简单的说一下美陆军的师-团-旅-营关系

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 20:01:54


        在陆版的这个帖子(http://lt.cjdby.net/thread-2045125-1-1.html)里,显然体现出了很多人对美陆军编制的常识性内容都不了解,事实上很多人对美军编制的认识还停留在旅级战斗队改编(大概04年)之前的状况,当然了这也是有情可原的,因为百度能找到的编制大概都是那个时代的玩意儿,而讲述04年旅级战斗队化以后的师的材料有限而且常常不能得到正确的认识。不过今天我们不说这个,我们重点讲讲一个典型的错误认识,即美陆军的编制是“师-旅-团-营”的。
        其实这也是常识级别的错误了,很多人觉得美军师比解放军高一级,就是说美军师下辖旅,解放军没有。但问题在于:美军没有团。
        我们来看看现在一个典型的美国陆军师(第1骑兵师)的编制

翻译一遍:
第1骑兵师
        第1装甲(注:原文为“重型”,但是现在已经改名了,所以按现在的名称给出,下同)旅级战斗队
                第7骑兵团1中队        ——这是个装甲侦察营
                第5骑兵团2营                ——这是个联兵营
                第8骑兵团2营                ——这是个联兵营
                第12骑兵团2营                ——这是个联兵营
                第82野战炮兵团1营        ——这是个M109A6自行火炮营
                第91旅工兵营                ——这是个旅工兵营(BEB),里面不止工兵,还揉了不少奇怪的东西比如军事情报连,这个营是13年前后美军把以前的旅特种兵营(BSTB)分拆出来的两一个营之一
                第115旅支援营                ——这是个旅支援营(BSB),BSTB分拆出来的另一个,顾名思义
        第2装甲旅级战斗队
                第9骑兵团4中队
                第5骑兵团1营
                第8骑兵团1营
                第9骑兵团1营
                第82野战炮兵团3营
                第8旅工兵营
                第15旅支援营
        第3装甲旅级战斗队
                第9骑兵团6中队
                第7骑兵团2营
                第8骑兵团3营
                第12骑兵团1营
                第82野战炮兵团2营
                第3旅工兵营
                第215旅支援营
        第1骑兵师师炮群
                第21野战炮兵团1营                        ——这是个M270火箭炮营
                第20野战炮兵团2营                        ——这是个M270火箭炮营
                第589旅支援营
                第26野战炮兵团目标截获A连
                第324通信连
        战斗航空旅
                第227航空团攻击/侦察1营        ——这是个装备阿帕奇的攻击直升机营
                第227航空团空中突击2营                ——这是个装备黑鹰的中型运输直升机营
                第227航空团通用支援3营                ——这是个装备支奴干的重型运输直升机营
                第227航空团攻击/侦察4营        ——这是个装备阿帕奇的攻击直升机营,一个战斗航空旅有2个阿帕奇营说明这是一个“重型战斗航空旅”,如果是1个阿帕奇营+1个基奥瓦武士营就是“全频谱战斗航空旅”
                第615航空支援营

        那有人就说了,说美陆军没团这不睁着眼说瞎话么,里面番号都是“X团X营”。这倒的确是事实。
        那么问题来了:
问题1:虽然满眼这么多“团”字,这里有一个真正的团吗?
        第5骑兵团?第7骑兵团?第8骑兵团?第9骑兵团?第12骑兵团?
        存在这样一个隶属于旅、下辖为营的团吗?不存在。
        营是由什么指挥的?旅部。
        那团部在哪儿?1955年就解散了。
问题2:这些“X团X营”是个什么状况?我们不妨拿这个“第7骑兵团”来做个例子:
                第7骑兵团1中队是第1骑兵师第1旅级战斗队的装甲侦察中队
                第7骑兵团2营是第1骑兵师第3旅级战斗队的联兵营
                第7骑兵团3中队是第3步兵师第2旅级战斗队的装甲侦察中队,2015年7月1日解散了
                第7骑兵团4中队是第2步兵师第1旅级战斗队的装甲侦察中队,2015年7月1日解散了
                第7骑兵团5中队是第3步兵师第1旅级战斗队的装甲侦察中队
        可以看到,这个团的5个营(中队)分散在3个不同的师5个不同的旅里面!
        这和一般认为的“团”恐怕是有些差距了吧。
问题3:一个团该有几个营呢?同样我们可以举出一个例子。
        现在第112骑兵团只有1个营(1中队),这是一个国民警卫队单位,是第36步兵师第72步兵旅级战斗队的侦察中队。
        如上文所述,第7骑兵团在2015年7月之前有5个营,现在有3个。
        而就是这个第112骑兵团在2008年前叫第112装甲团,从1973年开始,德克萨斯州国民警卫队所有的坦克营都归属于这个112装甲团(第49和第50装甲师都在德州),结果在1988-1993年间第112装甲团下辖8个坦克营,464辆坦克!而众所周知,一个86制重型师才有5个坦克营320+辆坦克(当时战斗航空旅里的装甲骑兵营还有自己的坦克)。

        综上所述,美军的团,其大小不定,归属不定,没有指挥机构,也不构成战斗单位。换句话说,美陆军的团其实不是团。美陆军的编制形式是师-旅-营,没有团这样一个中间级。
那美军的团是什么?
我们不得不先回去讲讲这样的一种状况是怎么产生的。

