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来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 20:34:47
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年轻人,站直了,别趴下——驳38评插电混动

本人名下虽然有两部车,但是因为除了流连感兴趣的车型的论坛,其他版块和内容一般不会主动去点击的,所以竟然对38这人完全没有了任何了解,前几天在唐论坛看到某车友转载的38评插电混动视频,才知道“汽车界”有这么一号人物存在,实在是失敬失敬。认真观摩完这个视频,有些话如骨鲠喉,不吐不快——实在是心塞啊。
首先让我感觉不舒服的地方就是在视频中提及国外尤其是日系车型时,必定会明确指出其品牌和具体车型,而在对比、否定国内的插电混动时,必定用“某”来代替。作为一个“汽车爱好者”,作为一个“媒体人”,然后作为一个“中国”的“汽车爱好者”和“媒体人”,我不知道你这样做的原因是什么,相信你肯定有自己的理由。在我看来,你提一提自己国家的汽车品牌和车型,会让你丢人还是怕你提到的国产品牌丢人?如果你在开始就持有不同的对待标准,你的观点何来公正客观?
纵观整个视频,逻辑严密,层层论证层层推进,首先指出插电混动的油耗计算公式的谬误之处,并且提出“更合理”的计算方案。接着控诉插电混动完全是投机政策的产物,用一个错误的油耗计算公式计算出一个耸人听闻的油耗数据招摇撞骗忽悠消费者,他面不改色的指出任何人找个大电池都可以做插电混动——所谓的低油耗没有任何技术含量可言。最后揭开“真相”:插电活动哪怕是能用纯电,整体油耗也高于技术精湛“真正造福人类”的日系混动。结尾更是升华主题,从战略路线层面否定用电的能耗思路,认为用电不是比用油更高等级的能量利用模式,而且一二百年内不用担心油会用完的问题。所以结论是什么?没错,“真正造福人类”的日系混动才是汽车业正确的发展方向,日系混动才是拯救人类环境真正的希望!
呵呵,别看他坐在那里轻弹慢唱看似闲坐聊天,实际上所表达的“客观”内容绝对是经过精心准备照着摄影机这边的字板一字不漏往下念的,他的背后绝对有团队,有高人。
下面我们来分析分析38的三步曲。
首先,目前工信部执行的新能源汽车的综合油耗计算公式完不完美,有没有不合理的地方,应该有。相信第一次听说一部车的百公里油耗能低到2升甚至更低水平的数据时,都难免惊诧一番。但是这个公式有没有合理之处?肯定有。38提出的“更合理”的计算方法,看上去很合理,其实不然。他的说法是,你先把电用掉,这块我不跟你算,你算就是“两头占便宜”,我们要比就比电用完了以后的混动模式下的油耗,他觉得要分开算才合理。我为什么说工信部的公式有一定道理而他这个提法有问题,原因如下:我们绝大多数人的绝大多数用车,就是日常的一百公里以内的里程。这个车的综合耗油就是由每天的全部纯电或大部分纯电加小部分燃油一天一天叠加而成的——这句话请大家看仔细了。38的方案只适用于两种情况,一是没有充电条件充不了电而去买插电混动的,二是上路后一直不能停歇没时间充电的。但显然不是每个买插电混动的都充不上电,而且没听说哪家做混动车的把产品定位在长途货车或客车这个领域内的。
所以38批评工信部混动车综合油耗计算方法不合理,是骗人的并不能站住脚,而且他提出的计算方法与大部分普通人的用车实际情况并不一致,反而有更大的漏洞。第一步错,第二步必然也会有问题,我们继续来看。
某人今天上下班60公里,先头50公里烧电后10公里烧油完了用1升油,下班回到家充电枪一插上完事睡觉,第二天枪一拔去上班,下班回到家还是耗了一升油。所以这个车主上下班一个月22天跑1320公里只烧了22升油,平均到每百公里的油耗就是1.67升。而38的计算方法是要把纯电驾驶这块去掉,只计算混动里程的油耗,这时他会出现一个什么问题呢?他会出现与实际使用情况不相符的问题——车主每天下班后会把电充上而不是充一次电就永远不再充电了。按38的算法,如果某辆插电混动车的混动工况油耗是7升/百公里,每个月上下班的里程数是1320公里,这个车主每月要消耗燃油92.4升才对。可是实际情况呢?人家一个月只用了22升油。这个22升耍了流氓没有?显然没有,他的实际情况就是每天能充电而且每天会充电,并且只要跑60公里就完事了,这60公里里面只有10公里的样子在用油。他能充电为啥不充电?难道因为要照顾38你这个算法把纯电里程去掉所以不去充电?这显然是个笑话。人家一个月跑了1320公里,用了22升油,结果就这么个结果,情况就这么个情况,你不服也好,人家两头占便宜取巧也好,事实上人家就耗这么点油。我相信论坛里买了插电混动的很多人是这么个情况,永远不充电的应该很少。
