如果满洲向西伯利亚扩张而不是向南侵略,能不能挡住沙俄 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 17:56:36


     沙俄越过贝加尔湖向东方的扩张恰好发生在明朝末年,中国的战乱牵制了各方而给了沙俄入侵机会。起初满清要和中原王朝开战,后来要和准噶尔帝国开战,同时还有南方叛乱和抵抗力量牵制,所以一直没有认真地和沙俄打上一仗,让沙俄轻易抵达太平洋沿岸。
    假如没有那百年战乱,蒙古部落、满洲人都完全能击败沙俄的殖民军队,因为这些殖民军队不是正规军,都是些社会渣滓——土匪、囚犯、流氓和破产农民,蒙古人、满洲人一个骑兵冲锋就打垮他们了。

     沙俄和满清的第一次战斗
    1649年-1651年,沙俄强盗哈巴罗夫带领70名哥萨克侵入黑龙江沿岸,当地人无力对抗,最终前往宁古塔请求清帝国出兵保护。1652年4月3日凌晨,海色(驻扎宁古塔的章京)率军攻打俄国人,哈巴罗夫差点全军覆没,但海色因为轻敌而遭到反击,损失惨重而撤退。哈巴罗夫则被迫放弃了根据地,向上游流窜。
    此时后金的统治者正在入侵中原,兵力集中在南方,无暇对付沙俄。等到南方的战争基本平息,满清转身对付沙俄,只用了几年就制止了沙俄扩张。
   1682年,康熙出巡东北,部署抗击沙俄:派遣间谍前往雅克萨附近了解俄国军队的状况,并且勘察了路线,在辽河上游建造仓库储存粮食,督造运输船和战具,又增设黑龙江将军驻防瑷珲,建立反击据点,并从各地调集军队屯垦。并且派出先头部队以特种作战扫除了黑龙江中下游和各条支流上除雅克萨以外的沙俄据点。
   1685年雅克萨之战,战胜沙俄。俄国援军从上游赶来,被清兵伏击,全部被消灭于江中。清兵因此士气高涨,全力攻击雅克萨城堡。心理和生理崩溃的俄国兵抵挡不住,被迫假装投降而逃往尼布楚,清兵强拆了雅克萨的防御工事,返回瑷珲。

  清兵撤走之后,沙俄又在被拆毁的雅克萨城堡上重新建立起防御工事。康熙命令黑龙江将军再次讨伐。1686年,2000清军再次兵临雅克萨,用大炮对准了雅克萨城堡一顿狂轰,沙俄强盗头子托尔布津被轰成灰。俄国人弹尽粮绝,只能吃死尸,开始有826人,到第二年春天只剩下66人。

  此时的沙俄正加紧与瑞典的战争准备,在南方1678-1681年的克里米亚战争刚刚结束,新的一场对土耳其的战争又一触即发;宫廷内部权力的争夺也日趋白热化,政局极其不稳定,在东方,有限的兵力、军火和粮食用于巩固已经占领的西伯利亚广大地区已经非常无力了,被迫退让。

  而此时清帝国遇上了准噶尔汗的挑战——葛尔丹叛乱,为了阻止沙俄与葛尔丹联盟,避免两线作战,清帝国也做了退让。1689年清、俄签订《尼布楚条约》,同意以额尔古纳河、格尔必齐河为界,并将尼布楚地区割入俄国版图。康熙在东北抽身后,立即着手解决蒙古,先后于1690年、1696年三次亲征葛尔丹,迫使葛尔丹服毒自杀,稳定了北方。


1582年哥萨克越过乌拉尔山,征服西比尔汗国。
1583年,努尔哈赤袭封为建州左卫指挥使,开始统一女真各部。

1604年,沙俄在额尔齐斯河岸建立托木斯克要塞,标志着沙俄完成了对西伯利亚的侵占。
1616年,努尔哈赤在赫图阿拉建国称汗,国号金,1619年,明朝在萨尔浒之战惨败,1621年,努尔哈赤攻占辽阳、沈阳。