        在美国加入二战前后(1941年中-晚),美国陆军师的编制就跟当时全世界各国流行的没什么两样,是师-团-营构成的。团是一个独立的作战单位,也是一个独立的行政单位,一个团往往是在一个地点组建起来的,甚至有一些团是完全由某一些人种组成的,比如美国陆军第366步兵团(非裔)和第442步兵团(日裔),当然了这些团的诞生主要要“归功”给种族隔离政策。
        用着用着,美国人就对团这个编制不满意了。团这种编制是要在师下作战的,然而美军更倾向于以团作为独立的战斗单位使用,这样一来就缺了好多东西比如工兵炮兵,美军的应对方法是抽调支援部队,以团为核心,建立所谓“团级战斗队”(RCT)参与战斗。二战和朝鲜战争期间的美军团基本都是这种形式组织的。
        然而团级战斗队这种形式并不足够灵活,因为很多情况下团需要将隶属于别的团的营归给自己指挥,或者把自己的营让给别人,比如长津湖战役期间倒了霉的美国陆军第31团级战斗队就是由31团的2个营和32团的一个营外加炮兵、工兵等部队构成的。团这个番号在这里显得非常碍事。
        问题在于,美国的团这个番号历史非常悠久,别看美国陆军现役的师都是在1916年-1944年间才建立的,但这些团(主要是步兵团、骑兵团)可都是一两百年一路传下来的,有些团的历史甚至可以追溯到大陆军时代。第7骑兵团的历史虽然只是从1866年才开始,但说起来也比其所属的任何一个师都要长上50年,更何况这还是个一诞生就闹出个小大角河战役的“知名单位”。我们也知道美国人的部队荣誉是随着番号而非随着人来的,想来想去总不能把这些番号解散。
        正好,美国陆军在55年57年间开始实行一种特别激进的新型编制:五群制原子师(Pentatomic),这一种编制的意思是把之前师-3个团,团-3个营,营-4个连的规则完全打破,变成五联制:师-5个战斗群,群-5个连,减少一级指挥结构,顺便把核武器下到战斗群(著名的核无坐力炮就是这样的营级核武器)。

典型的步兵团拆分方式
        然而三个团可以拆成5个,三个团的番号没法拆成5个,更何况这都变成“战斗群”,直接下属连了,可谓已经是团已不团,总不能叫团了。于是乎美国陆军此时发明了“战斗团系统”(Combat Arms Regiment System,USCARS),团此时变为了一个番号:以这个团组建出来的战斗群会被命名为X团X战斗群(从第1开始往后排),这些团大概都是五群制改革之前师所下辖的团番号。没过几年美军嫌“战斗群”这称呼太蛋疼,直接改名叫营,于是此时美国陆军的步兵师就是师-营-连以下这样一种独特的编制,如1962年的第24步兵师:
        第24步兵师
                第19步兵团1营
                第19步兵团2营
                第21步兵团1营
                第28步兵团1营
                第34步兵团1营
                第9骑兵团2中队
                师野战炮兵群
        自此,师属的“团”这个东西就和美国陆军说再见了。当然独立的团还是存在的,如军一级直属的装甲骑兵团,而这就在讨论范围之外了。
        在原子五群制在美国陆军完全推广之后,美国陆军对这种编制的忍耐也就到达了极限。终于在1963年,美国陆军放弃了原子五群制,对陆军师进行重组。看起来师以下营以上还是需要一级单位的,那该怎么设置才能方便这一级单位以下各个营的重组?美国陆军突然想起了自己装甲师的编制。
        在1943年,美国陆军的装甲师就全面取消了装甲团的存在。原装甲团下属的坦克营和装甲步兵营直接归属于师。然而如果仅仅是这样的话那师长的猝死率就会直线上升了,装甲师设计的巧妙之处在于,在师下营上设了三个独立的战术指挥部A、B和R,这些指挥部没有固定的下属单位,战斗过程中由师根据需要拨给他们部队指挥。直到1963年,美国的装甲师还是这个状态。
        陆军寻思了以下,觉得这个主意好,于是步兵师也经历了这样一番改革,结果也就是著名的ROAD师。在ROAD师里有11个坦克/步兵营,若干个其他的营和3个旅部,师从管理上直辖营,旅的存在标志只有旅部,然而师会根据需要把相应的营分给各个旅。