那么38为什么要提出这么个算法呢?其实看穿了很简单,他所推崇的混动类型是不插电的,不能纯电行驶或者不以纯电行驶为设计目标,这类车所有的方向都是冲着怎么样最省油去的,他最擅长的就是混动状态下的低油耗。但是这种低油耗在插电混动的超低油耗面前黯然失色,所以他觉得插电混动把一截不用油的纯电里程算入全程耗油数跟只能混动全程耗油的不插电混动比油耗就是不公平,就是在骗人耍流氓——你要把纯电一截去掉才公平……你看他提这个要求的时候多么的理直气壮理所当然。这个情况有点像什么呢?一个擅长鞭子的人和一个擅长匕首的人比武,这个用鞭的风雨不透拿匕首的根本近不了身。所以拿匕首的说了,你这不公平,我近不了你的身而你老远就可以打到我,不行你不能用鞭,我们近身厮杀!而且呢,你得用鞭子把自个儿捆上咱们再比。为啥这么说?因为38要人把纯电里程去掉但没人要人家把电池卸下来嘛,人家不能纯电但又要背个电池,岂不就是不拿自己最擅长的鞭子去打人反而把自个儿捆上?说到这里有些看官可能笑了。本来也是,人家擅长的、追求的、实际使用最多的就是纯电,你要人家去掉,去拿一个补充的、备用的、不是急加速体验狂飙一般不愿意使用的副业来跟你比,你好意思吗?
没错,混动这一块对插电混动而言,就是个副业,打下手的。在插电混动的支持者看来,混动,只是纯电的过度,推行混动是为了慢慢改变车主的驾驶习惯、推广充电桩等基础设施的普及和扩大社会对新能源车的了解与接受,也是为了加大政府、社会、资本、技术对新能源领域的投入,它最终的目的就是摆脱石油的桎梏,颠覆传统燃油车!也许,日系不插电混动确实有其省油的过人之处,这个我不否认,但是,它的优点也就是它的缺点——虽然省油,但是离不开油,没了油,就是废铁一堆。在燃油必将耗尽的背景下(这点38也是承认了的,他只是对燃油最终耗尽的时间非常乐观),最好的混动技术又咋样?还不是会被淘汰?注定会被淘汰的东西,你在那里追求到极致舍此无他,意义很大吗?
当然我也不是说日系弱混就毫无意义,它省油这一点是切切实实的,无须否定。一辆插电混动车上面的混动效率当然越高越好,只是单纯的弱混对推动纯电新能源意义不大,甚至有阻碍作用,完全没有必要因为混动效率好就去否定纯电和插电的存在和发展的必要性。38所言的某混动综合油耗比某插电混动综合油耗更低,他没有说具体数据,但我猜测测试里程超过了一百公里。里程越长,综合油耗对插电混动越不利,就目前电池容量的限制而言应该是确实存在的弊端。但是强调这个意思不大,相当部分用户的绝大多数日常里程不会超过他这个测试的里程数,百公里以内的日常里程应该占据私家车行使里程的绝大多数。解决矛盾先要从主要矛盾和矛盾的主要方面入手,这应该很好理解。
所以,38所言的插电混动就是一个投机政策的忽悠产品,我觉得他是在忽悠人,大多数插电混动车主加油频率大幅降低、用油成本大幅减少的事实充分说明了这点。
下面我们来看看到底用油和用电到底哪个高级。38的观点很鲜明,用电不比用油高级,理由貌似有三个:一是用油比用电方便,加油三分钟加满,充电要几个小时,而且不方便。二是用电一样有污染甚至比用油更大,生产、制造发电设施和电池所造成的污染比这些设施所生产的清洁电能来得多。三是油并不会很快枯竭。
OK,用油也只是现在方便,这是发展几十年上百年以后的结果,当年加油站没普及的时候,怎么加油也是让车主很焦虑的事情。我们要看到,发展中的问题都不是问题,问题是不发展,只要在发展,问题总会解决的。曾经的油是这样,以后的电相信也会这样。或者说,你凭什么断定十年二十年后电池技术和用电方式还跟今天一样不方便呢?当初那些断定铁路不方便,应该继续发展畜力的人已经被历史的车轮碾的粉碎了吧。第二点嘛,起码一点,用电是无排放的,制造电造成的污染可以集中处理,这一点就比分散用油强。第三,油确实不会短期内枯竭,但问题是有的采有技术采就可以都采出来烧掉?这些化石能源都是碳和太阳能作用形成的,地球用了四十多亿年才把这些碳禁锢在地壳中,人类不到一百年年就开采的七七八八并且释放到大气中,这其中蕴藏的风险目前无法预料。就我的感觉而言,最近几年极端气候越来越极端越来越频繁,减少温室气体的排放应该是比较明智且正确的应对,这是发展电动车的终极意义之一。
当然,以上三条只是反驳38的用电不比用油高级,并不意味着我认可要论证用油和用电哪个高级从这三个方面入手即可,相反,我觉得用这三条就说明用电不比用油高级很可笑。下面看看我相反的观点。
首先,从能量转化的效率等级来说,用油拍马也赶不上用电,用油顶天了30%的实际利用,用电随随便便6-70%。人类历史上每一次大进步,推手都是能量利用的效能提升。一开始只能靠双手,后面是简单的工具,然后是畜力,然后是蒸汽,再来是内燃机,再就是电动机。一代比一代能量更大,体积可以越变越小,效能却越来越高。如果你还要死犟,那我问你,蒸汽火车、内燃机火车和电驱高铁,这三个优劣之分应该没有异议吧?如果内燃机比电动机高级,为啥世界上没有内燃机驱动的高铁,而只有电驱动的?
其次,不论坚持多久,油总有一天会枯竭,届时退出历史舞台,而电呢?只要太阳存在,电力就不会枯竭。一个终将离我们而去,一个会陪伴终生,难道注定会被淘汰的反而更加高级?