1638年俄国人成立雅库茨克督军府,吞并勒拿河地区。
1639年殖民军队抵达鄂霍次克海岸。1649年在太平洋岸边建立鄂霍次克要塞,标志其势力已推进到太平洋沿岸。
1636年,后金降服漠南蒙古。同年正式建立清朝,
1644年,八旗兵入关,1645年灭大顺、南明弘光;1646年灭大西、南明隆武和绍武;1662年灭南明永历;1664年消灭夔东十三家。灭三藩。

1683年,清朝占领台湾。
1685年和1686年,清军两次进攻盘踞雅克萨的俄军;
1689年与沙俄代表签订了《尼布楚条约》,


  为什么满洲人要南下侵略,而不是向北、向东扩张呢?   西伯利亚不是荒原,与我们所想的不同,它非常肥沃富饶。
  5.jpg
西伯利亚美丽的森林
77.jpg
     勘察加半岛上,三文鱼堆满了河面,棕熊吃得饱饱的。
9.jpg
勘察加半岛绿得让人心醉

   尼布楚也很富饶。自1704年开始,尼布楚矿场作为沙俄唯一的矿场开始生产白银。它的白银储量到2009年1月为止仍然在俄罗斯名列前茅。根据资料记载,从前那里的50个村民一天能捉4000头野羊,捕鱼更容易。而且尼布楚很早就是中国和西伯利亚贸易的重要通道,中国商队带去最多的是茶叶。
     整个十七世纪,皮毛收入是沙皇政府在西伯利亚最重要的收入来源。政府从皮毛贸易中扣除西伯利亚的行政开支后,还有大量盈余,并使国家增加了一块巨大的地区。到十七世纪末,西伯利亚的俄罗斯移民数已达30万,超过了土著人口,到十七世纪中叶,西伯利亚的农业已有了相当的发展,实现了粮食自给。
       当年满洲人为何不去占领西伯利亚,非得南下侵略呢? 如果不是满清联合蒙古攻打明朝,那么沙俄也不能这么容易侵入贝加尔湖以东。今天的西伯利亚很可能还是一个满洲人蒙古人的国家,满洲人和蒙古人为他们的愚蠢付出了种族沦落的代价。


     沙俄越过贝加尔湖向东方的扩张恰好发生在明朝末年,中国的战乱牵制了各方而给了沙俄入侵机会。起初满清要和中原王朝开战,后来要和准噶尔帝国开战,同时还有南方叛乱和抵抗力量牵制,所以一直没有认真地和沙俄打上一仗,让沙俄轻易抵达太平洋沿岸。
    假如没有那百年战乱,蒙古部落、满洲人都完全能击败沙俄的殖民军队,因为这些殖民军队不是正规军,都是些社会渣滓——土匪、囚犯、流氓和破产农民,蒙古人、满洲人一个骑兵冲锋就打垮他们了。

     沙俄和满清的第一次战斗
    1649年-1651年,沙俄强盗哈巴罗夫带领70名哥萨克侵入黑龙江沿岸,当地人无力对抗,最终前往宁古塔请求清帝国出兵保护。1652年4月3日凌晨,海色(驻扎宁古塔的章京)率军攻打俄国人,哈巴罗夫差点全军覆没,但海色因为轻敌而遭到反击,损失惨重而撤退。哈巴罗夫则被迫放弃了根据地,向上游流窜。
    此时后金的统治者正在入侵中原,兵力集中在南方,无暇对付沙俄。等到南方的战争基本平息,满清转身对付沙俄,只用了几年就制止了沙俄扩张。
   1682年,康熙出巡东北,部署抗击沙俄:派遣间谍前往雅克萨附近了解俄国军队的状况,并且勘察了路线,在辽河上游建造仓库储存粮食,督造运输船和战具,又增设黑龙江将军驻防瑷珲,建立反击据点,并从各地调集军队屯垦。并且派出先头部队以特种作战扫除了黑龙江中下游和各条支流上除雅克萨以外的沙俄据点。
   1685年雅克萨之战,战胜沙俄。俄国援军从上游赶来,被清兵伏击,全部被消灭于江中。清兵因此士气高涨,全力攻击雅克萨城堡。心理和生理崩溃的俄国兵抵挡不住,被迫假装投降而逃往尼布楚,清兵强拆了雅克萨的防御工事,返回瑷珲。