早期的ROAD步兵师,当时的ROAD还区分步兵师和装甲师,步兵师也按照惯例只有2个坦克营和9个步兵营。不过随着时间的推移,步兵师的坦克营越来越多,最后到了5个,步兵营则下降到6个,装甲师里则是6+5,两者相差无几,所以就被统一归为ROAD重装师。86师的特征则是又减少了一个营,大大加强了陆航。
        至于团,团的作用是给营提供番号:团的存在意义就是表明一种历史荣誉感,就像现在的第1骑兵师第1旅级战斗队第7骑兵团1中队C分队还可以吹一下“老子的部队也是跟着卡斯特将军去过小大角河的”……咳咳,好吧好像不太对。至于究竟哪个营给什么番号,历史传统当然是第一位,不过实际操作起来怎么方便怎么来,就如当年把德克萨斯州国民警卫队的坦克营全都归给112装甲团一样。毕竟美国陆军不是个特别重视番号传统的部队,一旦没有存在必要,甭管英雄如442团级战斗队还是垃圾如422团级战斗队,甭管是101空降师还是什么第9骑兵团1营,统统解散。不过似乎美国军人对此也没什么异议,似乎习惯就是这样。
        这样的一种番号逻辑基本是英式的。事实上在不晚于一战爆发之前,英国的编制就是这样的师-旅-营,团在英国陆军中是有地域性的,然而团不会全体参加战斗,一个团会有若干个营的正规军,若干个营的本土军,战时,来自不同团的作战单位会以营为单位组建为旅,旅再构成师。当然了,编制逻辑上是不一样的。英国陆军的这一套编制逻辑则一直延续到现代。
        1981年美国陆军用陆军团系统(Army Regimental System,USARS)替代了战斗团系统,其本质是换汤不换药的,不过做出了更多的一些规定:虽然团并没有什么卵用,但是士兵进入一些团是需要资格的:比如说,只有获得了伞降合格证章的人才能加入第4防空炮兵团,而如果你的资格失效了,那你就得换一个团。
        团的大小此时已经是非常不均衡的了:有些团只有1个营两个营,有些团能排出8个营。原则上团里的营应该从1开始往后排,不过由于频繁的番号变动,中间有空着的也见怪不怪(比如现在的第7骑兵团)。团比旅大是普遍现象,军属的装甲骑兵团更是在86师下达到了半个重型师的规模,并且拥有步装坦炮合成连和空地合成营等一系列超前的诸兵种合成编制。
典型的86师编制:
第4步兵师 (机械化) - 卡尔森堡,科罗拉多:加强第五军,在西德门凯撒斯劳滕有2处预部署设施储存点(POMCUS):
    1) 第1旅:
        a) 第77装甲团1营:M60A3
        b) 第77装甲团2营:M60A3
        c) 第12步兵团机械化1营:M113
        d) 第120步兵团机械化2营 - 北卡罗来纳州国民警卫队:M113
    2) 第2旅:
        a) 第68装甲团3营:M60A3
        b) 第68装甲团4营:M60A3
        c) 第10步兵团机械化1营:M113
    3) 第3旅:
        a) 第40装甲团4营:M60A3
        b) 第8步兵团机械化1营:M113
        c) 第8步兵团机械化2营:M113
    4) 第4战斗航空旅:
        a) 第7骑兵团2中队:19辆M60A3,32辆M113,4辆M577,4辆M106,24套龙式,8架AH-1F,12架OH-58C,1架UH-1H
        b) 第4航空团攻击直升机1营:18架AH-64A,13架OH-58C,3架UH-60A
        c) 第4航空团D连:6架UH-1H,6架OH-58C,6架OH-58D,3架EH-60
        d) 第4航空团E连:15架UH-1H
    5) 第4步兵师师属炮兵群:
        a) 第29野战炮兵团1营:24辆M109A3
        b) 第29野战炮兵团3营:24辆M109A3
        c) 第29野战炮兵团5营:24辆M109A3
        d) 第10野战炮兵团C连:9辆MLRS
    6) 第4步兵师师属通信群:
    7) 第4战斗工兵营:
    8) 第61防空团4营:12辆小檞树,27辆自行火神,60管毒刺
    9) 第104军事情报营(CEWI):
    10) 第4宪兵连:
    11) 第31防化连:
        ROAD师和之后的86师把这一套编制逻辑和番号逻辑延续下去,直到2004年,众所周知(说起来,看看那个帖子就该明白其实很多人都不知道)的旅级战斗队改革,其意义也不多说了:过去只有架子指挥部的旅变成了有固定编制的旅级战斗队,过去有固定单位的师变成了空壳指挥部,直属单位全部下放到旅(级战斗队)内。然而,这跟团毫无关系,团仍然只是一个代表荣誉称号的架子。2013年的新一波改革,把军属炮兵旅下放给各师(过去认为是给师增加一个空壳炮兵群指挥部,和火力旅分别负责平时和战时的管理,然而现在看来火力旅已经撤销,旅部改编为师炮兵群指挥部,看来师直属原火力旅的下属单位已经板上钉钉了)。同样的,这不影响团在美国陆军中的定位。
        也就是说,从1963年直到现在,美国陆军的指挥体系都是集团军-军-师-旅-营-连-排-班,“团”存在且只存在在番号中。
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        另外再说一点,说美军是“大师制”,解放军是“小师制”,看起来很有道理,其实没有抓住实质。在1964-1990年,美军一个师有11/10个主力营,苏军一个师有15个主力营,然而美军的师仍然大;在2004-2013年,美军一个师只有8个主力营,解放军则大多有12个,个别的更多,然而美军的师仍然大。大在哪儿?并不是大在师,也不是大在一边是师-旅-营一边是师-团-营,而是大在营以及营以下的地方。我就举我最经常举的一个例子:
        苏军1984年版摩步团坦克营,165人40辆坦克,平均每辆坦克4.125人;
        美军86师坦克营,612人58辆坦克,平均每辆坦克10.55人。
考虑苏军坦克3人组,美军4人组,结论是车组以外平均每辆坦克美军要多出5.425个人。
        解放军则与苏军类似——与其说是“小师制”,不如说是“小营制”。
        至于说什么美陆军是“法式大师”“方块师”什么的,恕我直言这就实在扯淡了。方块师这种一战产物到1941年就被绝大多数参战国(甚至包括日本陆军!)淘汰了。会这么说的人一般就是搞错了团这一级在美国军队中的意义,觉得好像美国是师-旅-团-营。然而正如这个帖子所说明的,这种想象不是事实。如果非要给美国陆军的师找一个师傅的话,我想应该是英国陆军。
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        以上说的都是美国陆军。美国海军陆战队倒是一直保持着团级战斗队时代的编制形式,当然正因为如此陆战队的团番号也没有被过度拆分。当然这就在我们的讨论范围之外了。

        在陆版的这个帖子(http://lt.cjdby.net/thread-2045125-1-1.html)里,显然体现出了很多人对美陆军编制的常识性内容都不了解,事实上很多人对美军编制的认识还停留在旅级战斗队改编(大概04年)之前的状况,当然了这也是有情可原的,因为百度能找到的编制大概都是那个时代的玩意儿,而讲述04年旅级战斗队化以后的师的材料有限而且常常不能得到正确的认识。不过今天我们不说这个,我们重点讲讲一个典型的错误认识,即美陆军的编制是“师-旅-团-营”的。
        其实这也是常识级别的错误了,很多人觉得美军师比解放军高一级,就是说美军师下辖旅,解放军没有。但问题在于:美军没有团。
        我们来看看现在一个典型的美国陆军师(第1骑兵师)的编制

