超级军网【请教】南宋军事实力真实发展情况和蒙古军队强弱对比
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/01 08:42:28
=========关于岳家军==============
请大神指教南宋初期岳元帅掌握军队数量是否是诸大将之首？
兵力是否超过10万？岳家军的军官比例是否要高于其他军队？
所费钱粮是不是也超过其他军队？这些钱粮主要由谁供应？
岳家军的战斗力与其他南宋军队相比是否有明显优势？与金国军队相比是否有优势？
岳家军超凡的战斗力，到底来源于什么？其他军队战斗力不强，难道真的是将怂怂一窝？
看记载岳元帅靠谋略取胜的记录远没有说岳家军战斗力怎么强的记录多？
都说背嵬军是岳家军精锐，数量有多少？到底能有多精锐？500破十万应该只能是击溃前锋部队吧？
以岳家军的实力，到底能不能完全抵御金军的全面进攻？
========南宋军队发展================
岳家军以后，南宋军队的战斗力到底如何？有没有能与岳家军相同数量具有相同战斗力的部队？
为何南宋军队人员数量庞大，却总是闹笑话打败仗？是因为官僚阶级腐败的原因吗？
南宋末期军队的组成，火器发展到底什么情况？
========南宋军队与蒙古军队相比================
是否南宋军队火器运用已经比不上蒙古军队？
难道南宋军队的单兵作战能力与蒙古无法相比？还是装备比蒙古落后？
或者对战争的理解要弱于蒙古？
或者是战略战术运用弱于蒙古？
南宋如果想打败蒙古侵略，到底需要改进装备？还是需要名将？或者增加军队数量？加大军费？或者是反腐败？
=========关于岳家军==============
请大神指教南宋初期岳元帅掌握军队数量是否是诸大将之首？
兵力是否超过10万？岳家军的军官比例是否要高于其他军队？
所费钱粮是不是也超过其他军队？这些钱粮主要由谁供应？
岳家军的战斗力与其他南宋军队相比是否有明显优势？与金国军队相比是否有优势？
岳家军超凡的战斗力，到底来源于什么？其他军队战斗力不强，难道真的是将怂怂一窝？
看记载岳元帅靠谋略取胜的记录远没有说岳家军战斗力怎么强的记录多？
都说背嵬军是岳家军精锐，数量有多少？到底能有多精锐？500破十万应该只能是击溃前锋部队吧？
以岳家军的实力，到底能不能完全抵御金军的全面进攻？
========南宋军队发展================
岳家军以后，南宋军队的战斗力到底如何？有没有能与岳家军相同数量具有相同战斗力的部队？
为何南宋军队人员数量庞大，却总是闹笑话打败仗？是因为官僚阶级腐败的原因吗？
南宋末期军队的组成，火器发展到底什么情况？
========南宋军队与蒙古军队相比================
是否南宋军队火器运用已经比不上蒙古军队？
难道南宋军队的单兵作战能力与蒙古无法相比？还是装备比蒙古落后？
或者对战争的理解要弱于蒙古？
或者是战略战术运用弱于蒙古？
南宋如果想打败蒙古侵略，到底需要改进装备？还是需要名将？或者增加军队数量？加大军费？或者是反腐败？
请大神指教南宋初期岳元帅掌握军队数量是否是诸大将之首？
兵力是否超过10万？岳家军的军官比例是否要高于其他军队？
所费钱粮是不是也超过其他军队？这些钱粮主要由谁供应？
岳家军的战斗力与其他南宋军队相比是否有明显优势？与金国军队相比是否有优势？
岳家军超凡的战斗力，到底来源于什么？其他军队战斗力不强，难道真的是将怂怂一窝？
看记载岳元帅靠谋略取胜的记录远没有说岳家军战斗力怎么强的记录多？
都说背嵬军是岳家军精锐，数量有多少？到底能有多精锐？500破十万应该只能是击溃前锋部队吧？
以岳家军的实力，到底能不能完全抵御金军的全面进攻？
========南宋军队发展================
岳家军以后，南宋军队的战斗力到底如何？有没有能与岳家军相同数量具有相同战斗力的部队？
