超级军网如果清朝早几十年亡，历史又该如何发展?
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 14:51:02
感觉满清不是出了个左宗棠，要提早不少时间灭掉。李鸿章貌似给清续命，其实在给清捅上几刀（浪费大量银子）。如果满清早亡，中华家的历史又该如何走向?感觉满清不是出了个左宗棠，要提早不少时间灭掉。李鸿章貌似给清续命，其实在给清捅上几刀（浪费大量银子）。如果满清早亡，中华家的历史又该如何走向?
东北，内外蒙古，新疆都会是俄罗斯的，至少是斯拉夫化的，西藏是英印的。
零zero 发表于 2015-11-3 23:30
东北，内外蒙古，新疆都会是俄罗斯的，至少是斯拉夫化的，西藏是英印的。
能在清朝有掌控力的情况下灭清朝，本身说明比清朝强大，因为那时候的清朝不是几十年后地方不听中央的清朝。。而且你能保证新朝不改革，没有扩张动力?就任由外国吞并?
零zero 发表于 2015-11-3 23:30
东北，内外蒙古，新疆都会是俄罗斯的，至少是斯拉夫化的，西藏是英印的。
能在清朝有掌控力的情况下灭清朝，本身说明比清朝强大，因为那时候的清朝不是几十年后地方不听中央的清朝。。而且你能保证新朝不改革，没有扩张动力?就任由外国吞并?
如果没有晚清的张之洞，后面中国的历史还不知怎么写。
民初二十年军阀割据混战，各种民粹、主义，真不比后来的文革破坏性更小。
民初二十年军阀割据混战，各种民粹、主义，真不比后来的文革破坏性更小。
hanfu123 发表于 2015-11-3 23:36
能在清朝有掌控力的情况下灭清朝，本身说明比清朝强大，因为那时候的清朝不是几十年后地方不听中央的清 ...
早几年可是太平天国，指望他们什么？之后的民国又是什么德行？与其YY一个不存在的王朝会扩张，不如想想清之前和清之后都是什么德行。
能在清朝有掌控力的情况下灭清朝，本身说明比清朝强大，因为那时候的清朝不是几十年后地方不听中央的清 ...
早几年可是太平天国，指望他们什么？之后的民国又是什么德行？与其YY一个不存在的王朝会扩张，不如想想清之前和清之后都是什么德行。
如果地球早几十亿年灭亡……
零zero 发表于 2015-11-3 23:56
早几年可是太平天国，指望他们什么？之后的民国又是什么德行？与其YY一个不存在的王朝会扩张，不如想想清 ...
晚清虽是一个破败的大厦，但终能容纳几个能臣干一番大事；后面的人干脆把大厦推了砸了，新的大厦又没有建起来，再有能人也无法在烈日暴雨之下干点事。 这说明国家架构的重要，必须逐步升级和革新；万不得已情况下，即使推倒重来，也要保留能人立足之所，发挥才干的舞台。
早几年可是太平天国，指望他们什么？之后的民国又是什么德行？与其YY一个不存在的王朝会扩张，不如想想清 ...
晚清虽是一个破败的大厦，但终能容纳几个能臣干一番大事；后面的人干脆把大厦推了砸了，新的大厦又没有建起来，再有能人也无法在烈日暴雨之下干点事。 这说明国家架构的重要，必须逐步升级和革新；万不得已情况下，即使推倒重来，也要保留能人立足之所，发挥才干的舞台。
零zero 发表于 2015-11-3 23:56
早几年可是太平天国，指望他们什么？之后的民国又是什么德行？与其YY一个不存在的王朝会扩张，不如想想清 ...
是湘军灭的太平天国，你不是也在yy取代清朝的不如清朝吗？清之后什么德行，你的意思现在不如清朝了？民国军阀是清朝埋下的祸，现在能统一是拿性命换来的。。。
零zero 发表于 2015-11-3 23:56
早几年可是太平天国，指望他们什么？之后的民国又是什么德行？与其YY一个不存在的王朝会扩张，不如想想清 ...
是湘军灭的太平天国，你不是也在yy取代清朝的不如清朝吗？清之后什么德行，你的意思现在不如清朝了？民国军阀是清朝埋下的祸，现在能统一是拿性命换来的。。。
hanfu123 发表于 2015-11-3 23:36
能在清朝有掌控力的情况下灭清朝，本身说明比清朝强大，因为那时候的清朝不是几十年后地方不听中央的清 ...
