如果1644年是清军抢先占领北京历史将如何发展

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1644年正月,蒙古鄂尔多斯部落来告大顺军已经占领陕西,多尔衮等立即在正月二十七日派使者往陕北同大顺军联络,信中说:“大清国皇帝致书于西据明地之诸帅:……兹者致书,欲与诸公协谋同力,并取中原,倘混一区宇,富贵共之矣。不知尊意何如耳。惟速驰书使,倾怀以告,是诚至愿也。”
大顺军榆林守将王良智收到来信时,李自成已亲统大军向北京推进。王良智虽将清廷来信事报告了李自成,但大顺军领导人对清廷统治者急切于分享胜利果实的企图并没有给以重视。
联络大顺军共同灭明的图谋既未达到,多尔衮等清廷统治者也决不肯放过扩张自身利益的良机。这年三月,清廷决定大举伐明。出师之前,范文程上书摄政诸王,指出明朝灭亡的大势已定,“窃惟成大业以垂休万世者此时,失机会而贻悔将来者亦此时”。“盖以为明劲敌者我国也,抑则流寇也。正如秦失其鹿,楚、汉逐之。虽与明争天下,实与流寇角也”。这就为多尔衮等人用兵提供了总体战略方针。四月初,传来了大顺军攻克北京、明廷覆亡的消息。多尔衮决定趁大顺军立脚未稳,迅速出兵。当时在清都沈阳的朝鲜使者向本国报告说:“顷日九王(指多尔衮)闻中国本坐空虚,数日之内,急聚兵马而行。男丁七十以下,十岁以上,无不从军。成败之判,在此一举。”四月初九日,清摄政睿亲王多尔衮“统领满洲、蒙古兵三之二及汉军恭顺等三王、续顺公兵,声炮起行”动员兵力之多连清方人士也说“前后兴师,未有如今日之大举”。进军路线则采纳了洪承畴的意见,准备由蓟州、密云破边墙而入,避免顿兵山海关坚城之下。


如果架空一下,清军在得知李自成行动后,抢先出兵,由蓟州、密云破边墙而入,抢先占领北京,结局无非有两个:崇祯上吊。崇祯帝后、皇子等被俘虏,重演靖康之耻一幕。无论如何,对于南明朝廷来说,满清都将是不共戴天的君父之仇,而李自成的大顺军也可以名正言顺的以为崇祯复仇为名,要南明朝廷与之合作,共同进攻清军,联明抗清的统一战线会提前形成。1644年正月,蒙古鄂尔多斯部落来告大顺军已经占领陕西,多尔衮等立即在正月二十七日派使者往陕北同大顺军联络,信中说:“大清国皇帝致书于西据明地之诸帅:……兹者致书,欲与诸公协谋同力,并取中原,倘混一区宇,富贵共之矣。不知尊意何如耳。惟速驰书使,倾怀以告,是诚至愿也。”
大顺军榆林守将王良智收到来信时,李自成已亲统大军向北京推进。王良智虽将清廷来信事报告了李自成,但大顺军领导人对清廷统治者急切于分享胜利果实的企图并没有给以重视。
联络大顺军共同灭明的图谋既未达到,多尔衮等清廷统治者也决不肯放过扩张自身利益的良机。这年三月,清廷决定大举伐明。出师之前,范文程上书摄政诸王,指出明朝灭亡的大势已定,“窃惟成大业以垂休万世者此时,失机会而贻悔将来者亦此时”。“盖以为明劲敌者我国也,抑则流寇也。正如秦失其鹿,楚、汉逐之。虽与明争天下,实与流寇角也”。这就为多尔衮等人用兵提供了总体战略方针。四月初,传来了大顺军攻克北京、明廷覆亡的消息。多尔衮决定趁大顺军立脚未稳,迅速出兵。当时在清都沈阳的朝鲜使者向本国报告说:“顷日九王(指多尔衮)闻中国本坐空虚,数日之内,急聚兵马而行。男丁七十以下,十岁以上,无不从军。成败之判,在此一举。”四月初九日,清摄政睿亲王多尔衮“统领满洲、蒙古兵三之二及汉军恭顺等三王、续顺公兵,声炮起行”动员兵力之多连清方人士也说“前后兴师,未有如今日之大举”。进军路线则采纳了洪承畴的意见,准备由蓟州、密云破边墙而入,避免顿兵山海关坚城之下。


如果架空一下,清军在得知李自成行动后,抢先出兵,由蓟州、密云破边墙而入,抢先占领北京,结局无非有两个:崇祯上吊。崇祯帝后、皇子等被俘虏,重演靖康之耻一幕。无论如何,对于南明朝廷来说,满清都将是不共戴天的君父之仇,而李自成的大顺军也可以名正言顺的以为崇祯复仇为名,要南明朝廷与之合作,共同进攻清军,联明抗清的统一战线会提前形成。
这种架空讨论真的没什么意义,“如果”太多了!
李闯还没有成立统战部
结果应该差不多。
大顺朝不杀朱家王公大臣怎么搞银子,不搞银子跟着李自成打天下的将士们,会不会造反把他杀了?
杀了朱家王公大臣搞银子,将士们分了,大顺朝还怎么跟南明合作?