为何南宋军队人员数量庞大，却总是闹笑话打败仗？是因为官僚阶级腐败的原因吗？
南宋末期军队的组成，火器发展到底什么情况？
========南宋军队与蒙古军队相比================
是否南宋军队火器运用已经比不上蒙古军队？
难道南宋军队的单兵作战能力与蒙古无法相比？还是装备比蒙古落后？
或者对战争的理解要弱于蒙古？
或者是战略战术运用弱于蒙古？
南宋如果想打败蒙古侵略，到底需要改进装备？还是需要名将？或者增加军队数量？加大军费？或者是反腐败？
=========关于岳家军==============
请大神指教南宋初期岳元帅掌握军队数量是否是诸大将之首？
兵力是否超过10万？岳家军的军官比例是否要高于其他军队？
所费钱粮是不是也超过其他军队？这些钱粮主要由谁供应？
岳家军的战斗力与其他南宋军队相比是否有明显优势？与金国军队相比是否有优势？
岳家军超凡的战斗力，到底来源于什么？其他军队战斗力不强，难道真的是将怂怂一窝？
看记载岳元帅靠谋略取胜的记录远没有说岳家军战斗力怎么强的记录多？
都说背嵬军是岳家军精锐，数量有多少？到底能有多精锐？500破十万应该只能是击溃前锋部队吧？
以岳家军的实力，到底能不能完全抵御金军的全面进攻？
========南宋军队发展================
岳家军以后，南宋军队的战斗力到底如何？有没有能与岳家军相同数量具有相同战斗力的部队？
为何南宋军队人员数量庞大，却总是闹笑话打败仗？是因为官僚阶级腐败的原因吗？
南宋末期军队的组成，火器发展到底什么情况？
========南宋军队与蒙古军队相比================
是否南宋军队火器运用已经比不上蒙古军队？
难道南宋军队的单兵作战能力与蒙古无法相比？还是装备比蒙古落后？
或者对战争的理解要弱于蒙古？
或者是战略战术运用弱于蒙古？
南宋如果想打败蒙古侵略，到底需要改进装备？还是需要名将？或者增加军队数量？加大军费？或者是反腐败？
武器又没代差，数量南宋还占优。
所谓“综合国力”更不能比。
归根结底还是人的原因。
只要反腐败就行，反了腐败，啥名将，啥军费，啥装备，啥先进体制都有了。
所谓“综合国力”更不能比。
归根结底还是人的原因。
只要反腐败就行，反了腐败，啥名将，啥军费，啥装备，啥先进体制都有了。
夏夜黑鱼 发表于 2015-10-13 10:36
武器又没代差，数量南宋还占优。
所谓“综合国力”更不能比。
归根结底还是人的原因。
有的论述是南宋军队允许经商，导致军队整体腐败，军队数量越大，国家财政压力越大。
由于军队经商，士兵的训练程度低，思想觉悟也低，唯利是图，没有保家卫国的氛围。
这种说法是不是真的？
武器又没代差，数量南宋还占优。
所谓“综合国力”更不能比。
归根结底还是人的原因。
有的论述是南宋军队允许经商，导致军队整体腐败，军队数量越大，国家财政压力越大。
由于军队经商，士兵的训练程度低，思想觉悟也低，唯利是图，没有保家卫国的氛围。
这种说法是不是真的？
是否南宋军队火器运用已经比不上蒙古军队？
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是的，但并不是关键，当时的原始火器远没有到决定战争胜负的地步
难道南宋军队的单兵作战能力与蒙古无法相比？还是装备比蒙古落后？
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整个冷兵器时代，骑兵对步兵具有决定性优势，只有步兵的一方，必须处处布防，无法机动，战术上的胜利不能歼灭敌人，失败则被歼灭，即便有数量优势也无从发挥。但宋的装备并不处于劣势。
或者对战争的理解要弱于蒙古？
或者是战略战术运用弱于蒙古？
================================
相差极远，1253年9月，忽必烈甩开久攻不下的四川，从川藏边突然南下，从现在的阿坝，会理，汉源三路南下，沿途招降吐蕃首领，喇嘛，经过千里山路突袭大理，将其攻灭。自此南北合围南宋，彻底实现战略性全面包围。这种千里战略性奔袭作战，已经超过了宋朝对战争的理解