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2015-9-7 14:56 上传


翻译一遍:
第1骑兵师
        第1装甲(注:原文为“重型”,但是现在已经改名了,所以按现在的名称给出,下同)旅级战斗队
                第7骑兵团1中队        ——这是个装甲侦察营
                第5骑兵团2营                ——这是个联兵营
                第8骑兵团2营                ——这是个联兵营
                第12骑兵团2营                ——这是个联兵营
                第82野战炮兵团1营        ——这是个M109A6自行火炮营
                第91旅工兵营                ——这是个旅工兵营(BEB),里面不止工兵,还揉了不少奇怪的东西比如军事情报连,这个营是13年前后美军把以前的旅特种兵营(BSTB)分拆出来的两一个营之一
                第115旅支援营                ——这是个旅支援营(BSB),BSTB分拆出来的另一个,顾名思义
        第2装甲旅级战斗队
                第9骑兵团4中队
                第5骑兵团1营
                第8骑兵团1营
                第9骑兵团1营
                第82野战炮兵团3营
                第8旅工兵营
                第15旅支援营
        第3装甲旅级战斗队
                第9骑兵团6中队
                第7骑兵团2营
                第8骑兵团3营
                第12骑兵团1营
                第82野战炮兵团2营
                第3旅工兵营
                第215旅支援营
        第1骑兵师师炮群
                第21野战炮兵团1营                        ——这是个M270火箭炮营
                第20野战炮兵团2营                        ——这是个M270火箭炮营
                第589旅支援营
                第26野战炮兵团目标截获A连
                第324通信连
        战斗航空旅
                第227航空团攻击/侦察1营        ——这是个装备阿帕奇的攻击直升机营
                第227航空团空中突击2营                ——这是个装备黑鹰的中型运输直升机营
                第227航空团通用支援3营                ——这是个装备支奴干的重型运输直升机营
                第227航空团攻击/侦察4营        ——这是个装备阿帕奇的攻击直升机营,一个战斗航空旅有2个阿帕奇营说明这是一个“重型战斗航空旅”,如果是1个阿帕奇营+1个基奥瓦武士营就是“全频谱战斗航空旅”
                第615航空支援营

        那有人就说了,说美陆军没团这不睁着眼说瞎话么,里面番号都是“X团X营”。这倒的确是事实。
        那么问题来了:
问题1:虽然满眼这么多“团”字,这里有一个真正的团吗?
        第5骑兵团?第7骑兵团?第8骑兵团?第9骑兵团?第12骑兵团?
        存在这样一个隶属于旅、下辖为营的团吗?不存在。
        营是由什么指挥的?旅部。
        那团部在哪儿?1955年就解散了。
问题2:这些“X团X营”是个什么状况?我们不妨拿这个“第7骑兵团”来做个例子:
                第7骑兵团1中队是第1骑兵师第1旅级战斗队的装甲侦察中队
                第7骑兵团2营是第1骑兵师第3旅级战斗队的联兵营
                第7骑兵团3中队是第3步兵师第2旅级战斗队的装甲侦察中队,2015年7月1日解散了
                第7骑兵团4中队是第2步兵师第1旅级战斗队的装甲侦察中队,2015年7月1日解散了
                第7骑兵团5中队是第3步兵师第1旅级战斗队的装甲侦察中队
        可以看到,这个团的5个营(中队)分散在3个不同的师5个不同的旅里面!
        这和一般认为的“团”恐怕是有些差距了吧。
问题3:一个团该有几个营呢?同样我们可以举出一个例子。
        现在第112骑兵团只有1个营(1中队),这是一个国民警卫队单位,是第36步兵师第72步兵旅级战斗队的侦察中队。
        如上文所述,第7骑兵团在2015年7月之前有5个营,现在有3个。
        而就是这个第112骑兵团在2008年前叫第112装甲团,从1973年开始,德克萨斯州国民警卫队所有的坦克营都归属于这个112装甲团(第49和第50装甲师都在德州),结果在1988-1993年间第112装甲团下辖8个坦克营,464辆坦克!而众所周知,一个86制重型师才有5个坦克营320+辆坦克(当时战斗航空旅里的装甲骑兵营还有自己的坦克)。

        综上所述,美军的团,其大小不定,归属不定,没有指挥机构,也不构成战斗单位。换句话说,美陆军的团其实不是团。美陆军的编制形式是师-旅-营,没有团这样一个中间级。
那美军的团是什么?
我们不得不先回去讲讲这样的一种状况是怎么产生的。

        在美国加入二战前后(1941年中-晚),美国陆军师的编制就跟当时全世界各国流行的没什么两样,是师-团-营构成的。团是一个独立的作战单位,也是一个独立的行政单位,一个团往往是在一个地点组建起来的,甚至有一些团是完全由某一些人种组成的,比如美国陆军第366步兵团(非裔)和第442步兵团(日裔),当然了这些团的诞生主要要“归功”给种族隔离政策。
        用着用着,美国人就对团这个编制不满意了。团这种编制是要在师下作战的,然而美军更倾向于以团作为独立的战斗单位使用,这样一来就缺了好多东西比如工兵炮兵,美军的应对方法是抽调支援部队,以团为核心,建立所谓“团级战斗队”(RCT)参与战斗。二战和朝鲜战争期间的美军团基本都是这种形式组织的。
        然而团级战斗队这种形式并不足够灵活,因为很多情况下团需要将隶属于别的团的营归给自己指挥,或者把自己的营让给别人,比如长津湖战役期间倒了霉的美国陆军第31团级战斗队就是由31团的2个营和32团的一个营外加炮兵、工兵等部队构成的。团这个番号在这里显得非常碍事。
        问题在于,美国的团这个番号历史非常悠久,别看美国陆军现役的师都是在1916年-1944年间才建立的,但这些团(主要是步兵团、骑兵团)可都是一两百年一路传下来的,有些团的历史甚至可以追溯到大陆军时代。第7骑兵团的历史虽然只是从1866年才开始,但说起来也比其所属的任何一个师都要长上50年,更何况这还是个一诞生就闹出个小大角河战役的“知名单位”。我们也知道美国人的部队荣誉是随着番号而非随着人来的,想来想去总不能把这些番号解散。
        正好,美国陆军在55年57年间开始实行一种特别激进的新型编制:五群制原子师(Pentatomic),这一种编制的意思是把之前师-3个团,团-3个营,营-4个连的规则完全打破,变成五联制:师-5个战斗群,群-5个连,减少一级指挥结构,顺便把核武器下到战斗群(著名的核无坐力炮就是这样的营级核武器)。