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年轻人,站直了,别趴下——驳38评插电混动

本人名下虽然有两部车,但是因为除了流连感兴趣的车型的论坛,其他版块和内容一般不会主动去点击的,所以竟然对38这人完全没有了任何了解,前几天在唐论坛看到某车友转载的38评插电混动视频,才知道“汽车界”有这么一号人物存在,实在是失敬失敬。认真观摩完这个视频,有些话如骨鲠喉,不吐不快——实在是心塞啊。
首先让我感觉不舒服的地方就是在视频中提及国外尤其是日系车型时,必定会明确指出其品牌和具体车型,而在对比、否定国内的插电混动时,必定用“某”来代替。作为一个“汽车爱好者”,作为一个“媒体人”,然后作为一个“中国”的“汽车爱好者”和“媒体人”,我不知道你这样做的原因是什么,相信你肯定有自己的理由。在我看来,你提一提自己国家的汽车品牌和车型,会让你丢人还是怕你提到的国产品牌丢人?如果你在开始就持有不同的对待标准,你的观点何来公正客观?
纵观整个视频,逻辑严密,层层论证层层推进,首先指出插电混动的油耗计算公式的谬误之处,并且提出“更合理”的计算方案。接着控诉插电混动完全是投机政策的产物,用一个错误的油耗计算公式计算出一个耸人听闻的油耗数据招摇撞骗忽悠消费者,他面不改色的指出任何人找个大电池都可以做插电混动——所谓的低油耗没有任何技术含量可言。最后揭开“真相”:插电活动哪怕是能用纯电,整体油耗也高于技术精湛“真正造福人类”的日系混动。结尾更是升华主题,从战略路线层面否定用电的能耗思路,认为用电不是比用油更高等级的能量利用模式,而且一二百年内不用担心油会用完的问题。所以结论是什么?没错,“真正造福人类”的日系混动才是汽车业正确的发展方向,日系混动才是拯救人类环境真正的希望!
呵呵,别看他坐在那里轻弹慢唱看似闲坐聊天,实际上所表达的“客观”内容绝对是经过精心准备照着摄影机这边的字板一字不漏往下念的,他的背后绝对有团队,有高人。
下面我们来分析分析38的三步曲。
首先,目前工信部执行的新能源汽车的综合油耗计算公式完不完美,有没有不合理的地方,应该有。相信第一次听说一部车的百公里油耗能低到2升甚至更低水平的数据时,都难免惊诧一番。但是这个公式有没有合理之处?肯定有。38提出的“更合理”的计算方法,看上去很合理,其实不然。他的说法是,你先把电用掉,这块我不跟你算,你算就是“两头占便宜”,我们要比就比电用完了以后的混动模式下的油耗,他觉得要分开算才合理。我为什么说工信部的公式有一定道理而他这个提法有问题,原因如下:我们绝大多数人的绝大多数用车,就是日常的一百公里以内的里程。这个车的综合耗油就是由每天的全部纯电或大部分纯电加小部分燃油一天一天叠加而成的——这句话请大家看仔细了。38的方案只适用于两种情况,一是没有充电条件充不了电而去买插电混动的,二是上路后一直不能停歇没时间充电的。但显然不是每个买插电混动的都充不上电,而且没听说哪家做混动车的把产品定位在长途货车或客车这个领域内的。
所以38批评工信部混动车综合油耗计算方法不合理,是骗人的并不能站住脚,而且他提出的计算方法与大部分普通人的用车实际情况并不一致,反而有更大的漏洞。第一步错,第二步必然也会有问题,我们继续来看。
某人今天上下班60公里,先头50公里烧电后10公里烧油完了用1升油,下班回到家充电枪一插上完事睡觉,第二天枪一拔去上班,下班回到家还是耗了一升油。所以这个车主上下班一个月22天跑1320公里只烧了22升油,平均到每百公里的油耗就是1.67升。而38的计算方法是要把纯电驾驶这块去掉,只计算混动里程的油耗,这时他会出现一个什么问题呢?他会出现与实际使用情况不相符的问题——车主每天下班后会把电充上而不是充一次电就永远不再充电了。按38的算法,如果某辆插电混动车的混动工况油耗是7升/百公里,每个月上下班的里程数是1320公里,这个车主每月要消耗燃油92.4升才对。可是实际情况呢?人家一个月只用了22升油。这个22升耍了流氓没有?显然没有,他的实际情况就是每天能充电而且每天会充电,并且只要跑60公里就完事了,这60公里里面只有10公里的样子在用油。他能充电为啥不充电?难道因为要照顾38你这个算法把纯电里程去掉所以不去充电?这显然是个笑话。人家一个月跑了1320公里,用了22升油,结果就这么个结果,情况就这么个情况,你不服也好,人家两头占便宜取巧也好,事实上人家就耗这么点油。我相信论坛里买了插电混动的很多人是这么个情况,永远不充电的应该很少。
那么38为什么要提出这么个算法呢?其实看穿了很简单,他所推崇的混动类型是不插电的,不能纯电行驶或者不以纯电行驶为设计目标,这类车所有的方向都是冲着怎么样最省油去的,他最擅长的就是混动状态下的低油耗。但是这种低油耗在插电混动的超低油耗面前黯然失色,所以他觉得插电混动把一截不用油的纯电里程算入全程耗油数跟只能混动全程耗油的不插电混动比油耗就是不公平,就是在骗人耍流氓——你要把纯电一截去掉才公平……你看他提这个要求的时候多么的理直气壮理所当然。这个情况有点像什么呢?一个擅长鞭子的人和一个擅长匕首的人比武,这个用鞭的风雨不透拿匕首的根本近不了身。所以拿匕首的说了,你这不公平,我近不了你的身而你老远就可以打到我,不行你不能用鞭,我们近身厮杀!而且呢,你得用鞭子把自个儿捆上咱们再比。为啥这么说?因为38要人把纯电里程去掉但没人要人家把电池卸下来嘛,人家不能纯电但又要背个电池,岂不就是不拿自己最擅长的鞭子去打人反而把自个儿捆上?说到这里有些看官可能笑了。本来也是,人家擅长的、追求的、实际使用最多的就是纯电,你要人家去掉,去拿一个补充的、备用的、不是急加速体验狂飙一般不愿意使用的副业来跟你比,你好意思吗?
没错,混动这一块对插电混动而言,就是个副业,打下手的。在插电混动的支持者看来,混动,只是纯电的过度,推行混动是为了慢慢改变车主的驾驶习惯、推广充电桩等基础设施的普及和扩大社会对新能源车的了解与接受,也是为了加大政府、社会、资本、技术对新能源领域的投入,它最终的目的就是摆脱石油的桎梏,颠覆传统燃油车!也许,日系不插电混动确实有其省油的过人之处,这个我不否认,但是,它的优点也就是它的缺点——虽然省油,但是离不开油,没了油,就是废铁一堆。在燃油必将耗尽的背景下(这点38也是承认了的,他只是对燃油最终耗尽的时间非常乐观),最好的混动技术又咋样?还不是会被淘汰?注定会被淘汰的东西,你在那里追求到极致舍此无他,意义很大吗?
当然我也不是说日系弱混就毫无意义,它省油这一点是切切实实的,无须否定。一辆插电混动车上面的混动效率当然越高越好,只是单纯的弱混对推动纯电新能源意义不大,甚至有阻碍作用,完全没有必要因为混动效率好就去否定纯电和插电的存在和发展的必要性。38所言的某混动综合油耗比某插电混动综合油耗更低,他没有说具体数据,但我猜测测试里程超过了一百公里。里程越长,综合油耗对插电混动越不利,就目前电池容量的限制而言应该是确实存在的弊端。但是强调这个意思不大,相当部分用户的绝大多数日常里程不会超过他这个测试的里程数,百公里以内的日常里程应该占据私家车行使里程的绝大多数。解决矛盾先要从主要矛盾和矛盾的主要方面入手,这应该很好理解。
所以,38所言的插电混动就是一个投机政策的忽悠产品,我觉得他是在忽悠人,大多数插电混动车主加油频率大幅降低、用油成本大幅减少的事实充分说明了这点。
下面我们来看看到底用油和用电到底哪个高级。38的观点很鲜明,用电不比用油高级,理由貌似有三个:一是用油比用电方便,加油三分钟加满,充电要几个小时,而且不方便。二是用电一样有污染甚至比用油更大,生产、制造发电设施和电池所造成的污染比这些设施所生产的清洁电能来得多。三是油并不会很快枯竭。
OK,用油也只是现在方便,这是发展几十年上百年以后的结果,当年加油站没普及的时候,怎么加油也是让车主很焦虑的事情。我们要看到,发展中的问题都不是问题,问题是不发展,只要在发展,问题总会解决的。曾经的油是这样,以后的电相信也会这样。或者说,你凭什么断定十年二十年后电池技术和用电方式还跟今天一样不方便呢?当初那些断定铁路不方便,应该继续发展畜力的人已经被历史的车轮碾的粉碎了吧。第二点嘛,起码一点,用电是无排放的,制造电造成的污染可以集中处理,这一点就比分散用油强。第三,油确实不会短期内枯竭,但问题是有的采有技术采就可以都采出来烧掉?这些化石能源都是碳和太阳能作用形成的,地球用了四十多亿年才把这些碳禁锢在地壳中,人类不到一百年年就开采的七七八八并且释放到大气中,这其中蕴藏的风险目前无法预料。就我的感觉而言,最近几年极端气候越来越极端越来越频繁,减少温室气体的排放应该是比较明智且正确的应对,这是发展电动车的终极意义之一。
当然,以上三条只是反驳38的用电不比用油高级,并不意味着我认可要论证用油和用电哪个高级从这三个方面入手即可,相反,我觉得用这三条就说明用电不比用油高级很可笑。下面看看我相反的观点。
首先,从能量转化的效率等级来说,用油拍马也赶不上用电,用油顶天了30%的实际利用,用电随随便便6-70%。人类历史上每一次大进步,推手都是能量利用的效能提升。一开始只能靠双手,后面是简单的工具,然后是畜力,然后是蒸汽,再来是内燃机,再就是电动机。一代比一代能量更大,体积可以越变越小,效能却越来越高。如果你还要死犟,那我问你,蒸汽火车、内燃机火车和电驱高铁,这三个优劣之分应该没有异议吧?如果内燃机比电动机高级,为啥世界上没有内燃机驱动的高铁,而只有电驱动的?
其次,不论坚持多久,油总有一天会枯竭,届时退出历史舞台,而电呢?只要太阳存在,电力就不会枯竭。一个终将离我们而去,一个会陪伴终生,难道注定会被淘汰的反而更加高级?

