关于兔子的一个历史问题

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/26 18:42:24
本朝太祖驾崩后，指定的接班人是华国锋，而且从1976年到1981年，他身兼党主席和军委主席，当之无愧的一把手，党政国策怎么说也是由他来主导吧。81年后，乱邦、道长先后出任党主席，总设计师只是出任了军委主席，可为什么我们现在无论是讲到经济开放，还是政治改革，功劳统统都算到设计师头上呢？他明明只是一个军队负责人本朝太祖驾崩后，指定的接班人是华国锋，而且从1976年到1981年，他身兼党主席和军委主席，当之无愧的一把手，党政国策怎么说也是由他来主导吧。81年后，乱邦、道长先后出任党主席，总设计师只是出任了军委主席，可为什么我们现在无论是讲到经济开放，还是政治改革，功劳统统都算到设计师头上呢？他明明只是一个军队负责人
可别被文字套进去了。规矩不是人定的？
kenla2 发表于 2015-9-4 22:51
可别被文字套进去了。规矩不是人定的？
问题是设计师只是负责军队那块啊，难道他越权？
问题是设计师只是负责军队那块啊，难道他越权？
越了又怎样？你还反了不成？ 罗斯福连3，普大帝掌舵这么多年，有功绩威望摆在那。 别整天玩什么白马非马的文字游戏，脑子里弄些文字逻辑。看看这个真实的世界！丛林法则，能者居之！
耀邦还反XX呢，政治体制又不是一人说了算的，肯定也是有幕僚团体的，主席什么的也许就是个负责握手和开会读稿子的也未必啊，不要扣分啊。
楼主哪儿来的？什么目的？
真想学，真想知道，就去看看历史书，去看看党关于历史若干问题的决议
相信党，相信政府，你自然有清楚的认识
kenla2 发表于 2015-9-4 22:59
越了又怎样？你还反了不成？ 罗斯福连3，普大帝掌舵这么多年，有功绩威望摆在那。 别整天玩什么白马非马 ...
不见得吧，80年代的设计师可不是现在的设计师，没有陈云、叶剑英跟他一起抱团，华国锋他是搞不下来的
kenla2 发表于 2015-9-4 22:59
越了又怎样？你还反了不成？ 罗斯福连3，普大帝掌舵这么多年，有功绩威望摆在那。 别整天玩什么白马非马 ...
罗斯福是二战特例，丘吉尔威望很高，但还是到期离任，权力放在一个团队掌控的笼子里比个人手里要好，现代政治不是什么丛林法则，威望也不可以逾越法律，否则还不乱套了
小草京男3 发表于 2015-9-4 23:01
楼主哪儿来的？什么目的？
真想学，真想知道，就去看看历史书，去看看党关于历史若干问题的决议
相信党， ...
这个帽子就有点大了，我只是好奇一个军委主席是怎么被宣传成党政军全面主导者的
ingi83 发表于 2015-9-4 23:07
这个帽子就有点大了，我只是好奇一个军委主席是怎么被宣传成党政军全面主导者的
永远是军委主席说了算！
所以现在要讲规矩。
他是实事上的决策人、拍板人，这属于非制度性权力，是他历史上形成的威信造就的。
不担任党中央一把手，只是意味着他不去一线做党务工作而已。


LZ 可能不知道，毛主席也是直到1943年才正式地拥有了党中央（书记处、政治局）主席的职务，而在此之前，他早已是全党公认的领袖。列宁从未担任过党的主席或者书记的职务，但也是苏俄党内公认的领袖。