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2015-9-7 16:27 上传


典型的步兵团拆分方式
        然而三个团可以拆成5个,三个团的番号没法拆成5个,更何况这都变成“战斗群”,直接下属连了,可谓已经是团已不团,总不能叫团了。于是乎美国陆军此时发明了“战斗团系统”(Combat Arms Regiment System,USCARS),团此时变为了一个番号:以这个团组建出来的战斗群会被命名为X团X战斗群(从第1开始往后排),这些团大概都是五群制改革之前师所下辖的团番号。没过几年美军嫌“战斗群”这称呼太蛋疼,直接改名叫营,于是此时美国陆军的步兵师就是师-营-连以下这样一种独特的编制,如1962年的第24步兵师:
        第24步兵师
                第19步兵团1营
                第19步兵团2营
                第21步兵团1营
                第28步兵团1营
                第34步兵团1营
                第9骑兵团2中队
                师野战炮兵群
        自此,师属的“团”这个东西就和美国陆军说再见了。当然独立的团还是存在的,如军一级直属的装甲骑兵团,而这就在讨论范围之外了。
        在原子五群制在美国陆军完全推广之后,美国陆军对这种编制的忍耐也就到达了极限。终于在1963年,美国陆军放弃了原子五群制,对陆军师进行重组。看起来师以下营以上还是需要一级单位的,那该怎么设置才能方便这一级单位以下各个营的重组?美国陆军突然想起了自己装甲师的编制。
        在1943年,美国陆军的装甲师就全面取消了装甲团的存在。原装甲团下属的坦克营和装甲步兵营直接归属于师。然而如果仅仅是这样的话那师长的猝死率就会直线上升了,装甲师设计的巧妙之处在于,在师下营上设了三个独立的战术指挥部A、B和R,这些指挥部没有固定的下属单位,战斗过程中由师根据需要拨给他们部队指挥。直到1963年,美国的装甲师还是这个状态。
        陆军寻思了以下,觉得这个主意好,于是步兵师也经历了这样一番改革,结果也就是著名的ROAD师。在ROAD师里有11个坦克/步兵营,若干个其他的营和3个旅部,师从管理上直辖营,旅的存在标志只有旅部,然而师会根据需要把相应的营分给各个旅。

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2015-9-7 23:29 上传


早期的ROAD步兵师,当时的ROAD还区分步兵师和装甲师,步兵师也按照惯例只有2个坦克营和9个步兵营。不过随着时间的推移,步兵师的坦克营越来越多,最后到了5个,步兵营则下降到6个,装甲师里则是6+5,两者相差无几,所以就被统一归为ROAD重装师。86师的特征则是又减少了一个营,大大加强了陆航。
        至于团,团的作用是给营提供番号:团的存在意义就是表明一种历史荣誉感,就像现在的第1骑兵师第1旅级战斗队第7骑兵团1中队C分队还可以吹一下“老子的部队也是跟着卡斯特将军去过小大角河的”……咳咳,好吧好像不太对。至于究竟哪个营给什么番号,历史传统当然是第一位,不过实际操作起来怎么方便怎么来,就如当年把德克萨斯州国民警卫队的坦克营全都归给112装甲团一样。毕竟美国陆军不是个特别重视番号传统的部队,一旦没有存在必要,甭管英雄如442团级战斗队还是垃圾如422团级战斗队,甭管是101空降师还是什么第9骑兵团1营,统统解散。不过似乎美国军人对此也没什么异议,似乎习惯就是这样。
        这样的一种番号逻辑基本是英式的。事实上在不晚于一战爆发之前,英国的编制就是这样的师-旅-营,团在英国陆军中是有地域性的,然而团不会全体参加战斗,一个团会有若干个营的正规军,若干个营的本土军,战时,来自不同团的作战单位会以营为单位组建为旅,旅再构成师。当然了,编制逻辑上是不一样的。英国陆军的这一套编制逻辑则一直延续到现代。
        1981年美国陆军用陆军团系统(Army Regimental System,USARS)替代了战斗团系统,其本质是换汤不换药的,不过做出了更多的一些规定:虽然团并没有什么卵用,但是士兵进入一些团是需要资格的:比如说,只有获得了伞降合格证章的人才能加入第4防空炮兵团,而如果你的资格失效了,那你就得换一个团。
        团的大小此时已经是非常不均衡的了:有些团只有1个营两个营,有些团能排出8个营。原则上团里的营应该从1开始往后排,不过由于频繁的番号变动,中间有空着的也见怪不怪(比如现在的第7骑兵团)。团比旅大是普遍现象,军属的装甲骑兵团更是在86师下达到了半个重型师的规模,并且拥有步装坦炮合成连和空地合成营等一系列超前的诸兵种合成编制。
典型的86师编制:
第4步兵师 (机械化) - 卡尔森堡,科罗拉多:加强第五军,在西德门凯撒斯劳滕有2处预部署设施储存点(POMCUS):
    1) 第1旅:
        a) 第77装甲团1营:M60A3
        b) 第77装甲团2营:M60A3
        c) 第12步兵团机械化1营:M113
        d) 第120步兵团机械化2营 - 北卡罗来纳州国民警卫队:M113
    2) 第2旅:
        a) 第68装甲团3营:M60A3
        b) 第68装甲团4营:M60A3
        c) 第10步兵团机械化1营:M113
    3) 第3旅:
        a) 第40装甲团4营:M60A3
        b) 第8步兵团机械化1营:M113
        c) 第8步兵团机械化2营:M113
    4) 第4战斗航空旅:
        a) 第7骑兵团2中队:19辆M60A3,32辆M113,4辆M577,4辆M106,24套龙式,8架AH-1F,12架OH-58C,1架UH-1H
        b) 第4航空团攻击直升机1营:18架AH-64A,13架OH-58C,3架UH-60A
        c) 第4航空团D连:6架UH-1H,6架OH-58C,6架OH-58D,3架EH-60
        d) 第4航空团E连:15架UH-1H
    5) 第4步兵师师属炮兵群:
        a) 第29野战炮兵团1营:24辆M109A3
        b) 第29野战炮兵团3营:24辆M109A3
        c) 第29野战炮兵团5营:24辆M109A3
        d) 第10野战炮兵团C连:9辆MLRS
    6) 第4步兵师师属通信群:
    7) 第4战斗工兵营:
    8) 第61防空团4营:12辆小檞树,27辆自行火神,60管毒刺
    9) 第104军事情报营(CEWI):
    10) 第4宪兵连:
    11) 第31防化连:
        ROAD师和之后的86师把这一套编制逻辑和番号逻辑延续下去,直到2004年,众所周知(说起来,看看那个帖子就该明白其实很多人都不知道)的旅级战斗队改革,其意义也不多说了:过去只有架子指挥部的旅变成了有固定编制的旅级战斗队,过去有固定单位的师变成了空壳指挥部,直属单位全部下放到旅(级战斗队)内。然而,这跟团毫无关系,团仍然只是一个代表荣誉称号的架子。2013年的新一波改革,把军属炮兵旅下放给各师(过去认为是给师增加一个空壳炮兵群指挥部,和火力旅分别负责平时和战时的管理,然而现在看来火力旅已经撤销,旅部改编为师炮兵群指挥部,看来师直属原火力旅的下属单位已经板上钉钉了)。同样的,这不影响团在美国陆军中的定位。
        也就是说,从1963年直到现在,美国陆军的指挥体系都是集团军-军-师-旅-营-连-排-班,“团”存在且只存在在番号中。
========================
        另外再说一点,说美军是“大师制”,解放军是“小师制”,看起来很有道理,其实没有抓住实质。在1964-1990年,美军一个师有11/10个主力营,苏军一个师有15个主力营,然而美军的师仍然大;在2004-2013年,美军一个师只有8个主力营,解放军则大多有12个,个别的更多,然而美军的师仍然大。大在哪儿?并不是大在师,也不是大在一边是师-旅-营一边是师-团-营,而是大在营以及营以下的地方。我就举我最经常举的一个例子:
        苏军1984年版摩步团坦克营,165人40辆坦克,平均每辆坦克4.125人;
        美军86师坦克营,612人58辆坦克,平均每辆坦克10.55人。
考虑苏军坦克3人组,美军4人组,结论是车组以外平均每辆坦克美军要多出5.425个人。
        解放军则与苏军类似——与其说是“小师制”,不如说是“小营制”。
        至于说什么美陆军是“法式大师”“方块师”什么的,恕我直言这就实在扯淡了。方块师这种一战产物到1941年就被绝大多数参战国(甚至包括日本陆军!)淘汰了。会这么说的人一般就是搞错了团这一级在美国军队中的意义,觉得好像美国是师-旅-团-营。然而正如这个帖子所说明的,这种想象不是事实。如果非要给美国陆军的师找一个师傅的话,我想应该是英国陆军。
========================
        以上说的都是美国陆军。美国海军陆战队倒是一直保持着团级战斗队时代的编制形式,当然正因为如此陆战队的团番号也没有被过度拆分。当然这就在我们的讨论范围之外了。
但凡对英国陆军编制有些许了解的都很容易理解美军这种情况。
第5机械化军 发表于 2015-9-7 17:44
但凡对英国陆军编制有些许了解的都很容易理解美军这种情况。

