性还是制造成本，  7.92*57毛瑟弹都不是好的选择。

穿越小说 成天不是研究枪就是研究炮的 要是我既然穿越了就往前多穿穿 直接元末明初就发明蒸汽机 让中国比欧美提早几个世纪 让朱元璋指挥乘坐蒸汽明轮船的士兵在鄱阳湖大战陈友谅，再往后郑和开铁甲舰环游世界 这样就再也没有十九二十世纪西方列强的存在了。

写的穿越小说的，大多只注重器物，像楼主就算装备了M43和AK47，如果制度不改，人民大众不被唤醒打到最后说不定就是被拿着AK的鬼子给灭了。写这段历史的小说好好看看《苦难辉煌》和《剑桥中国史》中国的落后根本就不是武器的落后，而是制度和人的因素。

穿越到民国，除非自带穿越神器可以搞跨时空贸易，否则毫无作用。即便有了穿越神器，也改变不了人的素质（搞工业是需要大量人才的），顶多可以降低抗战的损失，要在苏军进东北之前击败日本也是不可能的。

如果是单人单向穿越，或者魂穿，目的是改变中国近代史，那么最晚不能晚于1860年代，要么魂穿到同治身上争取亲政（别忘了种牛痘预防天花），要么魂穿到李经述身上争取重建北洋系，然后1870年代开始搞工业（初期就是从京津唐工业区起步，铁矿焦煤无烟煤都有），到甲午的时候能够战胜日本，到19世纪末20世纪初战胜俄国成为列强之一，然后满足一下大舰巨炮的YY，到华盛顿条约的时候能混成第一梯队，1930年代全面超过美国，二战时期就能依靠巨大的人口基数（7亿以上）和工业生产力来碾压了，核武器和喷气式战斗机也能提前出。如果穿越晚于1870年代，那么恐怕连打赢甲午战争都很难。像《甲午之华夏新史》、《蝴蝶效应之穿越甲午》之类的小说，都是过于乐观了。

如果是自带穿越神器，可以双向穿越搞跨时空贸易，那么最晚是穿越到1920年代，混进西北系军阀，争取把汉中、商洛、安康一带经营成自己说了算的地盘，这一地区煤炭和各种金属资源极为丰富，而且是山区有利于防守，初期搞工业是足够的。用十年时间把这块地盘经营好，初步培养人才队伍，有一点工业基础，能生产轻武器和弹药，攒出十几万的军队（大部分装备还是靠买和缴）。然后全体加入中共，接应红军长征，把地盘扩大到整个陕西及周边地区，也就是《重生之红星传奇》里的局面，1937年之前军队达到30万。政治上跟毛、周、朱坦白自己身份并完全交出军权（别幻想跟他们玩政治），获得他们的信任与支持，然后猪脚就可以安心搞经济，顺便当当顾问什么的，类似于《民国二十六年我来自未来》里面猪脚的定位。这样到1944年，中共控制区的工业最多可以达到日本的十分之一（年产50万吨钢）。到1945年大反攻的时候，基本上能够完全拿下整个北方，抗战胜利后一年时间就能统一全国。什么？你要提前战胜日本？那你纯粹是想多了，即便你拼了老命提前战胜了日本，也仍然混不成列强（工业只有日本的十分之一），更别说跟美国苏联掰手腕了，好处都是他们的，能给你一口热翔吃就不错了。好处是朝鲜战争的历史可以改写，建国后的科技进步会很快，顺利的话1980年代就能实现科技全面超过美国，1990年代就能批量生产四代机了。

总之，不管你怎么穿，最根本的是解决人的问题，旧中国80%以上都是文盲，基层农村是宗族式的管理体制，人的观念也是极为落后的。这些东西都不是靠物质能解决的。无论你的穿越神器多么强大，人的问题都需要几十年时间来解决。如果你的穿越神器可以穿除了猪脚以外的人，那么就一定可以穿细菌病毒，那么你要解决的就不是工业化问题，而是怎样避免人类毁灭的问题。

穿越到民国，除非自带穿越神器可以搞跨时空贸易，否则毫无作用。即便有了穿越神器，也改变不了人的素质（搞工业是需要大量人才的），顶多可以降低抗战的损失，要在苏军进东北之前击败日本也是不可能的。

如果是单人单向穿越，或者魂穿，目的是改变中国近代史，那么最晚不能晚于1860年代，要么魂穿到同治身上争取亲政（别忘了种牛痘预防天花），要么魂穿到李经述身上争取重建北洋系，然后1870年代开始搞工业（初期就是从京津唐工业区起步，铁矿焦煤无烟煤都有），到甲午的时候能够战胜日本，到19世纪末20世纪初战胜俄国成为列强之一，然后满足一下大舰巨炮的YY，到华盛顿条约的时候能混成第一梯队，1930年代全面超过美国，二战时期就能依靠巨大的人口基数（7亿以上）和工业生产力来碾压了，核武器和喷气式战斗机也能提前出。如果穿越晚于1870年代，那么恐怕连打赢甲午战争都很难。像《甲午之华夏新史》、《蝴蝶效应之穿越甲午》之类的小说，都是过于乐观了。