基本就是东亚版的凯末尔可能性比较大。
能在清朝有掌控力的情况下灭清朝，本身说明比清朝强大，因为那时候的清朝不是几十年后地方不听中央的清 ...
基本就是东亚版的凯末尔可能性比较大。
早几年可是太平天国，指望他们什么？之后的民国又是什么德行？与其YY一个不存在的王朝会扩张，不如想想清 ...
确实，不管怎么否认，满清就在那里！前面的不说，后面的民国那真是人间地狱！
确实，不管怎么否认，满清就在那里！前面的不说，后面的民国那真是人间地狱！
hanfu123 发表于 2015-11-4 00:09
是湘军灭的太平天国，你不是也在yy取代清朝的不如清朝吗？清之后什么德行，你的意思现在不如清朝了？
他应该说的是混战不止，工业却毫无进展的民初二十年
是湘军灭的太平天国，你不是也在yy取代清朝的不如清朝吗？清之后什么德行，你的意思现在不如清朝了？
他应该说的是混战不止，工业却毫无进展的民初二十年
hanfu123 发表于 2015-11-4 00:09
是湘军灭的太平天国，你不是也在yy取代清朝的不如清朝吗？清之后什么德行，你的意思现在不如清朝了？
清之后是民国，你把那几十年给吃了？
是湘军灭的太平天国，你不是也在yy取代清朝的不如清朝吗？清之后什么德行，你的意思现在不如清朝了？
清之后是民国，你把那几十年给吃了？
零zero 发表于 2015-11-4 00:13
清之后是民国，你把那几十年给吃了？
得了吧，军阀乱战的恶果就是清朝埋下的。
清之后是民国，你把那几十年给吃了？
得了吧，军阀乱战的恶果就是清朝埋下的。
小白哥 发表于 2015-11-4 00:10
确实，不管怎么否认，满清就在那里！前面的不说，后面的民国那真是人间地狱！
太平天国，同治回乱，两次鸦片战争，甲午战争，八国联军这些不是人间地狱？
确实，不管怎么否认，满清就在那里！前面的不说，后面的民国那真是人间地狱！
太平天国，同治回乱，两次鸦片战争，甲午战争，八国联军这些不是人间地狱？
hanfu123 发表于 2015-11-4 00:17
得了吧，军阀乱战的恶果就是清朝埋下的。
谁埋下的和清之后如何有什么关系？你从一开始说就已经抱着有色眼镜在说话了，目的根本不是讨论结果是什么，就是要黑清而已，只要把所有锅给清自然就好了。这帖子楼主说的明白，早几十年，没左宗棠，中原忙着战乱统一，历史上沙俄入侵新疆新疆自然就没了，历史上本来日俄就入侵东北，现在外蒙就已经斯拉夫化，这不是YY，这是历史上发生的事情，不过是继续罢了。
得了吧，军阀乱战的恶果就是清朝埋下的。
谁埋下的和清之后如何有什么关系？你从一开始说就已经抱着有色眼镜在说话了，目的根本不是讨论结果是什么，就是要黑清而已，只要把所有锅给清自然就好了。这帖子楼主说的明白，早几十年，没左宗棠，中原忙着战乱统一，历史上沙俄入侵新疆新疆自然就没了，历史上本来日俄就入侵东北，现在外蒙就已经斯拉夫化，这不是YY，这是历史上发生的事情，不过是继续罢了。
零zero 发表于 2015-11-4 00:20
谁埋下的和清之后如何有什么关系？你从一开始说就已经抱着有色眼镜在说话了，目的根本不是讨论结果是什么 ...
你在自说自话吧，本来就是猜测，能灭清的势力在几十年前崛起，你就一口咬定不如清朝？这是黑清吗？
零zero 发表于 2015-11-4 00:20
谁埋下的和清之后如何有什么关系？你从一开始说就已经抱着有色眼镜在说话了，目的根本不是讨论结果是什么 ...
你在自说自话吧，本来就是猜测，能灭清的势力在几十年前崛起，你就一口咬定不如清朝？这是黑清吗？
零zero 发表于 2015-11-4 00:20
谁埋下的和清之后如何有什么关系？你从一开始说就已经抱着有色眼镜在说话了，目的根本不是讨论结果是什么 ...