第三,传统燃油对应的是机械控制,而电呢,可以实现实时电控。看过老王演说的都知道机械四驱的响应速度是200毫秒,而电四驱是20毫秒,二者相差十倍,根本不是一个层面的对手。如果你对这个数据没有什么具体概念的话,我举个例子就很清楚了。飞机模型一直有一大批爱好者,我没玩过但见过。早年的飞机模型大抵都是直升飞机状的,烧汽油,冒青烟,加一次油可以在空中嗡嗡嗡地飞个三五分钟。起飞时小心翼翼的放在地上,启动,慢慢升空,降落时准头不大,落到难以企及的地方是经常的事儿。现在的飞行器一水的电机驱动,以四翼居多,控制随心所欲,启动后往空中一扔就完事,飞行器会自行调整姿态。我见过一个视频,在四翼飞行器上立一根细杆和放一杯水,飞行器侧飞、快飞、慢飞、上升、下降、绕飞、静止,花样百出眼花缭乱但杆子就是不倒,水也不会洒落一滴。最后表演者把飞行器对角的两个翼都剪坏,往空中一扔,飞行器照样能保持平衡。以上这些效果是机械驱动做梦也做不到的,想想这样的驱动效果应用到汽车上,汽车本身的操控性、安全性会有一个质的提升,对驾驶者和乘客而言是多大的好事?
第四,纯电汽车相比传统燃油车,无须复杂、庞大、昂贵的发动机和变速箱,汽车结构和操作变得更加简单,有更充裕的空间和更少的限制重新设计车辆的安全结构和各种只存在于科幻中的外形。后期保养成本可以大大降低,机油?烧机油?好陌生的字眼,跟我有关系吗?发动机大修经常可以听到,电动机大修?你开玩笑吧?旁边肯德基厕所的排气扇好几年没见停过,发动机做得到吗?电池模块安装在车辆底部,有利于降低车子的重心,大大提高车身稳定性和操控性。没有各种油路、进气管排气管,只要加强车身密封性,涉水算什么?潜水都不是梦!想想农村淹在井里抽水的潜水泵吧,二三百块钱的货在水里工作多少年依旧安然无恙!谁说马路淹水就干瞪眼咫尺天涯过不去?谁说车子掉水里只能淹死或者砸开玻璃侥幸逃出去?我开上去行不行?总之可以想象的空间太大了。而燃油车呢?抱着老黄历目送电动车绝尘而去吧,除了油耗、噪音、排放,各项性能指标电动车轻轻松松秒你燃油车、弱混车,特斯拉就是例证。
第五,多生产一辆燃油车,必然多一辆的耗能和排放,而多生产一辆电动车呢,却未必新增社会整体耗能。没有谁的车子24小时在路上跑,大多数人都是昼出夜伏,晚上充电有个什么优势?用谷电!晚上的电用不用都存在,不用就白白浪费了。我找不到具体的数据,不知道全国、全世界晚上浪费的电能是多少,这些电能又足够多少电动车或插电混动车满足第二天的出行需求的。也不知道这些晚上新增的用电需求会提高发电厂多高的利润水平,创造多少额外的财富用来完善、推动电动车事业配套发展。画面太美,我不敢想……
看到这里,你还要死犟着说电动不比燃油好,那好吧,你赢了。
回到38身上,我认为他不过是一个传统车的、日系不插电弱混的脑残粉或受益者,屁股决定脑袋,所以他对新兴的、挑战并可能颠覆传统汽车的新思路新事物采取了怀疑、否定、排挤、打击的立场。只是现在奔驰宝马大众包括丰田等各大车企都在发展插电混动,他现在这一番插电混动“是骗人的投机的”言论到了评论洋大人的插电混动车时又该如何圆场——国内有不合理的补贴政策导致车企投机生产不实用没技术含量的插电混动,洋大人也这样做就……。
希望年轻人站直了,别趴下!你已经够胖了,把自己说过的话坐回去可是要更胖的,到时候影响健康就不好了。