南宋如果想打败蒙古侵略，到底需要改进装备？还是需要名将？或者增加军队数量？加大军费？或者是反腐败？
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彻底改革财政，提高动员力，让自己的强大财力能够真正用到国防上
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是的，但并不是关键，当时的原始火器远没有到决定战争胜负的地步
难道南宋军队的单兵作战能力与蒙古无法相比？还是装备比蒙古落后？
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整个冷兵器时代，骑兵对步兵具有决定性优势，只有步兵的一方，必须处处布防，无法机动，战术上的胜利不能歼灭敌人，失败则被歼灭，即便有数量优势也无从发挥。但宋的装备并不处于劣势。
或者对战争的理解要弱于蒙古？
或者是战略战术运用弱于蒙古？
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相差极远，1253年9月，忽必烈甩开久攻不下的四川，从川藏边突然南下，从现在的阿坝，会理，汉源三路南下，沿途招降吐蕃首领，喇嘛，经过千里山路突袭大理，将其攻灭。自此南北合围南宋，彻底实现战略性全面包围。这种千里战略性奔袭作战，已经超过了宋朝对战争的理解
南宋如果想打败蒙古侵略，到底需要改进装备？还是需要名将？或者增加军队数量？加大军费？或者是反腐败？
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彻底改革财政，提高动员力，让自己的强大财力能够真正用到国防上
kwzolo 发表于 2015-10-13 10:43
是否南宋军队火器运用已经比不上蒙古军队？
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南宋那种朝廷，反腐败，改革应该是不可能了。
南宋的军事战略这么说来就是被动防御了？士兵都靠驻守，和马奇诺防线的失策差不多。
骑兵部队难道没有弱点？或者南宋没有可用的骑兵部队？
感觉主要的问题还是在南宋统治阶级混吃等死关系最大
是否南宋军队火器运用已经比不上蒙古军队？
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南宋那种朝廷，反腐败，改革应该是不可能了。
南宋的军事战略这么说来就是被动防御了？士兵都靠驻守，和马奇诺防线的失策差不多。
骑兵部队难道没有弱点？或者南宋没有可用的骑兵部队？
感觉主要的问题还是在南宋统治阶级混吃等死关系最大
武器又没代差，数量南宋还占优。
所谓“综合国力”更不能比。
归根结底还是人的原因。
主要是宋朝有一个垃圾皇族，为了自家江山稳固，死命阉割武力，即使将武器升级为排队枪毙时代，依然会被打败。
宋帝是汉族的历史罪人。活该赵家灭族最后被佛教用法器镇压他们的尸骨，我一点也不同情赵家。
所谓“综合国力”更不能比。
归根结底还是人的原因。
主要是宋朝有一个垃圾皇族，为了自家江山稳固，死命阉割武力，即使将武器升级为排队枪毙时代，依然会被打败。
宋帝是汉族的历史罪人。活该赵家灭族最后被佛教用法器镇压他们的尸骨，我一点也不同情赵家。
古代战斗力和腐败关系不大，除了宋徽宗那时候玩脱节了，主要看皇帝的意志，武将地位改善，剩下的都不是个事。
还是叫元军吧。因为灭宋军队里蒙古人少得可怜，汪德臣，张弘范都是汉人军队，蒙古人要冲在第一线早被消耗光了。
pxb00000 发表于 2015-10-13 10:47
南宋那种朝廷，反腐败，改革应该是不可能了。
南宋的军事战略这么说来就是被动防御了？士兵都靠驻守，和 ...