不过不了解美军的人也很少有了解英军的吧。
......
直接用坦克营*2,机步营*2就是了
这样一个重型旅,我军一个机步师都不一定能够对付。
这样一个重型旅,我军一个机步师都不一定能够对付。
呵呵哒。字数补丁
感谢楼主倾力科普
字数够了没


以前我还以为美军的旅就是固定了的团级战斗队,所谓某某团就是荣誉番号,旅只在师内编号1、2、3。原来他们是以大型的营为基础组合的,旅也不是行政单位。

以前我还以为美军的旅就是固定了的团级战斗队,所谓某某团就是荣誉番号,旅只在师内编号1、2、3。原来他们是以大型的营为基础组合的,旅也不是行政单位。
三流炮手 发表于 2015-9-7 19:12
以前我还以为美军的旅就是固定了的团级战斗队,所谓某某团就是荣誉番号,旅只在师内编号1、2、3。
从本质上这么理解偏差不算特别大,但是从过程来看事实要复杂得多得多。
Suyi控 发表于 2015-9-7 19:16
从本质上这么理解偏差不算特别大,但是从过程来看事实要复杂得多得多。
是够复杂够特色的。我的理解主要错在,以为美军团战斗队就是我军的加强团。现在才理解原来差异根本在于营。我军的合成营也是朝这个方向发展吗?
三流炮手 发表于 2015-9-7 19:23
是够复杂够特色的。我的理解主要错在,以为美军团战斗队就是我军的加强团。现在才理解原来差异根本在于营 ...
这个不好讲。字数补丁
科普不错,也就是说美军团只是荣誉称号而已,现在是师-旅-营三级,而旅部存在师部不存在,可以这么理解吗?
f22x11 发表于 2015-9-7 19:35
科普不错,也就是说美军团只是荣誉称号而已,现在是师-旅-营三级,而旅部存在师部不存在,可以这么理解吗?
旅部存在团部不存在,你打错了吧……
楼主的科普有绕晕人的嫌疑。建议直接科普现在的编制状况,而不要似是而非,说以前的团是怎么构成、怎么分解的历史没吸引点。
三流炮手 发表于 2015-9-7 19:12
以前我还以为美军的旅就是固定了的团级战斗队,所谓某某团就是荣誉番号,旅只在师内编号1、2、3。原来他们 ...
其实营才是美国陆军的核心
旅部存在团部不存在,你打错了吧……
过去只有架子指挥部的旅变成了有固定编制的旅级战斗队,过去有固定单位的师变成了空壳指挥部,直属单位全部下放到旅
——主要这段不理解,美军旅级和师级实际哪个才是固定编制呢?
JDHL 发表于 2015-9-7 19:37
楼主的科普有绕晕人的嫌疑。建议直接科普现在的编制状况,而不要似是而非,说以前的团是怎么构成、怎么分解 ...
不了解美陆军团的由来,你还科普个屁啊
德涅斯特 发表于 2015-9-7 19:41
不了解美陆军团的由来,你还科普个屁啊
科普那些有个屁用啊。。。
科普那些有个屁用啊。。。
楼主说的很明白了,现在美军团的团称呼就是荣誉称号,就和我们塔山英雄团的名字一样,只保留称号了

f22x11 发表于 2015-9-7 19:40
过去只有架子指挥部的旅变成了有固定编制的旅级战斗队,过去有固定单位的师变成了空壳指挥部,直属单位全 ...