……………………完
38以政策为由拒评国产混动虽然奇葩,但不得不说插电混动在中国目前的现状是微妙的,尤其体现在很多城市的新能源汽车名册当中。

38对中国汽车政策持很大异议,对所有这些政策的产物均持鄙视态度,对插电混动车如此嗤之以鼻也并不奇怪。38对插电混动的技术水平看法是你要愿意也能拿一个汽油车加电池组自己造出来。

霍达克别闹了 发表于 2015-10-22 20:55
38以政策为由拒评国产混动虽然奇葩,但不得不说插电混动在中国目前的现状是微妙的,尤其体现在很多城市的新 ...


比如北京?北京可是为了别的原因不让比亚迪进入的。
未来纯电是大方向,这是国家已经定出的大政方针,而插电混动就是最好的过渡,假如明天就进入纯电时代,插电混再不济也能当个阉割版纯电车用,而日系混动就只能丢垃圾堆,这个就是差别。
什么插电车好造?那怎么bba那么强的实力,做的插电混都和残废一样?
果然和其他技术一样,被土鳖掌握的统统被踢出高科技范畴。
霍达克别闹了 发表于 2015-10-22 20:55
38以政策为由拒评国产混动虽然奇葩,但不得不说插电混动在中国目前的现状是微妙的,尤其体现在很多城市的新 ...