LZ 可能不知道，毛主席也是直到1943年才正式地拥有了党中央（书记处、政治局）主席的职务，而在此之前，他早已是全党公认的领袖。列宁从未担任过党的主席或者书记的职务，但也是苏俄党内公认的领袖。
skyofstars 发表于 2015-9-4 23:14
他是实事上的决策人、拍板人，这属于非制度性权力，是他历史上形成的威信造就的。
不担任党中央一把手，只 ...
那为什么两少一宽的问题就要落在胡耀邦头上，而不是由设计师来顶着
ingi83 发表于 2015-9-4 23:16
那为什么两少一宽的问题就要落在胡耀邦头上，而不是由设计师来顶着
具体政策的提出和实行，要看具体是哪个人干的。说实话这个政策究竟是谁提出的，我也不知道，可能要查当时的文献资料。
嘿嘿，26吓得一些人要曲线叉开话题了
后来解密的一些东西说啊，其实华同志是忠实的邓公拥护者，搞掉四人帮后第一时间华同志就提出要让邓公出来工作，并且是要名正言顺的出来，搞得瓜熟蒂落水到渠成，但在那个特定的历史环境下，必须用归谬法来清除文革的一些遗毒，比如两个凡是，所以他必须用一种周瑜打黄盖的方式来重塑邓公的名誉。
大哉！华国锋同志！
不见得吧，80年代的设计师可不是现在的设计师，没有陈云、叶剑英跟他一起抱团，华国锋他是搞不下来的
不见得什么，不见得你不敢反？还是你对这个世界的本质有疑虑？想找逻辑，历史书会告诉你，想找因由，存在就是真理！ 读书别读傻，死搬教条说的就是你这种人
楼主对中国政治体制缺乏起码认识

中国的政策决策是中央政治局常委集体主导，从来没有个人主导的时候。

决策权归于集体, 然而功劳归于邓小平个人，这并不矛盾, 中共对邓小平的评价是改革开放总设计师, 既然是总设计师, 就必须干了设计的工作, 到底干了哪些设计工作，楼主可以去弄一本邓小平文选看一看。如果楼主认为其他曾任党总书记的同志也有同等功劳，不妨列出一些由这些同志编写的对改革开放有重要指导意义的文献出来让大家开开眼界。

简单地可以如此认为, 邓小平为改革开放贡献了设计方案，拥有知识版权，中央决策机构根据这些设计方案制定政策并执行，且取得成绩。这种情况下，称邓小平为总设计师及改革开放的领导并无不妥。
skyofstars 发表于 2015-9-4 23:16
LZ 可能不知道，毛主席也是直到1943年才正式地拥有了党中央（书记处、政治局）主席的职务，而在此之前，他 ...
列宁是苏联开国者，当不当都实至名归，设计师当时的威望地位还不如陈云呢，别人建国前就已经当过几届常委了，建国后基本上也是，设计师真正走上巅峰是从81年华国锋隐退后，陈云等老同志退休了，才开始的
张玉凤可不认为华是主席钦定的接班人，毛主席那样的人精怎么会认为华那样的老实人能镇的主场子?但是华的结局真是活的轻松，没病没灾。
那时候不规矩
ingi83 发表于 2015-9-4 22:55
问题是设计师只是负责军队那块啊，难道他越权？
在这个美好的日子里，真想和你来一句“亲，开门，东风快递，然后往你家扔个大炮仗!
kenla2 发表于 2015-9-4 23:23
不见得什么，不见得你不敢反？还是你对这个世界的本质有疑虑？想找逻辑，历史书会告诉你，想找因由，存在 ...
去吧，孺子不足以论
roadrunner 发表于 2015-9-4 23:23
楼主对中国政治体制缺乏起码认识

中国的政策决策是中央政治局常委集体主导，从来没有个人主导的时候。
问题是他只是军委主席啊，就算身为政治局常委，那也只是体现在表决上啊，具体的党政国策应该是由总书记或者国家主席来设计才对呀
罗斯福是二战特例，丘吉尔威望很高，但还是到期离任，权力放在一个团队掌控的笼子里比个人手里要好，现代 ...
你以为个人的权力是怎么来的？邓身高不足1m7，双脚双手，能有十人敌？如果不是人民认可，老人家的设计师难道是他自己封的？
党的制度里有一条叫民主集中制，党的领导方式叫“集体领导”，还有个名词叫XX代领导核心。