你自己想想，你也提到日本了，日本人能崛起，中国人不能崛起？日本明治维新什么时候？
谁埋下的和清之后如何有什么关系？你从一开始说就已经抱着有色眼镜在说话了，目的根本不是讨论结果是什么 ...
你自己想想，你也提到日本了，日本人能崛起，中国人不能崛起？日本明治维新什么时候？
确实，不管怎么否认，满清就在那里！前面的不说，后面的民国那真是人间地狱！
不做奴才的民国是人间地狱？
不做奴才的民国是人间地狱？
hanfu123 发表于 2015-11-4 00:26
你自己想想，你也提到日本了，日本人能崛起，中国人不能崛起？日本明治维新什么时候？
中国今日不是崛起了吗？崛起不是说换了汉人就崛起的，汉人和崛起没直接关系，民国可没崛起。实际上是百年屈辱的剧痛唤醒的国人，才有的今日之崛起。没百年剧痛中国人疼不醒拿什么崛起？满清早亡几十年结果就是连民族国家民族主义都没在中国深入人心，势必还是一个新王朝，新疆内外蒙甚至于东北台湾在士大夫集团的眼中根本就是没有价值的化外之地，从唐末开始就没控制了，不用YY，历史上孙大炮就放弃这些地方了。
你自己想想，你也提到日本了，日本人能崛起，中国人不能崛起？日本明治维新什么时候？
中国今日不是崛起了吗？崛起不是说换了汉人就崛起的，汉人和崛起没直接关系，民国可没崛起。实际上是百年屈辱的剧痛唤醒的国人，才有的今日之崛起。没百年剧痛中国人疼不醒拿什么崛起？满清早亡几十年结果就是连民族国家民族主义都没在中国深入人心，势必还是一个新王朝，新疆内外蒙甚至于东北台湾在士大夫集团的眼中根本就是没有价值的化外之地，从唐末开始就没控制了，不用YY，历史上孙大炮就放弃这些地方了。
零zero 发表于 2015-11-4 00:30
中国今日不是崛起了吗？崛起不是说换了汉人就崛起的，汉人和崛起没直接关系，民国可没崛起。实际上是百年 ...
呵呵，恰恰是汉人的民族主义觉醒才有现在的中国，你自己想想，牺牲的人中汉人占百分之九九，没有汉人，有现在的中国吗？历史上孙大炮放弃这些地方，他代表所有汉人吗？那些抗争的汉人你看不到？当年宋教仁力争间岛问题，你以为个个目光短浅。。
零zero 发表于 2015-11-4 00:30
中国今日不是崛起了吗？崛起不是说换了汉人就崛起的，汉人和崛起没直接关系，民国可没崛起。实际上是百年 ...
呵呵，恰恰是汉人的民族主义觉醒才有现在的中国，你自己想想，牺牲的人中汉人占百分之九九，没有汉人，有现在的中国吗？历史上孙大炮放弃这些地方，他代表所有汉人吗？那些抗争的汉人你看不到？当年宋教仁力争间岛问题，你以为个个目光短浅。。
中国今日不是崛起了吗？崛起不是说换了汉人就崛起的，汉人和崛起没直接关系，民国可没崛起。实际上是百年 ...
你的神论百出。
这么跟你说吧，你知道韩国《朝鲜日报》怎么评价毛伟人的吗？
“他改变了中国人韩国人之间三千年的地位”，人家话里什么意思自己揣摩吧。
你的神论百出。
这么跟你说吧，你知道韩国《朝鲜日报》怎么评价毛伟人的吗？
“他改变了中国人韩国人之间三千年的地位”，人家话里什么意思自己揣摩吧。
能在清朝有掌控力的情况下灭清朝，本身说明比清朝强大，因为那时候的清朝不是几十年后地方不听中央的清 ...
也可能是多地发生农民起义，并头举旗但实力不强，满清疲于奔命累死了。要不是“扶清灭洋”转移矛盾，难保农民不会起义。
也可能是多地发生农民起义，并头举旗但实力不强，满清疲于奔命累死了。要不是“扶清灭洋”转移矛盾，难保农民不会起义。
还有一种可能，老妖婆慈禧突然挂了，清廷内乱
hanfu123 发表于 2015-11-4 00:34
呵呵，恰恰是汉人的民族主义觉醒才有现在的中国，你自己想想，牺牲的人中汉人占百分之九九，没有汉人， ...