比如北京?北京可是为了别的原因不让比亚迪进入的。
未来纯电是大方向,这是国家已经定出的大政方针,而插电混动就是最好的过渡,假如明天就进入纯电时代,插电混再不济也能当个阉割版纯电车用,而日系混动就只能丢垃圾堆,这个就是差别。
什么插电车好造?那怎么bba那么强的实力,做的插电混都和残废一样?
果然和其他技术一样,被土鳖掌握的统统被踢出高科技范畴。
第三,传统燃油对应的是机械控制,而电呢,可以实现实时电控。看过老王演说的都知道机械四驱的响应速度是20 ...
电驱比机械四驱好。
但是举的直升机模型例子是错的吧,主要靠直升机和多轴旋翼不是一类东西,不能作对比。

现实派 发表于 2015-10-22 21:05
比如北京?北京可是为了别的原因不让比亚迪进入的。
未来纯电是大方向,这是国家已经定出的大政方针, ...


说话要注意,话不能乱说,谁不让谁进入。
E6是在帝都新能源车名录上的。
现实派 发表于 2015-10-22 21:05
比如北京?北京可是为了别的原因不让比亚迪进入的。
未来纯电是大方向,这是国家已经定出的大政方针, ...


说话要注意,话不能乱说,谁不让谁进入。
E6是在帝都新能源车名录上的。
说话要注意,话不能乱说,谁不让谁进入。
E6是在帝都新能源车名录上的。
北京那是司马昭之心路人皆知~副总理马凯,总理李克强多次不点名批评,那是毫不动摇,我也是叹为观止~北京~牛!
这个38是日托无疑,越描越黑狐狸尾巴藏不住。
北京那是司马昭之心路人皆知~副总理马凯,总理李克强多次不点名批评,那是毫不动摇,我也是叹为观止~北 ...
主席当年评彭真领导的北京市委就说过,针扎不进水泼不透。何况李克强了。


在我看来,不管这个38号,还是这个所谓爱国作者的年青人,都是睁着眼睛在糊扯。

所谓电动,不管是混动还是纯电,不管插不插电,在电池技术没有惊人突破前,都是垃圾,增加污染的垃圾制造机器而己。
不管什么电池,这一百年来的储能能力,制造材料的毒性,可充电重复使用的次数,制造的成本,都没有本质的改变。

有这点环保意识,还不如加强一点燃油车的油品品质。

在我看来,不管这个38号,还是这个所谓爱国作者的年青人,都是睁着眼睛在糊扯。

所谓电动,不管是混动还是纯电,不管插不插电,在电池技术没有惊人突破前,都是垃圾,增加污染的垃圾制造机器而己。
不管什么电池,这一百年来的储能能力,制造材料的毒性,可充电重复使用的次数,制造的成本,都没有本质的改变。

有这点环保意识,还不如加强一点燃油车的油品品质。
在我看来,不管这个38号,还是这个所谓爱国作者的年青人,都是睁着眼睛在糊扯。

所谓电动,不管是混动还 ...
你这倒好,全部否定,那么我们就没必要发展什么技术了,小农农耕才是最完美的。
主席当年评彭真领导的北京市委就说过,针扎不进水泼不透。何况李克强了。
管中规豹,能大概想象以前的地方势力割据有多可怕,多顽固。

现实派 发表于 2015-10-22 21:47
你这倒好,全部否定,那么我们就没必要发展什么技术了,小农农耕才是最完美的。


那请教,电池发展什么技术?比100年前的电池强多少?
如果现在一节锂节不是3V,而是30V,那还差不多。
既然做不到明显改进,100年前就被淘汰的电动车,还捡起来大规模推广,还声称环保?还补贴?

现实派 发表于 2015-10-22 21:47
你这倒好,全部否定,那么我们就没必要发展什么技术了,小农农耕才是最完美的。


那请教,电池发展什么技术?比100年前的电池强多少?
如果现在一节锂节不是3V,而是30V,那还差不多。
既然做不到明显改进,100年前就被淘汰的电动车,还捡起来大规模推广,还声称环保?还补贴?
比如北京?北京可是为了别的原因不让比亚迪进入的。
未来纯电是大方向,这是国家已经定出的大政方针, ...
其实我想说的是上海,很多人买插电混动的目的很单纯。

北京对于插电混动的态度是坚决不认同,倒并不针对byd。至于纯电如何并非本帖主题。

中国的电动车政策是为30-50年后布局。现在纯电动车还言之过早,我对10楼的看法是赞同的。相应的还有用车习惯问题,减少充电时间的技术方向就是为了衔接传统汽车的用车习惯。然而政策似乎透露出来,制定者对改变人们的用车习惯很有信心的样子,好像充电功率和电池性能目前这样也没什么不行似的,这种藐视消费者习惯的态势让我多少有些不舒服。

我不喜欢插电混动,主要因为不认同插电混动的节能理念。插不插电除了条件限制,还得看个人觉悟,而不插电能耗高于汽油车。

插电混动目前几乎是靠政策这点难以否认,也很正常,因为必须要有国产新能源汽车可以和日本厂商的混动保持竞争关系,国产家用车最大的竞争者未来只有日本厂商。
这家伙黑完长城黑BYD,之前挑拨长城和BYD内斗的就是这种人~同是中国自主车企怎么可能互相攻击?全是这种人挑拨离间~
这家伙黑完长城黑BYD,之前挑拨长城和BYD内斗的就是这种人~同是中国自主车企怎么可能互相攻击?全是这种人 ...
黑肯定是黑了,挑拨内斗还真轮不上他。
黑肯定是黑了,挑拨内斗还真轮不上他。
说不定这也是组织中的一员~
ertert 发表于 2015-10-22 21:52
那请教,电池发展什么技术?比100年前的电池强多少?
如果现在一节锂节不是3V,而是30V,那还差不多。 ...
100年前有锂电池么??
其实我想说的是上海,很多人买插电混动的目的很单纯。

