苏联旧模式会给俄经济新未来?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 01:23:41
苏联旧模式会给俄经济新未来?

2015-11-06 13:16:00国际商报 分享 参与
最新数据显示,俄罗斯经济正被逼进墙角。然而,俄罗斯方面却不像从前一般对其经济现状的糟糕进行否认,俄政府也未透露出有进一步的动作来抑制经济的下滑。没想到,俄罗斯政府的“静默”反而触发了市场的紧张情绪,市场担心,在用尽消耗外汇储备“强托”卢布汇率、于西方国家外展开“东方外交”等挽救经济的手段无明显效用后,被逼进墙角的俄罗斯经济会令俄罗斯政府加快推动自给自足和进口替代战略。一旦其形成规模效应,无异于将俄罗斯推回苏联“闭关锁国”的旧发展模式,更可怕的是,在外界看来,这一“苏联旧模式”不仅救不了目前的俄罗斯经济,更可能毁掉俄罗斯经济的未来。
难换眼下的增长
市场的担忧并非无中生有。商务部国际贸易经济合作研究院欧洲部副主任刘华芹指出,关于自给自足、进口替代,俄政府已有所实践。
资料显示,为应对乌克兰危机带来的西方制裁措施,今年8月俄罗斯正式确立了进口替代委员会成员,并由联邦政府总理梅德韦杰夫亲自担任主席。其中很多产业的目标非常极端:对外国农业和林业机械的依赖度要下降56%,对进口食品加工的依赖度降低53%,工程装备的依赖度降低34%。国有公司的设备将替补国外进口的减少,无论他们设备的质量能不能胜任。

从理想化角度讲,刘华芹表示自给自足、出口替代的战略是可行的。因为其剔除了疲软油价以外的几乎能够影响到俄罗斯经济的所有负面因素,包括西方制裁带来的供应、融资短缺等,而没有了外界掣肘,俄罗斯经济将能获得逐步恢复元气的空间。
但从实际角度讲,这一战略却是无法执行的,理由是自给自足和出口替代这个大前提根本无法实现。刘华芹指出,在现阶段外部倒逼政府鼓励背景下,就算俄罗斯产业结构转型改革突飞猛进,仍会面临改革的速度与国民需求无法匹配以及产业升级资金、技术难以引进的困局,更何况俄罗斯经济结构“偏科”严重,逆转更非朝夕之功。
赔上发展的未来
更令人担忧的是,一旦自给自足出口替代政策大规模推进,俄罗斯不仅换不来眼下的增长,还可能“赔上”发展的未来。“这跟闭关锁国有什么区别?”刘华芹反问道。她指出,俄罗斯的产业发展起点与中国相似,如今中国政府始终在强调对外开放,而产业结构比中国还要单一的俄罗斯却要“闭关锁国”,长远来看,这属于经济政策的倒退,所产生的影响会是致命的。
莫斯科的后工业研究中心学者VladislavInozemtsev也表示,俄罗斯未来可能的情况是重回到自给自足但贫穷的状态,最终将以俄罗斯在全球贸易体系的退出结束。政府的计划将可能推动俄罗斯经济走向与世界分离,类似苏联时代的状态。同时俄罗斯将自豪于本国的自给自足,但是其带来的是经济恶化导致的人们生活水平的下降。
虽然反对俄罗斯自给自足出口替代的战略,但刘华芹也表示,面对当前的局势,俄罗斯政府也确实没有什么有效的解困之法。
卢布贬值,通货膨胀,外资逃离,支撑国民经济的油价将长时间低位徘徊,尝试使用储备托举汇市,结果发现资金投入是个“无底洞”且见效甚微;希望通过结构调整破除西方制裁魔咒并降低输入性通胀,却又非短时间能够实现;恶化的外部政治环境和自身经济状况,又使得外资不愿助力。俄罗斯政府一度寄希望于油价筑底回升,但就目前全球供给和油价话语权掌握者的表态来看,油价回升希望已是渺茫。最后可依赖的经济“向东看”所带来的经济效应也并非短期能够见到。
刘华芹再次强调,俄罗斯经济的希望只能寄托于政治环境的好转,加之自身产业结构的有效调整。可惜的是,这两大决定性因素前者是话语权被掌握在别人手中,后者则注定是一个漫长的调整过程。而在情势未能得到根本性扭转前,俄罗斯经济都会身处寒冬。
最新统计数据显示,9月俄罗斯国内生产总值(GDP)按年收缩3.8%,整个第三季度俄罗斯GDP按年收缩4.3%。世界银行预计,2015年俄罗斯GDP将萎缩3.8%,2016年则会萎缩0.6%。

http://world.huanqiu.com/hot/2015-11/7923995.html苏联旧模式会给俄经济新未来?