崛起靠的是汉人和换了汉人就崛起是两个概念你明白吗。不是说换了汉人就崛起的，要不然洪秀全和蒋介石都崛起了，所谓时势造英雄，清早亡几十年正是各个帝国如日中天的时候，中国也只有太平天国或者突然脑子发热造反的曾国藩可能统一中国，问题太平贼是邪教，曾国藩是士大夫，哪个都不是先进代表，那什么崛起。
呵呵，恰恰是汉人的民族主义觉醒才有现在的中国，你自己想想，牺牲的人中汉人占百分之九九，没有汉人， ...
崛起靠的是汉人和换了汉人就崛起是两个概念你明白吗。不是说换了汉人就崛起的，要不然洪秀全和蒋介石都崛起了，所谓时势造英雄，清早亡几十年正是各个帝国如日中天的时候，中国也只有太平天国或者突然脑子发热造反的曾国藩可能统一中国，问题太平贼是邪教，曾国藩是士大夫，哪个都不是先进代表，那什么崛起。
中亚民族 发表于 2015-11-4 00:35
你的神论百出。
这么跟你说吧，你知道韩国《朝鲜日报》怎么评价毛伟人的吗？
“他改变了中国人韩国人之 ...
要么是您回错了人，要么我都不知道您说的这些和我说的什么关系，您说毛伟人，我说民国可没崛起，这都哪跟哪，毛伟人突然成民国国父了不成？
你的神论百出。
这么跟你说吧，你知道韩国《朝鲜日报》怎么评价毛伟人的吗？
“他改变了中国人韩国人之 ...
要么是您回错了人，要么我都不知道您说的这些和我说的什么关系，您说毛伟人，我说民国可没崛起，这都哪跟哪，毛伟人突然成民国国父了不成？
谁都无可预料的结果，以当时tg人才辈出，尤其是有宏观视野的人而言。我觉得满清灭亡的时间刚刚好。不然会继续给一些无知者闹腾，耽误国运。
历史是不可以假设的。我们在感叹历史为什么那样的时候，也不仅开心没有带来更可怕的问题。
满清他应该在最初的时候就灭亡，往后。已经没有探讨的价值了。
历史是不可以假设的。我们在感叹历史为什么那样的时候，也不仅开心没有带来更可怕的问题。
满清他应该在最初的时候就灭亡，往后。已经没有探讨的价值了。
其实还是北洋军阀和地方军阀推翻了清王朝
中国的资产阶级太懦弱，中国没有出现轰轰烈烈的资产阶级大革命！！！
零zero 发表于 2015-11-4 00:41
崛起靠的是汉人和换了汉人就崛起是两个概念你明白吗。不是说换了汉人就崛起的，要不然洪秀全和蒋介石都崛 ...
恰恰是清朝灭晚了，日本人能抓住机会崛起，清朝还在内斗呢。至于列强什么时候一条心，二战前夕才是最强大的，最后咋样？最危险的时期是八国联军侵华，差一点就肢解中国，清朝越往后，越是堕落。
崛起靠的是汉人和换了汉人就崛起是两个概念你明白吗。不是说换了汉人就崛起的，要不然洪秀全和蒋介石都崛 ...