  清兵撤走之后,沙俄又在被拆毁的雅克萨城堡上重新建立起防御工事。康熙命令黑龙江将军再次讨伐。1686年,2000清军再次兵临雅克萨,用大炮对准了雅克萨城堡一顿狂轰,沙俄强盗头子托尔布津被轰成灰。俄国人弹尽粮绝,只能吃死尸,开始有826人,到第二年春天只剩下66人。

  此时的沙俄正加紧与瑞典的战争准备,在南方1678-1681年的克里米亚战争刚刚结束,新的一场对土耳其的战争又一触即发;宫廷内部权力的争夺也日趋白热化,政局极其不稳定,在东方,有限的兵力、军火和粮食用于巩固已经占领的西伯利亚广大地区已经非常无力了,被迫退让。

  而此时清帝国遇上了准噶尔汗的挑战——葛尔丹叛乱,为了阻止沙俄与葛尔丹联盟,避免两线作战,清帝国也做了退让。1689年清、俄签订《尼布楚条约》,同意以额尔古纳河、格尔必齐河为界,并将尼布楚地区割入俄国版图。康熙在东北抽身后,立即着手解决蒙古,先后于1690年、1696年三次亲征葛尔丹,迫使葛尔丹服毒自杀,稳定了北方。


1582年哥萨克越过乌拉尔山,征服西比尔汗国。
1583年,努尔哈赤袭封为建州左卫指挥使,开始统一女真各部。

1604年,沙俄在额尔齐斯河岸建立托木斯克要塞,标志着沙俄完成了对西伯利亚的侵占。
1616年,努尔哈赤在赫图阿拉建国称汗,国号金,1619年,明朝在萨尔浒之战惨败,1621年,努尔哈赤攻占辽阳、沈阳。

1638年俄国人成立雅库茨克督军府,吞并勒拿河地区。
1639年殖民军队抵达鄂霍次克海岸。1649年在太平洋岸边建立鄂霍次克要塞,标志其势力已推进到太平洋沿岸。
1636年,后金降服漠南蒙古。同年正式建立清朝,
1644年,八旗兵入关,1645年灭大顺、南明弘光;1646年灭大西、南明隆武和绍武;1662年灭南明永历;1664年消灭夔东十三家。灭三藩。

1683年,清朝占领台湾。
1685年和1686年,清军两次进攻盘踞雅克萨的俄军;
1689年与沙俄代表签订了《尼布楚条约》,


  为什么满洲人要南下侵略,而不是向北、向东扩张呢?   西伯利亚不是荒原,与我们所想的不同,它非常肥沃富饶。
  5.jpg
西伯利亚美丽的森林
77.jpg
     勘察加半岛上,三文鱼堆满了河面,棕熊吃得饱饱的。
9.jpg
勘察加半岛绿得让人心醉

   尼布楚也很富饶。自1704年开始,尼布楚矿场作为沙俄唯一的矿场开始生产白银。它的白银储量到2009年1月为止仍然在俄罗斯名列前茅。根据资料记载,从前那里的50个村民一天能捉4000头野羊,捕鱼更容易。而且尼布楚很早就是中国和西伯利亚贸易的重要通道,中国商队带去最多的是茶叶。
     整个十七世纪,皮毛收入是沙皇政府在西伯利亚最重要的收入来源。政府从皮毛贸易中扣除西伯利亚的行政开支后,还有大量盈余,并使国家增加了一块巨大的地区。到十七世纪末,西伯利亚的俄罗斯移民数已达30万,超过了土著人口,到十七世纪中叶,西伯利亚的农业已有了相当的发展,实现了粮食自给。
       当年满洲人为何不去占领西伯利亚,非得南下侵略呢? 如果不是满清联合蒙古攻打明朝,那么沙俄也不能这么容易侵入贝加尔湖以东。今天的西伯利亚很可能还是一个满洲人蒙古人的国家,满洲人和蒙古人为他们的愚蠢付出了种族沦落的代价。
南边人口多富足,北边除了草就是雪,有什么好的?如果给lz两个选择,去广州还是呼和浩特,你选哪个啊。再说,满清如不统治中原,就他这点人口,是他统治蒙古,还是蒙古统治他还不一定呢。
满族人有病啊,那里又没人有没生产力,再加上小冰河,死冷死冷的
难道又放假了
脑洞大开,生产力低下的年代,西伯利亚永久冻土别说大规模战争了,两军对垒可能运气不好全灭,康熙不打下去也不是软弱,而是无利可图,荒郊野岭没了就没了。还有,满人有通古斯野人血统,通古斯人原籍西伯利亚,为啥跑到满洲了,你这笑话可以停止了
小冰河期骨头都结冰,还向北扩张。
脑洞大开,生产力低下的年代,西伯利亚永久冻土别说大规模战争了,两军对垒可能运气不好全灭,康熙不打下去 ...
通古斯人不就是东胡吗,和西伯利亚没有直接关系吧
当年咱们武器已经落后了。军队管理模式也是,
满洲人有病么。
蒙古高原5月份草发芽,现在草已黄,10月份河里出现冰碴……西伯利亚泰加林带比这还冷呢,匈奴突厥蒙古都不愿意去。