北京对于插电混动的态度是坚决不认同,倒并不针 ...
全国早有统一的政策配套,天津,上海,重庆,西安都有响应的政策支持,就他北京特殊,他北京是国中国,好的政策都独占,他认为什么不好就买账,在中国,这么无耻霸道的地方政府只此一家。
我还得说句,从改革开放后土共看中路,基本没有搞错方向的,具体过程有待商榷,但是大政方向都是正确的,我相信这次对新能源汽车也是一样,现在建设供电设施的政策一个跟着一个,我相信不出几年,基础设施就会多起来,那样插电的优势就会显现出来。
比如北京?北京可是为了别的原因不让比亚迪进入的。
未来纯电是大方向,这是国家已经定出的大政方针, ...
插电混动的好造与否并不能由bba体现出来,bba们造混动不为利润不为市场份额,政治正确是首要目的。毕竟目前还没有外国品牌插电混动进入中国的新能源车名册享受补贴。

客观现实是,如果不采用双田的混动技术方向,插电混动在使用汽油机时节能意义有限,除非以充电使用为主,可是毕竟它是可以不用电的,而且不用电更方便。那么插电混动的技术高下如何体现本质区别?

reha 发表于 2015-10-22 22:26
100年前有锂电池么??


我说了100年前有锂电池吗?
你的锂电池是3V还是30V?2000毫安还是20000毫安?如果是3V的话和100年前的电池有区别吗?
reha 发表于 2015-10-22 22:26
100年前有锂电池么??


我说了100年前有锂电池吗?
你的锂电池是3V还是30V?2000毫安还是20000毫安?如果是3V的话和100年前的电池有区别吗?
其实我想说的是上海,很多人买插电混动的目的很单纯。

北京对于插电混动的态度是坚决不认同,倒并不针 ...
我有个回复在审核。

纠正你一点偏差,插电混馈电比汽油车费油,这点是错误的,唐自重2.2吨,馈电后油耗12升,同等重量的h9至少15个。我必须得强调一点,比亚迪的插电混是比较特殊的,唐的定位实际上更接近宝马x5m这种性能suv,只是尤于成本和能力问题,只能搞成现在这样,即使加速性能,四驱是第一位的,省油倒在在次一位。
现实派 发表于 2015-10-22 22:54
我有个回复在审核。

纠正你一点偏差,插电混馈电比汽油车费油,这点是错误的,唐自重2.2吨,馈电后油 ...
百公里12升这油耗是在什么使用条件下跑出来的?
插电混动的好造与否并不能由bba体现出来,bba们造混动不为利润不为市场份额,政治正确是首要目的。毕竟目 ...
如果充电桩每个加油站都有呢?如果车主愿意充电,喜欢充电呢?现在唐综合油耗1升2升的大有人在,这时弱混还有什么优势?不过是给汽油机打补丁的技术。
油多少钱,电多少钱,绝大部分愿意买插电的车主都会去充电,中国人是经济动物,趋利避害是肯定的。
我也即将成为唐的车主,到时发个综合油耗,看哪个能与我一战。
百公里12升这油耗是在什么使用条件下跑出来的?
市区,馈电,汽车之家测评的数据。车主实测120巡航为10升左右,110为8升(不一定准,但可以作为参考)。
虽然数据上不好看,但是作为比路虎揽胜还要重一点,500多马力的唐,也是可以接受的。
另,满电为市区6升油百公里。
现实派 发表于 2015-10-22 23:06
市区,馈电,汽车之家测评的数据。车主实测120巡航为10升左右,110为8升(不一定准,但可以作为参考)。
...
如果市区的话,12个油好像和2.0t的翼虎差不多,这个数据不算太难看吧??
如果充电桩每个加油站都有呢?如果车主愿意充电,喜欢充电呢?现在唐综合油耗1升2升的大有人在,这时弱混 ...
不否认有人愿意花费时间精力充电。在究竟是否充电优先这件事儿上没什么过多可讨论的,有愿意的有不愿意的。

但车被使用的目的,最主要的是方便。若是还需要花费时间和精力去安排一辆完全可以烧油的车充电,这明显是不方便的,可以预见至少5年内充电便捷化不会有什么改观。

中国人都是经济动物么?并不一定。买车开车代步是最经济的选择么?显然不是。人们的选择更多是折中的。也许在经济和便捷之间每个人都有不同的平衡点。比如我,决然不会接受插电的不便捷,若要以这个前提选择经济车型,就只能是双田的混动了。可如果我根本不是个省钱人的话,任何新能源车都完全不会令我动心。所以,插电混动车充电或不充电这件事上讨论的意义不大,全看个人心情和充电条件。但不能说混动车的节能和混动技术水平要依据个人心情和充电条件来定,一方面无法量化,一方面缺乏说服力。这是我难以接受插电混动节能理念的主要原因。
霍达克别闹了 发表于 2015-10-22 23:32
不否认有人愿意花费时间精力充电。在究竟是否充电优先这件事儿上没什么过多可讨论的,有愿意的有不愿意的 ...
晚上回家随手插上插头充电比去加油站排队加油要让人舒服吧??
迪粉是最疯狂的,38号如果评测说了什么不好的,恐怕要倒霉,所以干脆不测了
ertert 发表于 2015-10-22 21:52
那请教,电池发展什么技术?比100年前的电池强多少?
如果现在一节锂节不是3V,而是30V,那还差不多。 ...
这话说的就像外行在耍赖了吧……电压什么成了衡量电池进步的标准了……就跟小白说我手机八核MTK吊打你电脑4核英特尔。
就把那只动物的名号38当成是38,谁尿这个38
如果充电桩每个加油站都有呢?如果车主愿意充电,喜欢充电呢?现在唐综合油耗1升2升的大有人在,这时弱混 ...
油耗的话,是和插电混动比么?比插电油耗还是比不插电油耗?毕竟插电油耗比不过纯电动,不插电油耗比不过两田。