恰恰是清朝灭晚了，日本人能抓住机会崛起，清朝还在内斗呢。至于列强什么时候一条心，二战前夕才是最强大的，最后咋样？最危险的时期是八国联军侵华，差一点就肢解中国，清朝越往后，越是堕落。
hanfu123 发表于 2015-11-4 00:24
你在自说自话吧，本来就是猜测，能灭清的势力在几十年前崛起，你就一口咬定不如清朝？这是黑清吗？
民国就不如清，这不是猜测，这是史实，既然楼主的帖子假设满清早亡几十年，那要么是邪教太平贼，要么是传统士大夫的代表曾国藩，那些突然穿越的人士我们就不讨论了可以吗？他们没时间也没需求去控制西藏、新疆东北和蒙古这不是YY,也是史实，新疆靠的是左宗棠，可惜按照楼主的假设，这时候满清灭亡了，也就没收复新疆这档子事，别告诉我洪秀全和曾国藩连中原都没统一呢就突然头脑发热不怕新朝刚刚建立就去招惹沙俄帝国，也不怕后院起火自己先亡？这些地方会丢和这个王朝比不比满清强都无关，而是这些地方要么已经丢了，要么正在丢，你指望洪秀全和曾国藩会有胆量去和沙俄帝国和大英帝国抗衡，我真不信。
你在自说自话吧，本来就是猜测，能灭清的势力在几十年前崛起，你就一口咬定不如清朝？这是黑清吗？
民国就不如清，这不是猜测，这是史实，既然楼主的帖子假设满清早亡几十年，那要么是邪教太平贼，要么是传统士大夫的代表曾国藩，那些突然穿越的人士我们就不讨论了可以吗？他们没时间也没需求去控制西藏、新疆东北和蒙古这不是YY,也是史实，新疆靠的是左宗棠，可惜按照楼主的假设，这时候满清灭亡了，也就没收复新疆这档子事，别告诉我洪秀全和曾国藩连中原都没统一呢就突然头脑发热不怕新朝刚刚建立就去招惹沙俄帝国，也不怕后院起火自己先亡？这些地方会丢和这个王朝比不比满清强都无关，而是这些地方要么已经丢了，要么正在丢，你指望洪秀全和曾国藩会有胆量去和沙俄帝国和大英帝国抗衡，我真不信。
零zero 发表于 2015-11-4 00:49
民国就不如清，这不是猜测，这是史实，既然楼主的帖子假设满清早亡几十年，那要么是邪教太平贼，要么是传 ...
民国最后还变成新中国呢？本来中国历史就是像养蛊一样，中国会由最强大的势力控制，至于是否国家分裂或者被外国吞并更是猜测，就像当年谁能想到欧洲的殖民体系全面崩溃
民国就不如清，这不是猜测，这是史实，既然楼主的帖子假设满清早亡几十年，那要么是邪教太平贼，要么是传 ...
民国最后还变成新中国呢？本来中国历史就是像养蛊一样，中国会由最强大的势力控制，至于是否国家分裂或者被外国吞并更是猜测，就像当年谁能想到欧洲的殖民体系全面崩溃
hanfu123 发表于 2015-11-4 00:48
恰恰是清朝灭晚了，日本人能抓住机会崛起，清朝还在内斗呢。至于列强什么时候一条心，二战前夕才是最强大 ...
日本不崛起沙俄在东北就更没敌人了，况且至少明治维新和满清灭亡无关，满清早点灭亡朝鲜也不过就是早点沦为日本或者沙俄的殖民地而已，有什么区别？列强是不一心，问题你以为打仗就靠人？难道不需要工业基础？难道新王朝就跟游戏一样完成个任务就自动接收了满清的所有领土？在那个时代的中国要工业没工业，要基础设施没基础设施，一个新王朝难道靠走路走到新疆西藏和东北？至少列强还有船，有铁路，中国人真的只有脚底板了。理性分析对于那个时候新建立的王朝，那些地方根本不是遗产，而是负担，拿去换列强支持或许还有卧薪尝胆的机会，去直接抗衡那是嫌死的早。至于列强不一心，问题也不等于中国就能处理好外交，至少历史上就没处理好，英国人的要求是染指西藏，保障长江流域通航，沙俄要入侵新疆东北和蒙古，法国佬在越南虎视眈眈，是不一心，但不一心难道就不会为了各自的利益妥协第二次瓜分你？在中国带路党和想自立的人不要太多。
恰恰是清朝灭晚了，日本人能抓住机会崛起，清朝还在内斗呢。至于列强什么时候一条心，二战前夕才是最强大 ...