海南岛近年来倒是有很多东北人和俄罗斯人。
反清复明都反出神经系统短路了吧
通古斯人不就是东胡吗,和西伯利亚没有直接关系吧
有二种说法,一个说是广义中国人东胡,另一个说法是西伯利亚迁徙再混血,个人觉得第二种说法靠谱,第一种有政治正确因素
mars_le 发表于 2015-9-12 22:00
南边人口多富足,北边除了草就是雪,有什么好的?如果给lz两个选择,去广州还是呼和浩特,你选哪个啊。再说 ...
不能这么说的吧,那沙俄为何不向欧洲扩张,却向东跋涉几千公里去占领这些没有人烟的地方?
如果满洲把西伯利亚占领了,向西扩张到乌拉尔山,向东占领阿拉斯加,说不定今天还是个大国呢。
二月先生 发表于 2015-9-12 22:33
满族人有病啊,那里又没人有没生产力,再加上小冰河,死冷死冷的
难道又放假了
你才有病,沙俄占领西伯利亚,不也是“没人有没生产力,再加上小冰河,死冷死冷的”西伯利亚?难道满洲去占领和沙俄去占领,那地方会不一样?
HU663 发表于 2015-9-12 23:09
小冰河期骨头都结冰,还向北扩张。
那为什么沙俄要跑到这么冷的地方来?不去黑海、地中海温暖的地带?不去莱茵河?
ss4ss7 发表于 2015-9-13 00:09
蒙古高原5月份草发芽,现在草已黄,10月份河里出现冰碴……西伯利亚泰加林带比这还冷呢,匈奴突厥蒙古都不 ...
沙俄为什么愿意去?
chelyuskin 发表于 2015-9-12 23:52
通古斯人不就是东胡吗,和西伯利亚没有直接关系吧
满人是操阿尔泰语系通古斯语族语言的民族,大兴安岭以东的东北本来就是他们的祖居地。西藏人也是操汉藏语系语言的,按那个逻辑我们是从青藏高原走出来的?
西伯利亚不是荒原,那为什么人口那么少呢?
24号机 发表于 2015-9-13 09:26
那为什么沙俄要跑到这么冷的地方来?不去黑海、地中海温暖的地带?不去莱茵河?
因为地中海、莱茵河地区环境太好了,力量强大,沙俄打不动。
打西伯利亚?没几天都饿死了
满人是操阿尔泰语系通古斯语族语言的民族,大兴安岭以东的东北本来就是他们的祖居地。西藏人也是操汉藏语 ...
对啊,满族的前身是黑水靺鞨,起源地就在名字里啊。
不用如果,每个俄罗斯人身上都有蒙古人的血。

满人去过那里。
如果北上西伯利亚,我想起了一个鬼畜:XXX梁非凡。
pxg1972 发表于 2015-9-13 09:36
因为地中海、莱茵河地区环境太好了,力量强大,沙俄打不动。
那就是了,本来满洲人也可以被明朝驱赶到北方去的,可惜啊,明朝镇守东北的将领有私心,想借着满洲人叛乱自己搞军阀集团,祸国殃民。