2015-11-06 13:16:00国际商报 分享 参与
最新数据显示,俄罗斯经济正被逼进墙角。然而,俄罗斯方面却不像从前一般对其经济现状的糟糕进行否认,俄政府也未透露出有进一步的动作来抑制经济的下滑。没想到,俄罗斯政府的“静默”反而触发了市场的紧张情绪,市场担心,在用尽消耗外汇储备“强托”卢布汇率、于西方国家外展开“东方外交”等挽救经济的手段无明显效用后,被逼进墙角的俄罗斯经济会令俄罗斯政府加快推动自给自足和进口替代战略。一旦其形成规模效应,无异于将俄罗斯推回苏联“闭关锁国”的旧发展模式,更可怕的是,在外界看来,这一“苏联旧模式”不仅救不了目前的俄罗斯经济,更可能毁掉俄罗斯经济的未来。
难换眼下的增长
市场的担忧并非无中生有。商务部国际贸易经济合作研究院欧洲部副主任刘华芹指出,关于自给自足、进口替代,俄政府已有所实践。
资料显示,为应对乌克兰危机带来的西方制裁措施,今年8月俄罗斯正式确立了进口替代委员会成员,并由联邦政府总理梅德韦杰夫亲自担任主席。其中很多产业的目标非常极端:对外国农业和林业机械的依赖度要下降56%,对进口食品加工的依赖度降低53%,工程装备的依赖度降低34%。国有公司的设备将替补国外进口的减少,无论他们设备的质量能不能胜任。

从理想化角度讲,刘华芹表示自给自足、出口替代的战略是可行的。因为其剔除了疲软油价以外的几乎能够影响到俄罗斯经济的所有负面因素,包括西方制裁带来的供应、融资短缺等,而没有了外界掣肘,俄罗斯经济将能获得逐步恢复元气的空间。
但从实际角度讲,这一战略却是无法执行的,理由是自给自足和出口替代这个大前提根本无法实现。刘华芹指出,在现阶段外部倒逼政府鼓励背景下,就算俄罗斯产业结构转型改革突飞猛进,仍会面临改革的速度与国民需求无法匹配以及产业升级资金、技术难以引进的困局,更何况俄罗斯经济结构“偏科”严重,逆转更非朝夕之功。
赔上发展的未来
更令人担忧的是,一旦自给自足出口替代政策大规模推进,俄罗斯不仅换不来眼下的增长,还可能“赔上”发展的未来。“这跟闭关锁国有什么区别?”刘华芹反问道。她指出,俄罗斯的产业发展起点与中国相似,如今中国政府始终在强调对外开放,而产业结构比中国还要单一的俄罗斯却要“闭关锁国”,长远来看,这属于经济政策的倒退,所产生的影响会是致命的。
莫斯科的后工业研究中心学者VladislavInozemtsev也表示,俄罗斯未来可能的情况是重回到自给自足但贫穷的状态,最终将以俄罗斯在全球贸易体系的退出结束。政府的计划将可能推动俄罗斯经济走向与世界分离,类似苏联时代的状态。同时俄罗斯将自豪于本国的自给自足,但是其带来的是经济恶化导致的人们生活水平的下降。
虽然反对俄罗斯自给自足出口替代的战略,但刘华芹也表示,面对当前的局势,俄罗斯政府也确实没有什么有效的解困之法。
卢布贬值,通货膨胀,外资逃离,支撑国民经济的油价将长时间低位徘徊,尝试使用储备托举汇市,结果发现资金投入是个“无底洞”且见效甚微;希望通过结构调整破除西方制裁魔咒并降低输入性通胀,却又非短时间能够实现;恶化的外部政治环境和自身经济状况,又使得外资不愿助力。俄罗斯政府一度寄希望于油价筑底回升,但就目前全球供给和油价话语权掌握者的表态来看,油价回升希望已是渺茫。最后可依赖的经济“向东看”所带来的经济效应也并非短期能够见到。
刘华芹再次强调,俄罗斯经济的希望只能寄托于政治环境的好转,加之自身产业结构的有效调整。可惜的是,这两大决定性因素前者是话语权被掌握在别人手中,后者则注定是一个漫长的调整过程。而在情势未能得到根本性扭转前,俄罗斯经济都会身处寒冬。
最新统计数据显示,9月俄罗斯国内生产总值(GDP)按年收缩3.8%,整个第三季度俄罗斯GDP按年收缩4.3%。世界银行预计,2015年俄罗斯GDP将萎缩3.8%,2016年则会萎缩0.6%。