但买一辆车很少以油耗为主要理由否定或决定。若因虚虚实实的油耗较劲也是够无聊了。选择纯电动主要是因为难以选择汽油车,选择双田混动的是不愿插电或不能插电。选择插电混动的就比较微妙了,除了一批为牌照的之外,愿意和可以充电的我不太明白为什么他们还要把电用干净之后再象征性的烧点儿油,尤其是路途不超纯电里程的,毕竟大部分城市用车在纯电里程内。

再细点儿算账,插电混动对油耗的计较,仅在纯电里程之后等于纯电里程的烧油里程内有效,超出后则油耗基本高于双田混动。例如纯电里程50公里,那么油耗的计较在51-100公里左右之内有意义。所以可以这么说,买这辆插电混动车经济上的意义在于一次满电行驶的第51-100公里,经常50以内,不如买纯电,经常100之外,不如买双田混动,再远一些,也许和汽油车差不多了?看来买插电混动若以经济为目的,不仅要有充电的条件,还确实需要经济动物为前提,详细预测并计划行程,并且要有过硬的执行力。

我相信您买唐的主要原因在于电动四驱和加速之类的性能,毕竟插电是电动四驱的前提,但并不主要因为用完电可以再有意无意多烧的一二升油吧。
ertert 发表于 2015-10-22 21:52
那请教,电池发展什么技术?比100年前的电池强多少?
如果现在一节锂节不是3V,而是30V,那还差不多。 ...
3v还是30v看你串联几个,单节动力锂电池放电几十安培,这个你拿去和1915年的电池比比吧。电池技术发展你是当睁眼瞎了!
晚上回家随手插上插头充电比去加油站排队加油要让人舒服吧??
首先要有插头。其次就算有插头要惦记着用不用插它,每天要惦记的事情太多了。手机晚上忘了充电白天拿到车上或单位充,补救方法很多,车忘了充电无解。在城市里这个加油站人多,我开一公里换一个就是了。

对于我个人来说,插插头的精神负担及对忘插或插了没充上的精神负担是很大的,很容易引起焦虑。
霍达克别闹了 发表于 2015-10-23 00:22
首先要有插头。其次就算有插头要惦记着用不用插它,每天要惦记的事情太多了。手机晚上忘了充电白天拿到车 ...
临到出门才发现油量已经到红线??
临到出门才发现油量已经到红线??
也有这样的,压根儿不看油表,心大。

我不行,差不多了就加。
留个记号,回头看
现实派 发表于 2015-10-22 21:47
你这倒好,全部否定,那么我们就没必要发展什么技术了,小农农耕才是最完美的。

楼主看来是下决心要追随情怀了,希望六年以后不后悔。


当初我烧乒乓球拍的时候,买之前也是各种的觉得自己选择没错。
不否认有人愿意花费时间精力充电。在究竟是否充电优先这件事儿上没什么过多可讨论的,有愿意的有不愿意的 ...
事实上馈电情况下,唐相比类似车型还是省油一点的,况且部分油耗充了电。
相当多人还是被动力性能吸引的,尽管有时并用不上。
其次,插电就是为了零油耗,弱混本质上还得烧油。两条路罢了
总之有人喜欢并适应插电,有人没有心理和现实条件,不喜欢。都是正常的
作为国家战略来说,的确是逆水行舟,很艰难,但鉴于碳排放的路越来越窄,也算是被逼出来的

霍达克别闹了 发表于 2015-10-23 00:13
油耗的话,是和插电混动比么?比插电油耗还是比不插电油耗?毕竟插电油耗比不过纯电动,不插电油耗比不过 ...


哈哈,其实看了第一段话,有点感觉耍无赖了
换个角度也可以是,聪明的没我漂亮,漂亮的没我聪明。
所以,本身对一新事物的看法是多种多样的。但形成明确态度后,评论就会出现明显的偏见了
另外我个人觉得选择双田混动,大多是为了省油,而不是为了不插电。
选择唐我也认为,很多是被动力搞的虚荣心爆出。
上班通勤 的确可以零油耗,据说低速发动机介入,行驶感相比纯电差了一些
最大问题其实还是品控等基础功夫,这个得铺开后看反馈

霍达克别闹了 发表于 2015-10-23 00:13
油耗的话,是和插电混动比么?比插电油耗还是比不插电油耗?毕竟插电油耗比不过纯电动,不插电油耗比不过 ...


哈哈,其实看了第一段话,有点感觉耍无赖了
换个角度也可以是,聪明的没我漂亮,漂亮的没我聪明。
所以,本身对一新事物的看法是多种多样的。但形成明确态度后,评论就会出现明显的偏见了
另外我个人觉得选择双田混动,大多是为了省油,而不是为了不插电。
选择唐我也认为,很多是被动力搞的虚荣心爆出。
上班通勤 的确可以零油耗,据说低速发动机介入,行驶感相比纯电差了一些
最大问题其实还是品控等基础功夫,这个得铺开后看反馈