你看慈禧的逃跑路线就知道了,
他们放着海参崴老家不回、也不去投奔蒙古人,
却往西安逃跑,
可见慈禧还有一点进步思想,
毕竟中华文明才是正统。

你看慈禧的逃跑路线就知道了,
他们放着海参崴老家不回、也不去投奔蒙古人,
却往西安逃跑,
可见慈禧还有一点进步思想,
毕竟中华文明才是正统。
24号机 发表于 2015-9-13 09:25
你才有病,沙俄占领西伯利亚,不也是“没人有没生产力,再加上小冰河,死冷死冷的”西伯利亚?难道满洲去 ...
沙俄是为了夺得出海口啊大哥
chelyuskin 发表于 2015-9-13 09:43
对啊,满族的前身是黑水靺鞨,起源地就在名字里啊。
呵呵,满八旗的前身是黑水靺鞨,满族中的满八旗后裔现在只有30%
沙俄是为了夺得出海口啊大哥
沙俄不是为了获得皮毛之类的物产吗
专家说月亮也很富足,到处都是矿藏,特别是有氦3,楼主怎么不去开发月球?
24号机 发表于 2015-9-13 09:24
不能这么说的吧,那沙俄为何不向欧洲扩张,却向东跋涉几千公里去占领这些没有人烟的地方?
如果满洲把西 ...
沙俄当然向欧洲扩张了,只是欧洲不是这么好扩张的,无论向西还是向南都有巨大的阻力,向东反而是最便捷的。满清若无法向中原扩张,你的设想或许会成为现实。不过即使满清向北扩张,在没有南边支持的前提下,能扩张到什么程度,能否挡住沙俄,都还不确定。
封建时代,人口就意味着生产力,意味着税收,去那种穷乡僻壤有什么好处
chelyuskin 发表于 2015-9-13 10:30
沙俄不是为了获得皮毛之类的物产吗
太平洋出海口更重要
现在让你住西伯利亚森林里或者移民美国,你选哪个?
其实我觉得这三张图上的地方要是归我们了,估计森林的树至少倒一半,河里鱼也毒死了...
这东西没法假设,你还不如假设当年郑和发现美洲新大陆呢
caidian 发表于 2015-9-13 10:14
你看慈禧的逃跑路线就知道了,
他们放着海参崴老家不回、也不去投奔蒙古人,
却往西安逃跑,
呵呵,那是因为沙俄和日本侵入了东北,不敢往东北去。后来决定投靠日本人了,不就回去建立伪满了么。这些人有啥正统思想,一切以八旗的利益为重。
zhenghe 发表于 2015-9-13 11:22
这东西没法假设,你还不如假设当年郑和发现美洲新大陆呢
假设是中国人发现了美洲,获得大量白银,那中国就能解决贵金属供给,历史真的会改变。
legend4040 发表于 2015-9-13 11:21
其实我觉得这三张图上的地方要是归我们了,估计森林的树至少倒一半,河里鱼也毒死了...
打住,被满洲人占领,不是被中国占领,你太一厢情愿了。
mars_le 发表于 2015-9-13 10:48
沙俄当然向欧洲扩张了,只是欧洲不是这么好扩张的,无论向西还是向南都有巨大的阻力,向东反而是最便捷的 ...
如果满洲人与大明妥协,划定边界,估计能占领沈阳以北。建立一个中等规模的国家,至少不比朝鲜、日本差。

以为野心太大,所以最后输光了。日本如果在鼎盛时期有点自知之明,只吞并台湾、东北、朝鲜、西伯利亚和阿拉斯加,估计也不会被美国占领控制。
无敌德粉 发表于 2015-9-13 10:51
封建时代,人口就意味着生产力,意味着税收,去那种穷乡僻壤有什么好处
尼布楚也很富饶。自1704年开始,尼布楚矿场作为沙俄唯一的矿场开始生产白银。它的白银储量到2009年1月为止仍然在俄罗斯名列前茅。根据资料记载,从前那里的50个村民一天能捉4000头野羊,捕鱼更容易。
尼布楚也很富饶。自1704年开始,尼布楚矿场作为沙俄唯一的矿场开始生产白银。它的白银储量到2009年1月为 ...
阿拉斯加遍地黄金石油,三文鱼比西伯利亚和远东还多,你去问有几个美国人愿意往阿拉斯加