腐败不是决定性因素，关键是财政力量的运用。
被动防御是不得已为之，说不得什么失误。
骑兵的优势是决定性的，战略性的。战术上的抓住弱点是无法弥补的
===============================
最后一句，如果你已经有了结论，开帖问啥？
南宋那种朝廷，反腐败，改革应该是不可能了。
南宋的军事战略这么说来就是被动防御了？士兵都靠驻守，和 ...
腐败不是决定性因素，关键是财政力量的运用。
被动防御是不得已为之，说不得什么失误。
骑兵的优势是决定性的，战略性的。战术上的抓住弱点是无法弥补的
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最后一句，如果你已经有了结论，开帖问啥？
万恶佛为首 发表于 2015-10-13 10:48
主要是宋朝有一个垃圾皇族，为了自家江山稳固，死命阉割武力，即使将武器升级为排队枪毙时代，依然会被打 ...
啥赵家灭族，元代的赵孟頫，宋太祖赵匡胤十一世孙、秦王赵德芳嫡派子孙。
主要是宋朝有一个垃圾皇族，为了自家江山稳固，死命阉割武力，即使将武器升级为排队枪毙时代，依然会被打 ...
啥赵家灭族，元代的赵孟頫，宋太祖赵匡胤十一世孙、秦王赵德芳嫡派子孙。
夏夜黑鱼 发表于 2015-10-13 10:36
武器又没代差，数量南宋还占优。
所谓“综合国力”更不能比。
归根结底还是人的原因。
武器有劣势，南宋缺马，机动性欠缺。
冷兵器时代，牧民后勤有优势。
武器又没代差，数量南宋还占优。
所谓“综合国力”更不能比。
归根结底还是人的原因。
武器有劣势，南宋缺马，机动性欠缺。
冷兵器时代，牧民后勤有优势。
写这么多干什么？一句话两宋都缺马 无法组织大规模的骑兵部队，古代步兵的机动性又很差，宋军就算打赢了也只能是击溃战。而蒙古骑兵的穿插 包围的距离可以达上百公里。
kwzolo 发表于 2015-10-13 10:55
腐败不是决定性因素，关键是财政力量的运用。
被动防御是不得已为之，说不得什么失误。
不能确认到底是什么问题，网络上各种说法都有
腐败不是决定性因素，关键是财政力量的运用。
被动防御是不得已为之，说不得什么失误。
不能确认到底是什么问题，网络上各种说法都有
pxb00000 发表于 2015-10-13 10:43
有的论述是南宋军队允许经商，导致军队整体腐败，军队数量越大，国家财政压力越大。
由于军队经商，士兵 ...
不合理体制机制才导致腐败。
这种说法貌似正确，但是纵观世界历史和制度，
可以说是条条大路通罗马，比如有些国家就政治献金合法化，有些国家体制机制不一样，
但也能清明也能保家卫国打胜仗。
所以个人认为所谓允许经商导致腐败，导致打败仗说法是错误的。
关键还是要去反腐败，就是反私，反非法。
具体咱们分析：当时军队经商，肯定是国家的名义和财产，朝廷的条文肯定不准私吞，乱搞，
完全按规定来办也出不了大事。
但是实际上其中一些收入肯定被私吞了，做了假账，士兵军饷被克扣，等等等........
在当时的封建皇帝统治下，反腐败其实就靠皇帝的意志和能力......
有的论述是南宋军队允许经商，导致军队整体腐败，军队数量越大，国家财政压力越大。
由于军队经商，士兵 ...
不合理体制机制才导致腐败。
这种说法貌似正确，但是纵观世界历史和制度，
可以说是条条大路通罗马，比如有些国家就政治献金合法化，有些国家体制机制不一样，
但也能清明也能保家卫国打胜仗。
所以个人认为所谓允许经商导致腐败，导致打败仗说法是错误的。
关键还是要去反腐败，就是反私，反非法。
具体咱们分析：当时军队经商，肯定是国家的名义和财产，朝廷的条文肯定不准私吞，乱搞，
完全按规定来办也出不了大事。
但是实际上其中一些收入肯定被私吞了，做了假账，士兵军饷被克扣，等等等........