顺与南明结盟抗清,是个矛盾的悖论
估计就是四国志了

鞑子一块,李闯一块,八大王一块,崇祯要是跑得掉,南明还有一块, 好看,四国大战。李闯总归打不过鞑子的,鞑子有李闯的克星洪承畴呢。
李闯不破北京,吴三桂不会弃明降清,这样清军自然是连山海关都过不了,还怎么抢在李闯之前破北京城?  

就算绕过山海关,和前几次一样,也未必攻得下北京城,面对满清外敌,京城基本能官民一心同仇敌忾,面对农民军,京城可就有不少百姓要动摇了
以前有个人写过一篇《如果崇祯南逃南京》,设想过这个问题,结论还是满清在清、顺、明、西四分天下的短暂分裂后统一中国
假设不成立,李自成被打败,清军入关之后,李自成等人就有和南明合作的机会,但是事实是没合作,不但没合作,南明各股势力之间自己还内斗,都走到了兵戎相见的地步。
盗火者四世 发表于 2013-7-17 21:39
假设不成立,李自成被打败,清军入关之后,李自成等人就有和南明合作的机会,但是事实是没合作,不但没合作 ...
李过、高一功的忠贞营表示不服气,郝摇旗、李来亨的十三家军表示不服气
遇小乔流水 发表于 2013-7-17 17:01
李闯不破北京,吴三桂不会弃明降清,这样清军自然是连山海关都过不了,还怎么抢在李闯之前破北京城?  

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本来多尔衮就是计划由蓟州、密云破边墙而入,避免顿兵山海关坚城之下,只是半路接到吴三桂的求援才改道山海关。松锦大战以后,明朝在关外的据点只剩宁远一座孤城,根本不可能牵制清军由长城入关,而且这时北方明军的主力已被大顺军歼灭,仅靠京师三大营不吭能守住北京
findmyself 发表于 2013-7-17 15:40
大顺朝不杀朱家王公大臣怎么搞银子,不搞银子跟着李自成打天下的将士们,会不会造反把他杀了?
杀了朱家王 ...
历史上南明就是和大顺军、大西军合作才延续了18年
遇小乔流水 发表于 2013-7-17 17:01
李闯不破北京,吴三桂不会弃明降清,这样清军自然是连山海关都过不了,还怎么抢在李闯之前破北京城?  

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面对满清外敌,京城基本能官民一心同仇敌忾
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从辽金到77事变,京城官民有哪次能面对外敌誓死抵抗的
哈特曼的座机 发表于 2013-7-17 21:50
面对满清外敌,京城基本能官民一心同仇敌忾
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从辽金到77事变,京城官 ...
于少保组织的北京保卫战吧
不要太高估明末的那群官僚
哈特曼的座机 发表于 2013-7-17 21:49
历史上南明就是和大顺军、大西军合作才延续了18年
那时候,清军已经入关南下了吧?南明为了生存联合大顺大西抗清,跟刘备联合孙权抗曹意思差不多
都是弱弱联合抗强,但不妨碍各家心怀鬼胎

如果大顺收服吴三桂,守住了山海关顶住了清军

那么稳定占据整个北方的顺朝,和割据南方的明朝还真看不好同盟

南明得以喘息,恐怕在某些军阀大臣的怂恿下,来个联清灭顺,也不好说

效仿北宋联金灭辽事

毕竟大顺朝的口号是闯王来了不纳粮,触动了地主阶级的利益,还杀了明朝那么多王爷
南明的皇族和士大夫阶层能真和大顺尿到一壶里吗
max2006 发表于 2013-7-17 16:54
估计就是四国志了

鞑子一块,李闯一块,八大王一块,崇祯要是跑得掉,南明还有一块, 好看,四国大战。 ...
献贼没有称王吧
国务顾问 发表于 2013-7-17 20:25
以前有个人写过一篇《如果崇祯南逃南京》,设想过这个问题,结论还是满清在清、顺、明、西四分天下的短暂分 ...
明朝的财政问题解决不了就绝对没机会。
夏风 发表于 2013-7-18 10:50
明朝的财政问题解决不了就绝对没机会。
清朝如果不能占领富庶的江南,会比明朝更惨
哈特曼的座机 发表于 2013-7-18 20:53
清朝如果不能占领富庶的江南,会比明朝更惨
金国没有江南不也活了很多年,拥有蒙古的满清怎么也不至于比不上金国。
夏风 发表于 2013-7-19 10:00
金国没有江南不也活了很多年,拥有蒙古的满清怎么也不至于比不上金国。
然而,清廷的政策很快发生了变化。根本原因在于随着中国社会的发展,
南方的经济地位不断上升,宋代以前出现过的南北分治的经济相对平衡的基
础已经不复存在。从元代以来以北京为中心的北方地区上自朝廷、达官贵人,
下至部分军民都仰赖于南方漕运的粮食和其他物资。这种经济上的依赖性不
是仅靠南方“朝廷”以“岁币”形式提供议定的金银、绸缎之类就能够解决
的。降清的汉族官僚对此深有了解,例如甲申五月兵部右侍郎金之俊上言:
“西北粒食全给于东南,自闯乱后,南粟不达京师,以致北地之米价日腾。”

同年九月,清河道总督杨方兴说得更明确:“不得江南,则漕运阻矣,将何
以成天下?”