http://world.huanqiu.com/hot/2015-11/7923995.html
政治制度都不同了。。。经济制度怎么能搬来直接用呢?
俄罗斯可以对西方封闭,但一定要让他对中国开放。TG与西方联手把普京绑上了一带一路的战车,最终目的是让他给咱们做坦克炮头前开路吧。感慨时事与朝鲜战争那会儿完全掉了个,今后的蓝星,轮到我们打俄罗斯牌了。
靠卖资源来重振经济的国家,能有多好的未来?
演习 发表于 2015-11-11 15:02
靠卖资源来重振经济的国家,能有多好的未来?
重新回到苏联时期的经济模式就可以了,半封闭状态,不参与全球经济正常竞争。实现大部分产品的进口替代,但就是没有竞争,垄断。

也就是抹除这个全球化市场经济色彩,事实上现在俄罗斯开展的自给自足,进口替代也是朝这个方向努力的。
一剑光寒十四州 发表于 2015-11-11 15:07
重新回到苏联时期的经济模式就可以了,半封闭状态,不参与全球经济正常竞争。实现大部分产品的进口替代, ...
就像当年天朝一样,闭关锁国,关上门潇洒啊?
但是肯定比现在强
演习 发表于 2015-11-11 15:11
就像当年天朝一样,闭关锁国,关上门潇洒啊?
现在俄罗斯已经解决了粮食自给自足的问题,闭关锁国也是可以的。就是商品会粗劣不堪,缺少竞争,然后就是服务态度更加恶化。
楼主想多了,不可能回去的。
一群人帮人家瞎操心。去问问俄罗斯人有几个想回苏联时代的?
依然心晴 发表于 2015-11-11 15:15
楼主想多了,不可能回去的。
不是我想多了,是人家媒体就这么报道的。

俄罗斯正在退回苏联时代。

http://news.sina.com.cn/w/sy/2015-10-27/doc-ifxizwsi5648055.shtml
一剑光寒十四州 发表于 2015-11-11 15:21
不是我想多了,是人家媒体就这么报道的。

俄罗斯正在退回苏联时代。
政治体制就是个大问题,哎,说不清。
量子时代 发表于 2015-11-11 15:16
一群人帮人家瞎操心。去问问俄罗斯人有几个想回苏联时代的?
是苏联的经济模式。
苏联维持哪个所谓僵化的体系不改革,最差也没如今的毛子差
一群人帮人家瞎操心。去问问俄罗斯人有几个想回苏联时代的?
那你问问美国人谁想回到80年代?
苏联当年再差 也能以美帝相当的人口 创造美帝一半多的水平 按人均也相当于2W多的水平.   总比休克时代以及明年总量掉到1.1万亿 人均7-8K 连土鳖都不如 来的强吧?

当然过去的已经不会再有了   
产业结构比中国还要单一的俄罗斯。。。这文章写得。好吓人,都是些什么对比。

俄罗斯最好只对中国开发。。。!!!

kokkok007 发表于 2015-11-11 15:53
产业结构比中国还要单一的俄罗斯。。。这文章写得。好吓人,都是些什么对比。
其实我觉得这未尝不是一条出路,俄罗斯现在虽然入了WTO ,但是这么多年来WTO给俄罗斯带来什么好处了?几乎没有,反而让他的制造业,民用工业更快的消亡。