86师时代,师是固定编制,旅不是
旅级战斗队时代直到2013年,旅级战斗队是固定编制,师不是
2013年至今,师也开始固定下来
然而不论哪个时代,旅(指陆军现役师下属的旅,国民警卫队不算)都没有独立的番号。
f22x11 发表于 2015-9-7 19:40
过去只有架子指挥部的旅变成了有固定编制的旅级战斗队,过去有固定单位的师变成了空壳指挥部,直属单位全 ...


86师时代,师是固定编制,旅不是
旅级战斗队时代直到2013年,旅级战斗队是固定编制,师不是
2013年至今,师也开始固定下来
然而不论哪个时代,旅(指陆军现役师下属的旅,国民警卫队不算)都没有独立的番号。
没错,美军基层是四单位制的,一个坦克排有两个战斗组,而苏式编制一个排只有一个战斗组,不过苏式编制的优点在于损失一辆坦克后这个排还可以继续冲,而美式编制损失一辆坦克后一个战斗小组就要退出战场,等于损失了一个排一半的战斗力
JDHL 发表于 2015-9-7 19:37
楼主的科普有绕晕人的嫌疑。建议直接科普现在的编制状况,而不要似是而非,说以前的团是怎么构成、怎么分解 ...
现在的编制状况不是一开头就给了么。2014年版第1骑兵师。
86师时代,师是固定编制,旅不是
旅级战斗队时代直到2013年,旅级战斗队是固定编制,师不是
2013年至 ...
也就是说现在美军师-旅-营三级都有固定编制了呗
f22x11 发表于 2015-9-7 19:49
也就是说现在美军师-旅-营三级都有固定编制了呗
我理解的应该是这样。当然了,美军的编制模块化追求要求师可以随时更换旅,旅可以随时更换营。
Suyi控 发表于 2015-9-7 19:46
现在的编制状况不是一开头就给了么。2014年版第1骑兵师。
看了,虽然不知道对不对。提醒楼主,你最好要说对,因为那个S开头的楼霸一定会来看帖,凡是美军编制的帖子怎么可能没他的大驾光临,大颂特颂?并且揪住一点就能狂喷几百楼。我闪了。
我理解的应该是这样。当然了,美军的编制模块化追求要求师可以随时更换旅,旅可以随时更换营。
多谢楼主,那么我想请教一下,美军陆军营下属几个连呢,到底什么原因导致美军是大营制?
北约兵种符号...
2015-9-7 20:04 上传


这个是比较夸张,但这个可能是未来的普遍发展状况。
步兵连是4个。我感觉是各级单位配的支援单位比较多,侦察单位比较多,营内保障单位齐备。
IBCT的步兵营 ...
这个真是太夸张了,一个营部连就200多人,整个营赶上我们团配置了
Suyi控 发表于 2015-9-7 20:07
步兵连是4个。我感觉是各级单位配的支援单位比较多,侦察单位比较多,营内保障单位齐备。
IBCT的步兵营 ...
是这个吗?

美军重型旅战斗队(HBCT)联兵营[621人{47军官-0技官-574士兵}]
┣营部连[221人{27-0-194}]
┃  ┣指挥群[10人{2-0-8}](M1A2坦克1辆)
┃  ┣连部[7人{2-0-5}]
┃  ┣情报股[10人{2-0-8}]
┃  ┣作战股[19人{4-0-15}](M2A3步兵战车1辆)
┃  ┣火援股[7人{2-0-5}]
┃  ┣联络组[2人{1-0-1}]
┃  ┣空援组[3人{1-0-2}]
┃  ┣人事股[9人{1-0-8}]
┃  ┣供应股[6人{1-0-4}]
┃  ┣通信股[8人{1-0-7}]
┃  ┣牧师组[2人{1-0-1}]
┃  ┣侦察排[30人{1-0-29}]
┃  ┃  ┣排部[6人{1-0-5}]
┃  ┃  ┣侦察分队[8人{0-0-8}](M3A3骑兵战车1辆)
┃  ┃  ┣侦察分队[8人{0-0-8}](M3A3骑兵战车1辆)
┃  ┃  ┗侦察分队[8人{0-0-8}](M3A3骑兵战车1辆)
┃  ┣火援排[28人{4-0-24}]
┃  ┃  ┣机步连火援分队[10人{1-0-9}](M7火援战车1辆)
┃  ┃  ┣机步连火援分队[10人{1-0-9}](M7火援战车1辆)
┃  ┃  ┣坦克连火援分队[4人{1-0-3}](M7火援战车1辆)
┃  ┃  ┗坦克连火援分队[4人{1-0-3}](M7火援战车1辆)
┃  ┣迫炮排[24人{1-0-23}]
┃  ┃  ┣排部[2人{1-0-1}]
┃  ┃  ┣火控中心[6人{0-0-6}]
┃  ┃  ┣迫炮班[4人{0-0-4}](120毫米迫击炮1门)
┃  ┃  ┣迫炮班[4人{0-0-4}](120毫米迫击炮1门)
┃  ┃  ┣迫炮班[4人{0-0-4}](120毫米迫击炮1门)
┃  ┃  ┗迫炮班[4人{0-0-4}](120毫米迫击炮1门)
┃  ┣狙击班[10人{0-0-10}]
┃  ┣扫雷装备组[3人{0-0-3}]
┃  ┣中继组[3人{0-0-3}]
┃  ┗卫生排[44人{3-0-41}]
┃      ┣排部[2人{1-0-1}]
┃      ┣治疗分队[8人{2-0-6}]
┃      ┣战斗医疗分队[10人{0-0-10}]
┃      ┣急救班[6人{0-0-6}]
┃      ┣急救班[6人{0-0-6}]
┃      ┗急救班[6人{0-0-6}]
┣机步连[136人{5-0-131}]
┃  ┣连部[13人{2-0-11}](M2A3步兵战车2辆)
┃  ┣机步排[41人{1-0-40}]
┃  ┃  ┣排部[3人{1-0-2}]
┃  ┃  ┣战车A分队[6人{0-0-6}](M2A3步兵战车2辆)
┃  ┃  ┣战车B分队[5人{0-0-5}](M2A3步兵战车2辆)
┃  ┃  ┣步兵班[9人{0-0-9}]
┃  ┃  ┣步兵班[9人{0-0-9}]
┃  ┃  ┗步兵班[9人{0-0-9}]
┃  ┣机步排[41人{1-0-40}](M2A3步兵战车4辆)
┃  ┗机步排[41人{1-0-40}](M2A3步兵战车4辆)
┣机步连[136人{5-0-131}](M2A3步兵战车14辆)
┣坦克连[64人{5-0-59}]
┃  ┣连部[16人{2-0-14}](M1A2坦克2辆)
┃  ┣空援组[3人{1-0-2}]
┃  ┣坦克排[16人{1-0-15}](M1A2坦克4辆)
┃  ┣坦克排[16人{1-0-15}](M1A2坦克4辆)
┃  ┗坦克排[16人{1-0-15}](M1A2坦克4辆)
┗坦克连[64人{5-0-59}](M1A2坦克14辆)
JDHL 发表于 2015-9-7 20:11
是这个吗?