这个核心可不与任何职务挂钩，是考察这个人的实际影响与贡献的。
sjie1983 发表于 2015-9-4 23:26
在这个美好的日子里，真想和你来一句“亲，开门，东风快递，然后往你家扔个大炮仗!
又没有攻击谁，只是对于历史疑团作一定的探讨罢了
中国治国的是政治局常委，不仅仅是一个人的
ingi83 发表于 2015-9-4 23:16
那为什么两少一宽的问题就要落在胡耀邦头上，而不是由设计师来顶着
呵呵，前面的都是虚招，引蛇出洞的，这句才是实招。佩服楼主。
问题是他只是军委主席啊，就算身为政治局常委，那也只是体现在表决上啊，具体的党政国策应该是由总书记或 ...
你懂不懂政治局常委是什么意思？
LZ对两个凡是什么感觉啊。华国锋是反四人帮不反文革，因为他就是文革最大得意者，但是国家已经到了必须转向的时候了，所以华凡是为代表的文革派必须让位，为稳妥只有自己一帮老伙计信得过，同时286他们也已经觉察到干部任期终身制和老人政治的危害，提出任期和退休的制度化，因此把国家主席给了杨尚昆，总书记胡乱邦，总理紫阳真人，既是分散权力以实现中央政治局掌权制（华凡是还是党主席，一人最大，政治局里面大家一人一票），同时也避免老人家们坐上了位子就恋栈不去以及万一大位上的老人家突然去世又导致政局不稳（参见苏联80年代连续几年死老大的问题）。可以说286他们是真正的我兔权力制度化的开始。LZ只不过是无知装逼党而已的人，所谓不读书不看报就是这个样子了
ingi83 发表于 2015-9-4 23:29
问题是他只是军委主席啊，就算身为政治局常委，那也只是体现在表决上啊，具体的党政国策应该是由总书记或 ...
你以为苹果手机就一定要由乔布斯来设计?

政策设计是技术活, 能者为之, 政治局常委只是负责拍板及在政策失败时背黑锅。

任何人都可以去做政策设计, 只要政治局相信你愿意执行你的政策就行，当年的情况是：政治局委员们都信邓小平，而邓小平理论在实践上取得了成功。
叶帅当时说：很幸运，我们有一个决策者（指的就是邓），会记只是常委，邓是三上三下，党政军样样能干，周公保定选中的人，连老美都知道他的重要性，副总理身份访美享受元首级待遇，你这些都不知道？？？  至少知道南巡讲话吧！后来种种你应该都经历了，当然如果你是“国际友人”，那就请多做下功课再来！
ingi83 发表于 2015-9-4 23:24
列宁是苏联开国者，当不当都实至名归，设计师当时的威望地位还不如陈云呢，别人建国前就已经当过几届常委 ...
论党内资历，陈云和邓小平其实差不多，陈云是在七届中央书记处成为候补的书记（相当于常委），邓和陈都是八届中央政治局常委，陈是副主席，邓是总书记。关键在于，邓曾经是毛属意的接班人之一，二次复出时又主持过中央工作和全面整顿，重要的军队资历要远超过陈云。邓是在十届三中全会上复出的，陈云则是在十一届三中全会上才复出的。
比较胖狴犴 发表于 2015-9-4 23:33
LZ对两个凡是什么感觉啊。华国锋是反四人帮不反文革，因为他就是文革最大得意者，但是国家已经到了必须转向 ...
所以说为什么国人的创新能力不高，太不能接受和分析不同意见了
skyofstars 发表于 2015-9-4 23:36
论党内资历，陈云和邓小平其实差不多，陈云是在七届中央书记处成为候补的书记（相当于常委），邓和陈都是 ...
看来你不了解陈云的经历，红军时期他就是政治局常委了
ingi83 发表于 2015-9-4 22:55
问题是设计师只是负责军队那块啊，难道他越权？
当时处于革委会的最后阶段，革委会是“三结合”的结果。军委参与政府事务，当时是合法的，写进宪法的。
ingi83 发表于 2015-9-4 23:42
所以说为什么国人的创新能力不高，太不能接受和分析不同意见了
创新和历史发明也能混为一谈，良心发明家
打个不恰当的比方，曹操生前没有称帝，但你说他和汉献帝谁是真正的BOSS？
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