在当时的封建皇帝统治下，反腐败其实就靠皇帝的意志和能力......
pxb00000 发表于 2015-10-13 11:02
不能确认到底是什么问题，网络上各种说法都有
确认本来就是不可能的事情，请问蒙古灭金，金什么原因？蒙古灭西夏，西夏什么原因？灭大理，大理什么原因？灭阿拉伯帝国，阿拉伯什么原因？灭基辅罗斯，基辅罗斯什么原因？……
不能确认到底是什么问题，网络上各种说法都有
确认本来就是不可能的事情，请问蒙古灭金，金什么原因？蒙古灭西夏，西夏什么原因？灭大理，大理什么原因？灭阿拉伯帝国，阿拉伯什么原因？灭基辅罗斯，基辅罗斯什么原因？……
夏夜黑鱼 发表于 2015-10-13 10:36
武器又没代差，数量南宋还占优。
所谓“综合国力”更不能比。
归根结底还是人的原因。
宋朝的步兵遇到来去如风的骑兵先天就是劣势，步兵最重要的就是结阵 如果阵形乱了蒙古人就可以来割韭菜了，所以蒙古可以少量的部队对付数倍于己的宋军步卒。
反过来宋军就悲剧了 打赢了追不上 打输了跑不掉，至于古代皇权反腐就是扯淡了，文官不爱财 武官不怕死是社会的伦理准则，意思武官不怕死 贪点财是可以的。
武器又没代差，数量南宋还占优。
所谓“综合国力”更不能比。
归根结底还是人的原因。
宋朝的步兵遇到来去如风的骑兵先天就是劣势，步兵最重要的就是结阵 如果阵形乱了蒙古人就可以来割韭菜了，所以蒙古可以少量的部队对付数倍于己的宋军步卒。
反过来宋军就悲剧了 打赢了追不上 打输了跑不掉，至于古代皇权反腐就是扯淡了，文官不爱财 武官不怕死是社会的伦理准则，意思武官不怕死 贪点财是可以的。
一些事儿 发表于 2015-10-13 10:59
武器有劣势，南宋缺马，机动性欠缺。
冷兵器时代，牧民后勤有优势。
蒙古人数量到底有多大？能够全靠自己的力量打败南宋么？
金国灭北宋的时候汉奸也起了很大作用吧？
如果南宋有一批岳元帅这样的武将，少一些贪生怕死好逸恶劳的文臣，汉武帝唐太宗一样的君主，蒙古也不可能灭了南宋吧？
武器有劣势，南宋缺马，机动性欠缺。
冷兵器时代，牧民后勤有优势。
蒙古人数量到底有多大？能够全靠自己的力量打败南宋么？
金国灭北宋的时候汉奸也起了很大作用吧？
如果南宋有一批岳元帅这样的武将，少一些贪生怕死好逸恶劳的文臣，汉武帝唐太宗一样的君主，蒙古也不可能灭了南宋吧？
一些事儿 发表于 2015-10-13 10:59
武器有劣势，南宋缺马，机动性欠缺。
冷兵器时代，牧民后勤有优势。
蒙古骑兵机动性再强，搬家也不可能那么便捷，如果南宋君主有汉武帝那样的魄力，南宋不会只是一块硬骨头而已吧？汉朝能有实力扫荡匈奴，南宋实力要比汉朝强的多吧？
武器有劣势，南宋缺马，机动性欠缺。
冷兵器时代，牧民后勤有优势。
蒙古骑兵机动性再强，搬家也不可能那么便捷，如果南宋君主有汉武帝那样的魄力，南宋不会只是一块硬骨头而已吧？汉朝能有实力扫荡匈奴，南宋实力要比汉朝强的多吧？
唯武器论者最后的结论就是：
蒙军有天马
共军有高达
就我萌萌哒
唯武器论者最后的结论就是：
蒙军有天马
共军有高达
就我萌萌哒
一般对宋朝军事失利的讨论， 总是归结到步兵/骑兵的比较，腐败/权利斗争等。
我觉得应该从军事体制上看。蒙古、满清这些小族，初始人口都在一百万左右，有效军事人员，应该在二十万左右。