日本不崛起沙俄在东北就更没敌人了，况且至少明治维新和满清灭亡无关，满清早点灭亡朝鲜也不过就是早点沦为日本或者沙俄的殖民地而已，有什么区别？列强是不一心，问题你以为打仗就靠人？难道不需要工业基础？难道新王朝就跟游戏一样完成个任务就自动接收了满清的所有领土？在那个时代的中国要工业没工业，要基础设施没基础设施，一个新王朝难道靠走路走到新疆西藏和东北？至少列强还有船，有铁路，中国人真的只有脚底板了。理性分析对于那个时候新建立的王朝，那些地方根本不是遗产，而是负担，拿去换列强支持或许还有卧薪尝胆的机会，去直接抗衡那是嫌死的早。至于列强不一心，问题也不等于中国就能处理好外交，至少历史上就没处理好，英国人的要求是染指西藏，保障长江流域通航，沙俄要入侵新疆东北和蒙古，法国佬在越南虎视眈眈，是不一心，但不一心难道就不会为了各自的利益妥协第二次瓜分你？在中国带路党和想自立的人不要太多。
零zero 发表于 2015-11-4 00:56
日本不崛起沙俄在东北就更没敌人了，况且至少明治维新和满清灭亡无关，满清早点灭亡朝鲜也不过就是早点沦 ...
呵呵，日本人能崛起，中国人不能崛起，不正好说明清朝误国吗？这种国家延续是给其他国家补血的吧。日本打中国差点破产，你看吸血后壮大了，你的前提无非是当时中国人目光短浅，换了谁也不行这种格调，满清误国是公认的，你怎么认为清朝延续时间长是好事呢？
日本不崛起沙俄在东北就更没敌人了，况且至少明治维新和满清灭亡无关，满清早点灭亡朝鲜也不过就是早点沦 ...
呵呵，日本人能崛起，中国人不能崛起，不正好说明清朝误国吗？这种国家延续是给其他国家补血的吧。日本打中国差点破产，你看吸血后壮大了，你的前提无非是当时中国人目光短浅，换了谁也不行这种格调，满清误国是公认的，你怎么认为清朝延续时间长是好事呢？
hanfu123 发表于 2015-11-4 00:54
民国最后还变成新中国呢？本来中国历史就是像养蛊一样，中国会由最强大的势力控制，至于是否国家分裂或者 ...
那有个前提呢，满清灭亡最直接的原因还是停科举，不停科举他还能硬撑几年，没准中国南北分治都可能，历史上南北朝也不是一次两次，您的论点没有本位面的中国历史事实支持，南方士大夫集团一直都希望自立。过了这个timeing历史会如何走向可就难说了，要具体问题具体分析，不能一概而论。满清1912年灭亡，1914年就是第一次世界大战，那时候的国际形势和早几十年灭亡完全不一样，列强没有剧烈的战争压力对中国的政策如何完全是天壤之别，没有二战后的殖民体系崩塌别说新中国，美国都没崛起的机会，也要生活在大英帝国的阴影下，这是要看timeing的。
民国最后还变成新中国呢？本来中国历史就是像养蛊一样，中国会由最强大的势力控制，至于是否国家分裂或者 ...
那有个前提呢，满清灭亡最直接的原因还是停科举，不停科举他还能硬撑几年，没准中国南北分治都可能，历史上南北朝也不是一次两次，您的论点没有本位面的中国历史事实支持，南方士大夫集团一直都希望自立。过了这个timeing历史会如何走向可就难说了，要具体问题具体分析，不能一概而论。满清1912年灭亡，1914年就是第一次世界大战，那时候的国际形势和早几十年灭亡完全不一样，列强没有剧烈的战争压力对中国的政策如何完全是天壤之别，没有二战后的殖民体系崩塌别说新中国，美国都没崛起的机会，也要生活在大英帝国的阴影下，这是要看timeing的。
testora 发表于 2015-11-4 00:10
基本就是东亚版的凯末尔可能性比较大。
结果就是奥斯曼缩回到安纳托利亚。
基本就是东亚版的凯末尔可能性比较大。
结果就是奥斯曼缩回到安纳托利亚。
hanfu123 发表于 2015-11-4 01:04
呵呵，日本人能崛起，中国人不能崛起，不正好说明清朝误国吗？这种国家延续是给其他国家补血的吧。日本打 ...