俄罗斯中低端产业竞争不过中国,印度,甚至越南。高端的,高科技的有竞争不过欧美日。

全球化给俄罗斯只带来了资源被掠夺。

倒回半封闭的经济模式,退出全球竞争。自给自足,回复那种傻大粗,不方便不美观垄断地位,但是憨实的分配工业品生产体系,未尝不是一种选择啊。反正粮食现在自给自足了。
冷战时,西方是体系作战,不见得谁都有完整的工业结构,各个国家各有优势,英国动力工业强,德国机械牛逼,日本电子有优势,荷兰光学精密电子一流,美帝装备工程技术先进……但整合在一起就是一超级巨无霸。苏联就是以一己之力对抗整个西方世界,所以顾头顾不了尾,想每样都自家造,结果是样样有短板。现在中国早看透苏毛短命之处,所以现在不玩一个人对抗世界的游戏,把自己融入全世界经济,拿到自己想要的,变成自己的,步步上攀,以此形成一个良性循环。
貌似苏联最差的时代 也比 新俄罗斯强。
苏联 自给自足时代 生产的东西,比 新俄罗斯靠 外国佬制造出来的要好得多。
治国高人奥朗德 发表于 2015-11-11 16:02
冷战时,西方是体系作战,不见得谁都有完整的工业结构,各个国家各有优势,英国动力工业强,德国机械牛逼, ...
这个说的很有水平,但是现在俄罗斯没什么好的办法了。
经济基础决定上层建筑,如果 西方继续制裁俄罗斯,俄罗斯  不得不走 自给自足的计划经济,到时候 统一俄罗斯党 恐怕 要 改名 苏联共产党了。
产业结构比中国还要单一的俄罗斯。。。这文章写得。好吓人,都是些什么对比。
你查查中俄出口结构对比,俄罗斯87%出口都是油气资源和相关配套产业,俄zf财政52%依赖油气出口……而中国产业已经高度多元化了,机械设备电子产品为主,其他的各种密密麻麻的什么产品都出口
貌似苏联最差的时代 也比 新俄罗斯强。
苏联 自给自足时代 生产的东西,比 新俄罗斯靠 外国佬制造出来的要 ...
问题是俄罗斯已经去工业化了,目前的工业发展情况还不如苏联时代,同时……西方的工业水平在过去20年里已经突飞猛进
重新回到苏联时期的经济模式就可以了,半封闭状态,不参与全球经济正常竞争。实现大部分产品的进口替代, ...
我敢打赌,如果真那样,俄罗斯民间的“走私”会非常严重⊙▽⊙


退回你妹。。。。苏联那叫计划经济,俄罗斯这叫搞贸易壁垒国内仍是市场经济。(其实是西方给俄罗斯的制裁,制裁后俄罗斯卖卖不出去,买买不回来,只好搞自给自足。然后西方走狗说俄罗斯闭关锁国历史倒退,恶心。)计划经济已经证明是失败的,苏联与我们都为此付出过惨重的代价,所以我们放弃了计划经济,但不代表放弃了马克思主义,不是一回事。俄罗斯也不会重回计划经济(除非世界大战或超级超级经济大危机)。这就是用苏联恶心毛子。
俄罗斯经济基本问题还是体系未恢复,而且寒区天然的不利于工农业,普京0304年才把以七寡头(叶利钦第二次选举成功后与这七个人一起上的主席台)为首的老寡头打完或打到国外,08年才把一些发动机厂石油矿产等收回国有。这几年毛子也靠卖石油攒了不少钱,再加上中国助攻,所以这次大制裁并没有真正伤筋动骨。毛子GDP骤降主要是汇率,真正经济主体并没有受致命伤(不过也损失惨重)。如果普京借这次制裁把毛子体系拢全了,将来制裁一结束,几年之内人均重回1.5万之上没有问题。毛子20年后未来大约1.3亿人,人均2万,总GDP在2.5至3之间,总量与英法意相近。

退回你妹。。。。苏联那叫计划经济,俄罗斯这叫搞贸易壁垒国内仍是市场经济。(其实是西方给俄罗斯的制裁,制裁后俄罗斯卖卖不出去,买买不回来,只好搞自给自足。然后西方走狗说俄罗斯闭关锁国历史倒退,恶心。)计划经济已经证明是失败的,苏联与我们都为此付出过惨重的代价,所以我们放弃了计划经济,但不代表放弃了马克思主义,不是一回事。俄罗斯也不会重回计划经济(除非世界大战或超级超级经济大危机)。这就是用苏联恶心毛子。
俄罗斯经济基本问题还是体系未恢复,而且寒区天然的不利于工农业,普京0304年才把以七寡头(叶利钦第二次选举成功后与这七个人一起上的主席台)为首的老寡头打完或打到国外,08年才把一些发动机厂石油矿产等收回国有。这几年毛子也靠卖石油攒了不少钱,再加上中国助攻,所以这次大制裁并没有真正伤筋动骨。毛子GDP骤降主要是汇率,真正经济主体并没有受致命伤(不过也损失惨重)。如果普京借这次制裁把毛子体系拢全了,将来制裁一结束,几年之内人均重回1.5万之上没有问题。毛子20年后未来大约1.3亿人,人均2万,总GDP在2.5至3之间,总量与英法意相近。
苏联当年再差 也能以美帝相当的人口 创造美帝一半多的水平 按人均也相当于2W多的水平.   总比休克时代以及 ...
苏联为了维持经互会的体系,说白了就是掠夺其他社会主义阵营国家,人为拉升汇率水平,方便用卢布换罗马尼亚的机械,捷克的玻璃。实际上苏联不管是名义GDP还是工业品产值和美国比差远了。
其实我觉得这未尝不是一条出路,俄罗斯现在虽然入了WTO ,但是这么多年来WTO给俄罗斯带来什么好处了?几 ...
而且俄市场太小,产品无法大批量生产,成本会居高不下……而且在那种封闭垄断的体系下,生产出来的产品质量和可用性堪忧
质次价高的东西谁会买
治国高人奥朗德 发表于 2015-11-11 16:08
问题是俄罗斯已经去工业化了,目前的工业发展情况还不如苏联时代,同时……西方的工业水平在过去20年里已 ...
二战前沙俄一穷二白,两个五年计划就成了欧洲第一。
没什么不可能的时期,中国在2000年代以前计算机什么水平,2010年以后呢?