我觉得应该从军事体制上看。蒙古、满清这些小族，初始人口都在一百万左右，有效军事人员，应该在二十万左右。
（搞不懂，哪个字违反了条规，不能发布？）
第一，军粮供给。一百万总人口，没法养活二十万常备军。怎么办？抢啊，以战养战。
突过边境，抢夺对手国家的平民，不费吹灰之力，立马就致富了。
第一，军粮供给。一百万总人口，没法养活二十万常备军。怎么办？抢啊，以战养战。
突过边境，抢夺对手国家的平民，不费吹灰之力，立马就致富了。
（起码告诉是哪个字是不良信息啊！！！！）
如果对方国家军队过来了，就躲其锋芒。人家军队，总是集中守卫在某个城市或据点吧，那就绕开军队，去抢他们城市外面的平民，
如果对方国家军队过来了，就躲其锋芒。人家军队，总是集中守卫在某个城市或据点吧，那就绕开军队，去抢他们城市外面的平民，
又没有dianhua，等人家军队得到消息，过来的时候，这里早抢完，跑回去了
强，“电话”，这字怎么是不良信息？
一般对宋朝军事失利的讨论， 总是归结到步兵/骑兵的比较，腐败/权利斗争等。
我觉得应该从军事体制上看 ...
入关前的满清八旗穿越到宋辽金蒙对峙时代，不劳祖宗(不管是自己攀的还是民间文人攀的)出面教其做人，就一个柔脆的西夏就足够野猪皮们喝一壶了。
我觉得应该从军事体制上看 ...
入关前的满清八旗穿越到宋辽金蒙对峙时代，不劳祖宗(不管是自己攀的还是民间文人攀的)出面教其做人，就一个柔脆的西夏就足够野猪皮们喝一壶了。
只守不攻使得对手可以休养，可以待机而动，完全放弃了战略主动权，天时不能得，能不输么？
不守崇山，不依地利，平原上依靠卫所，要不是还利用了下长江和蜀道，早灭一百年。
用人不得展其能，文官结党，政令不通，上下扯皮，朝政军机摊痪。人和
天时地利人和，仅在地利上有所发挥。这样的不咯屁谁咯屁？
不守崇山，不依地利，平原上依靠卫所，要不是还利用了下长江和蜀道，早灭一百年。
用人不得展其能，文官结党，政令不通，上下扯皮，朝政军机摊痪。人和
天时地利人和，仅在地利上有所发挥。这样的不咯屁谁咯屁？
有的论述是南宋军队允许经商，导致军队整体腐败，军队数量越大，国家财政压力越大。
由于军队经商，士兵 ...
古代军队全那样吧？用民族主义教育士兵，那是近代军队干的事情。
由于军队经商，士兵 ...
古代军队全那样吧？用民族主义教育士兵，那是近代军队干的事情。
一般对宋朝军事失利的讨论， 总是归结到步兵/骑兵的比较，腐败/权利斗争等。
我觉得应该从军事体制上看 ...
记得在一部小说里看过的分析，感觉还蛮有道理的，大概的意思就是，强盗发动战争可以挣钱，而生产者发动战争是要花钱的。
因此，无论从哪方面看，生产者打败强盗的难度都是很大的，因为二者在经济层面是不对等的，而战争很大程度上要拼经济。
这恐怕也解释了游牧民族上台后战斗力都会急剧下降的原因，强盗当不明白生产者，又放弃了强盗的本行，他们不死谁死？
我觉得应该从军事体制上看 ...
记得在一部小说里看过的分析，感觉还蛮有道理的，大概的意思就是，强盗发动战争可以挣钱，而生产者发动战争是要花钱的。
因此，无论从哪方面看，生产者打败强盗的难度都是很大的，因为二者在经济层面是不对等的，而战争很大程度上要拼经济。
这恐怕也解释了游牧民族上台后战斗力都会急剧下降的原因，强盗当不明白生产者，又放弃了强盗的本行，他们不死谁死？
冷兵器主要还是靠人…