如果是自带穿越神器，可以双向穿越搞跨时空贸易，那么最晚是穿越到1920年代，混进西北系军阀，争取把汉中、商洛、安康一带经营成自己说了算的地盘，这一地区煤炭和各种金属资源极为丰富，而且是山区有利于防守，初期搞工业是足够的。用十年时间把这块地盘经营好，初步培养人才队伍，有一点工业基础，能生产轻武器和弹药，攒出十几万的军队（大部分装备还是靠买和缴）。然后全体加入中共，接应红军长征，把地盘扩大到整个陕西及周边地区，也就是《重生之红星传奇》里的局面，1937年之前军队达到30万。政治上跟毛、周、朱坦白自己身份并完全交出军权（别幻想跟他们玩政治），获得他们的信任与支持，然后猪脚就可以安心搞经济，顺便当当顾问什么的，类似于《民国二十六年我来自未来》里面猪脚的定位。这样到1944年，中共控制区的工业最多可以达到日本的十分之一（年产50万吨钢）。到1945年大反攻的时候，基本上能够完全拿下整个北方，抗战胜利后一年时间就能统一全国。什么？你要提前战胜日本？那你纯粹是想多了，即便你拼了老命提前战胜了日本，也仍然混不成列强（工业只有日本的十分之一），更别说跟美国苏联掰手腕了，好处都是他们的，能给你一口热翔吃就不错了。好处是朝鲜战争的历史可以改写，建国后的科技进步会很快，顺利的话1980年代就能实现科技全面超过美国，1990年代就能批量生产四代机了。

总之，不管你怎么穿，最根本的是解决人的问题，旧中国80%以上都是文盲，基层农村是宗族式的管理体制，人的观念也是极为落后的。这些东西都不是靠物质能解决的。无论你的穿越神器多么强大，人的问题都需要几十年时间来解决。如果你的穿越神器可以穿除了猪脚以外的人，那么就一定可以穿细菌病毒，那么你要解决的就不是工业化问题，而是怎样避免人类毁灭的问题。

其实最适合中国的是7MM毛瑟弹，以后的中间威力弹或小口径弹都不用换口径了

sig 发表于 2015-11-19 15:53
其实最适合中国的是7MM毛瑟弹，以后的中间威力弹或小口径弹都不用换口径了
7MM毛瑟弹的动能才2700J太低了，通用机枪至少要3500J吧，北约NATO，毛子的7.62*54R都是动能很大

bbsyh 发表于 2015-11-19 16:15
7MM毛瑟弹的动能才2700J太低了，通用机枪至少要3500J吧，北约NATO，毛子的7.62*54R都是动能很大
比利时产：轻尖弹9克弹头，动能3200J；重尖弹，10.1克弹头，动能3200J
美国产：弹头9克，枪口初速900m/s，动能3600J
7mm口径在当时欧美常用于狩猎，维基百科英文版的介绍。

飞翔的迦楼罗 发表于 2015-11-19 12:50
写的穿越小说的，大多只注重器物，像楼主就算装备了M43和AK47，如果制度不改，人民大众不被唤醒打到最后说 ...
好多穿越小说看着看着就有个想法：幸亏作者没穿回去

权衡45 发表于 2015-11-19 13:21
穿越到民国，除非自带穿越神器可以搞跨时空贸易，否则毫无作用。即便有了穿越神器，也改变不了人的素质（搞 ...
真棒！合理分析

bbsyh 发表于 2015-11-18 18:59
M43是中间威力弹，总要有全威力步枪弹给通用机枪或者重机枪用吧，中国的用79毛瑟弹最省事，问题是怎么改 ...
不用改了，非那个劲干嘛，有的用就不错了。性能上那一点点差别，不是专用狙击枪和顶级神射手，根本没区别。

谁说79弹的精度差了？德式98步枪特点就是精度好，如果真要差劲的话，德国人会用它当狙击步枪？79弹其实在二战之前，算是国际通用枪弹了，许多国家装备的，所以把它精度差的说法放一过吧。

枪弹这东西，想要精度，不需要改进子弹，改进生产工艺，提高枪弹质量就行了，再一个，枪弹是大量消耗品，产量绝对是最重要的。

精度问题，提升的方向就二个，一是枪，二是弹。对枪进行改进升级，比如：换高精度枪管，对枪弹进行改进，问题是值得吗？任何改进带来的是成本的成倍增加，别以为狙击步枪是便宜货，死贵的东西

莫辛纳甘比较好，最易于生产，将来换sks以后还能直接接着利用这枪管生产线造冲锋枪

bbsyh 发表于 2015-11-19 16:15
7MM毛瑟弹的动能才2700J太低了，通用机枪至少要3500J吧，北约NATO，毛子的7.62*54R都是动能很大
你说的这是圆头弹，尖头弹动能差不多3300J，做机枪弹足够了。

sig 发表于 2015-11-19 16:29
比利时产：轻尖弹9克弹头，动能3200J；重尖弹，10.1克弹头，动能3200J
美国产：弹头9克，枪口初速900m/s ...
非常赞同7mm毛瑟弹，步枪机枪通用。自动步枪只要缩短弹壳就行了，口径都不用改。小口径就去死吧。