就是一代人教育的问题。前人就一定比后人聪明?
治国高人奥朗德 发表于 2015-11-11 16:10
我敢打赌,如果真那样,俄罗斯民间的“走私”会非常严重⊙▽⊙
非常有可能,现在制裁期间,俄罗斯从欧洲走私就狠严重,尤其在食品方面。很多欧洲出产的食品,还通过白俄罗斯,被不法贸易商打上白俄罗斯产地,走私到俄罗斯。
量子时代 发表于 2015-11-11 16:12
苏联为了维持经互会的体系,说白了就是掠夺其他社会主义阵营国家,人为拉升汇率水平,方便用卢布换罗马尼 ...
谁知道了 毕竟苏联那个模式都是估计值. 但是从发电量巅峰期能达到美帝60%来看 也不会太差了.
文成水 发表于 2015-11-11 16:11
退回你妹。。。。苏联那叫计划经济,俄罗斯这叫搞贸易壁垒国内仍是市场经济。(其实是西方给俄罗斯的制裁, ...
现在俄罗斯是在搞贸易壁垒和进口替代,但是如果样样都要自己生产,隔绝外部尤其欧美的竞争,谁知会不会退回计划经济时代呢?
了不起的头 发表于 2015-11-11 15:13
但是肯定比现在强
政治上没有苏联那么封闭,控制力不行,只会崩溃得更快!
文成水 发表于 2015-11-11 16:11
退回你妹。。。。苏联那叫计划经济,俄罗斯这叫搞贸易壁垒国内仍是市场经济。(其实是西方给俄罗斯的制裁, ...
闭关锁国就没法搞市场经济。
俄罗斯在被封锁的情况下,只可能是计划经济。
就欧亚联盟那点人口,根本喂不饱国内的资本家。而且随着西方制裁的加深,俄罗斯国内的资本家会逐渐破产。
而收购他们的则是 俄罗斯 联邦国营企业。最后 就变成了 俄罗斯 国企收购了 全国所有生产资料。
俄罗斯 就不得不回到 计划经济状态。
到那时候,不计划也得计划了。
最近看到新闻,白俄罗斯的一些西方产品走私增长了500%
一笑方圆 发表于 2015-11-11 16:16
二战前沙俄一穷二白,两个五年计划就成了欧洲第一。
没什么不可能的时期,中国在2000年代以前计算机什么 ...
两个五年计划,是斯大林时期计划经济的巅峰体现。如果按你说的,俄罗斯工业要迎头赶上,是不是要再退回计划经济时期呢?
量子时代 发表于 2015-11-11 16:12
苏联为了维持经互会的体系,说白了就是掠夺其他社会主义阵营国家,人为拉升汇率水平,方便用卢布换罗马尼 ...
苏联掠夺 经互会 ?
那么 罗马尼亚的 廉价石油哪里来的?
罗马尼亚的制造的产品 不卖给 苏联卖给谁去?

看看现在,东欧那些国家,除了 出卖劳工 和 妓女,还能干啥,工业全部完蛋了。想造机械都没人买。
我们现在的经济形势恐怕比俄罗斯还要严重,已经到正值不改革,前方迷茫30年的萧条年代。
治国高人奥朗德 发表于 2015-11-11 16:10
我敢打赌,如果真那样,俄罗斯民间的“走私”会非常严重⊙▽⊙
走私就亏了,卢布疯狂贬值。走私货在国内会非常贵。