中国无法崛起从明朝建立就注定了，再往前推，宋的国策就开始把中国推向深渊，再往前一点，唐就隐患重重，明清应该一体看待，不能因为民族沙文主义就老割裂开这段历史。中国的传统“封建王朝”，虽然不不认可中国封建时代的划分，权且这么说在错过大航海时代就是一条不归路，不是清换谁都一个结果，换了大西大顺按照当时的发展方向新疆就是准格尔，随后就是沙俄控制准格尔了，文化落后的蒙古东北斯拉夫化也没几天，反正沙俄要不了几十年就过来了。我不是认为清延长是好事，而是我对中国传统“封建王朝”就不报任何希望，至少我认为天佑中华，中国从宋朝的一手好牌生生把自己玩死，到明朝的一手烂牌又没玩好，满清的建立不过是和元朝建立一样，是个结果罢了，是明朝的失败导致的满清建立，我不会矫情的指望一个殖民主义政权要对中国负责，误国的是明朝的士大夫们，那时候一切都注定了，满清三百年统治算是对全体汉人浑浑噩噩的惩罚，是活该，不疼不醒，这点来看早亡几十年还真疼不醒，国人麻木至斯啊那时代，想想都绝望。
呵呵，日本人能崛起，中国人不能崛起，不正好说明清朝误国吗？这种国家延续是给其他国家补血的吧。日本打 ...
中国无法崛起从明朝建立就注定了，再往前推，宋的国策就开始把中国推向深渊，再往前一点，唐就隐患重重，明清应该一体看待，不能因为民族沙文主义就老割裂开这段历史。中国的传统“封建王朝”，虽然不不认可中国封建时代的划分，权且这么说在错过大航海时代就是一条不归路，不是清换谁都一个结果，换了大西大顺按照当时的发展方向新疆就是准格尔，随后就是沙俄控制准格尔了，文化落后的蒙古东北斯拉夫化也没几天，反正沙俄要不了几十年就过来了。我不是认为清延长是好事，而是我对中国传统“封建王朝”就不报任何希望，至少我认为天佑中华，中国从宋朝的一手好牌生生把自己玩死，到明朝的一手烂牌又没玩好，满清的建立不过是和元朝建立一样，是个结果罢了，是明朝的失败导致的满清建立，我不会矫情的指望一个殖民主义政权要对中国负责，误国的是明朝的士大夫们，那时候一切都注定了，满清三百年统治算是对全体汉人浑浑噩噩的惩罚，是活该，不疼不醒，这点来看早亡几十年还真疼不醒，国人麻木至斯啊那时代，想想都绝望。
零zero 发表于 2015-11-4 01:13
中国无法崛起从明朝建立就注定了，再往前推，宋的国策就开始把中国推向深渊，再往前一点，唐就隐患重重， ...
你的这些说法有点宿命论的意味
中国无法崛起从明朝建立就注定了，再往前推，宋的国策就开始把中国推向深渊，再往前一点，唐就隐患重重， ...
你的这些说法有点宿命论的意味
来自:关于超级大本营
hanfu123 发表于 2015-11-4 01:16
你的这些说法有点宿命论的意味
不是宿命论，历史想假设太难了，牵一发而动全局，就明末那情况，你说换谁能行？周边一圈都被那些殖民帝国围住了，其实满清何尝不是殖民帝国，中国不过是整个时代一样，沦为殖民地罢了，怪谁？难道怪殖民者你凭什么打我啊，不怪自己怪谁，对外发展没空间，士大夫们也没这意识，倒是满清无意识下的领土扩大给了后继者法理依据和扩张空间，否则按照宋明那点儿地方，中国今日连崛起的硬件条件都无法具备了。
你的这些说法有点宿命论的意味
不是宿命论，历史想假设太难了，牵一发而动全局，就明末那情况，你说换谁能行？周边一圈都被那些殖民帝国围住了，其实满清何尝不是殖民帝国，中国不过是整个时代一样，沦为殖民地罢了，怪谁？难道怪殖民者你凭什么打我啊，不怪自己怪谁，对外发展没空间，士大夫们也没这意识，倒是满清无意识下的领土扩大给了后继者法理依据和扩张空间，否则按照宋明那点儿地方，中国今日连崛起的硬件条件都无法具备了。
会更惨！1. 要么是一个中央集权更严厉的汉人帝制政权，然后更加顽固维护帝制，随后疆域不断收缩，最后崩溃于一战。2. 要么就是直接四分五裂，军阀割据提前。只有这两样，能避免的唯一前提是当时的社会主力有现代社会建国思想，可惜！没有！没有！没有！重要的事情说三遍。清亡民国建后，国人包括社会主力中很多人都还没有国家的概念，否则毛同志年少轻狂时为啥也曾热衷讨论过湖南独立的话题？
如果戊戌变法成功清朝又会晚多少年灭亡呢？