美军重型旅战斗队(HBCT)联兵营[621人{47军官-0技官-574士兵}]

我这个是步兵旅级战斗队(IBCT)的,你这个是重型旅级战斗队(HBCT)的,不太一样,不过看起来营部差不多。
f22x11 发表于 2015-9-7 20:09
这个真是太夸张了,一个营部连就200多人,整个营赶上我们团配置了
所以能看出美国人是很看重营一级的独立战斗能力的,冷战时候其实就是这样。现在俄军也在往这个路上走。解放军暂时就别想了,营太小。
霉菌现在的防空力量编在哪一级?原先的复仇者好像在师级
所以能看出美国人是很看重营一级的独立战斗能力的,冷战时候其实就是这样。现在俄军也在往这个路上走。解 ...
所以说不知道现在我军的合成营到底是个什么配置,如果陆军合成营可以成功,那么兔子的军-旅-营构造也算可以。但是问题就在于三级构建的话,总感觉旅级别的指挥权力不够
leo788 发表于 2015-9-7 20:15
霉菌现在的防空力量编在哪一级?原先的复仇者好像在师级
如果我没搞错的话,似乎在旅级战斗队和师里都没有常设防空单位。
如果我没搞错的话,似乎在旅级战斗队和师里都没有常设防空单位。
原先机步师的师属防空营编有复仇者防空导弹系统36部和24门改进型“火神”高炮,还是很重视防空的,现在没道理撤销啊?
Suyi控 发表于 2015-9-7 20:25
如果我没搞错的话,似乎在旅级战斗队和师里都没有常设防空单位。
楼主能不能科普一下战斗航空旅。
leo788 发表于 2015-9-7 20:56
原先机步师的师属防空营编有复仇者防空导弹系统36部和24门改进型“火神”高炮,还是很重视防空的,现在没 ...
我也不知道为啥,但我始终没找到
Suyi控 发表于 2015-9-7 21:07
我也不知道为啥,但我始终没找到
应该有吧?总不能美帝就是冲着海湾那帮游击队没有啥空中能力而发展军队的吧?碰上毛子咋办,只要空中不能形成碾压状态,就预示着同样会遭到对方空中火力,不防也不能干挨啊。

JDHL 发表于 2015-9-7 21:03
楼主能不能科普一下战斗航空旅。


战斗航空旅就两种,区别在于第4个航空营
全频谱战斗航空旅
        旅部
        攻击/侦察营        ——24架阿帕奇
        空中突击营        ——30架黑鹰
        通用支援营        ——20架黑鹰,12架支奴干
        安全支援营        ——30架基奥瓦武士
        航空支援营        ——地面的支援单位
        无人机连                ——12架MQ-1C“灰鹰”
重型战斗航空旅
        旅部
        攻击/侦察营        ——24架阿帕奇
        空中突击营        ——30架黑鹰
        通用支援营        ——20架黑鹰,12架支奴干
        攻击/侦察营        ——24架阿帕奇
        航空支援营        ——地面的支援单位
        无人机连                ——12架MQ-1C“灰鹰”
美军是打算以全频谱为主的,然而出于种种原因保留了个别几个重型战斗航空旅。
有些情况下第4个航空营也会获得骑兵营的番号,比如第3步兵师战斗航空旅里的基奥瓦武士营的番号就是第17骑兵团3中队。
JDHL 发表于 2015-9-7 21:03
楼主能不能科普一下战斗航空旅。


战斗航空旅就两种,区别在于第4个航空营
全频谱战斗航空旅
        旅部
        攻击/侦察营        ——24架阿帕奇
        空中突击营        ——30架黑鹰
        通用支援营        ——20架黑鹰,12架支奴干
        安全支援营        ——30架基奥瓦武士
        航空支援营        ——地面的支援单位
        无人机连                ——12架MQ-1C“灰鹰”
重型战斗航空旅
        旅部
        攻击/侦察营        ——24架阿帕奇
        空中突击营        ——30架黑鹰
        通用支援营        ——20架黑鹰,12架支奴干
        攻击/侦察营        ——24架阿帕奇
        航空支援营        ——地面的支援单位
        无人机连                ——12架MQ-1C“灰鹰”
美军是打算以全频谱为主的,然而出于种种原因保留了个别几个重型战斗航空旅。
有些情况下第4个航空营也会获得骑兵营的番号,比如第3步兵师战斗航空旅里的基奥瓦武士营的番号就是第17骑兵团3中队。