(二战史讨论)八月分兵是个错误吗?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/02 01:40:30
德国已经输了,所以八月分兵的决定肯定是错误的,不过这未免有些事后诸葛。如果站在小胡子的角度看,八月分兵似乎是很有道理的。
反对分兵的人的主要理由是德国的综合国力远不及苏联,只有速战速决才可能打赢。可问题在于,直捣莫斯科可以快速结束战争吗?
当年的皇帝就攻克了莫斯科,但是俄国人并没有屈服,还是坚持打了下去。即使小胡子攻下了莫斯科也没有多少意义,因为钢铁肯定会退到西伯利亚继续打的,依靠乌拉尔和南俄的资源,苏联人肯定能反败为胜,因为双方的实力差太多。
相反,分兵南下攻占南俄,德国人可以迅速获得大量的资源,从而拥有和苏联人持久战的能力。如果小胡子能拉拢对苏联不满的乌克兰农民,攻下高加索夺取苏联人的石油也不是不可能。
支持分兵的主要理由是苏联人可以从南俄进攻德国的石油基地,罗马尼亚。事实上从钢铁的性格来看,这是很有可能的。如果苏联人放弃防御莫斯科,在南俄集中兵力进攻罗马尼亚,德国人可能会输得更快。
由于苏联实在是太庞大了,所以德国人无论如何都不可能速战速决,战争必然会拖下去。分兵与否只能改变德国人到底是占领南俄还是北俄,其实并不能改变德国人失败的命运。

架空一下,假如小胡子不分兵,德国人直捣莫斯科,加上芬兰人的配合,攻下列宁格勒应该是可以的,到时候整个北俄都会落入德国人之手。
但是钢铁肯定会撤到西伯利亚坚持打的,甚至集中兵力从南俄进攻罗马尼亚,切断德国人的石油命脉。到时候德国人只是占领了北俄工业基地,却失去了罗马尼亚的资源基地,甚至可能输得更快!
必须知道,德国的实力并没有想象中的那么强大,其实德国人还是依赖南欧的工业和资源的。而且事实上苏联的坦克实力远远超过德国,只是苏联人的素质比较低而已。
闪电战的巨大胜利掩盖了德国坦克的缺点,然而事实上德国人的3号坦克并没有太大的优势。德国人的步坦协同特别厉害,可是苏联人有坦克海和大炮洗地!

个人觉得冬天的作用被夸大了,因为德国人要为自己的失败找借口,此天亡我非战之罪也。而苏联人要告诉大家我的胜利是天命所系,上天都在帮忙。
由于综合实力的差距,几乎是可以确定无论冬天有没有提前到来,苏联都会赢的,只不过是早点晚点而已。德国已经输了,所以八月分兵的决定肯定是错误的,不过这未免有些事后诸葛。如果站在小胡子的角度看,八月分兵似乎是很有道理的。
反对分兵的人的主要理由是德国的综合国力远不及苏联,只有速战速决才可能打赢。可问题在于,直捣莫斯科可以快速结束战争吗?
当年的皇帝就攻克了莫斯科,但是俄国人并没有屈服,还是坚持打了下去。即使小胡子攻下了莫斯科也没有多少意义,因为钢铁肯定会退到西伯利亚继续打的,依靠乌拉尔和南俄的资源,苏联人肯定能反败为胜,因为双方的实力差太多。
相反,分兵南下攻占南俄,德国人可以迅速获得大量的资源,从而拥有和苏联人持久战的能力。如果小胡子能拉拢对苏联不满的乌克兰农民,攻下高加索夺取苏联人的石油也不是不可能。
支持分兵的主要理由是苏联人可以从南俄进攻德国的石油基地,罗马尼亚。事实上从钢铁的性格来看,这是很有可能的。如果苏联人放弃防御莫斯科,在南俄集中兵力进攻罗马尼亚,德国人可能会输得更快。
由于苏联实在是太庞大了,所以德国人无论如何都不可能速战速决,战争必然会拖下去。分兵与否只能改变德国人到底是占领南俄还是北俄,其实并不能改变德国人失败的命运。

架空一下,假如小胡子不分兵,德国人直捣莫斯科,加上芬兰人的配合,攻下列宁格勒应该是可以的,到时候整个北俄都会落入德国人之手。
但是钢铁肯定会撤到西伯利亚坚持打的,甚至集中兵力从南俄进攻罗马尼亚,切断德国人的石油命脉。到时候德国人只是占领了北俄工业基地,却失去了罗马尼亚的资源基地,甚至可能输得更快!
必须知道,德国的实力并没有想象中的那么强大,其实德国人还是依赖南欧的工业和资源的。而且事实上苏联的坦克实力远远超过德国,只是苏联人的素质比较低而已。
闪电战的巨大胜利掩盖了德国坦克的缺点,然而事实上德国人的3号坦克并没有太大的优势。德国人的步坦协同特别厉害,可是苏联人有坦克海和大炮洗地!

个人觉得冬天的作用被夸大了,因为德国人要为自己的失败找借口,此天亡我非战之罪也。而苏联人要告诉大家我的胜利是天命所系,上天都在帮忙。
由于综合实力的差距,几乎是可以确定无论冬天有没有提前到来,苏联都会赢的,只不过是早点晚点而已。
是的,说白了,打仗打的是资源而不是政治,就算打下莫斯科元首也是然并卵,参考同一时空下的KMT。。。陪都这个概念自古以来就有啊
打战打的是政治,小胡子不会分化瓦解,还把潜在的盟友往斯大林那边赶,累死也赢不了。
要说体量,野猪皮对明朝小太多,为什么能赢,拉拢了明朝内部的力量。小胡子如果有这思想,拿下俄罗斯不难。
留着百万级的部队在身后面,却去突袭别人首都,到冬天推不下来毛子不投降必然全军崩溃,打毛子又不是打小国
闪电战不适用于对大国
如果不分兵,苏联军队不会去打罗马尼亚,直接在9~10月对中央集团军群进行侧翼突击,弄不好德国军连红场的红星都看不到就得跑

再多说点,如果不是XTL固执的态度,莫斯科反击时就德国将军门们的尿性,直接退回波兰也是可能的
石油是工业的血液,没有石油就没有机械化战争。其实个人认为德国进攻莫斯科才是战略错误,德国人应该全力进攻高加索才对。威胁巴库油田,迫使苏联与德国在相对温暖的南俄决战,避免在天寒地冻的北方开打。如果能和土耳其会师,甚至可以威胁英国在中东的石油基地!但是德国人抱守攻占首都的封建时代战争思想,结果在漫天大雪中陷入了困境


从战略上说,德国在西方不能媾和的话,不管分不分兵都是然并卵的。。。总体战就是拼资源(土地,人员,物资),以一己之力对抗大半个世界是必死无疑的。。。
战术上说,南线战场太过广阔,在那里进行决战,后勤和兵力短缺是致命的(自己兵力不够就不能怪猪队友了)。。。在42年夏秋拿下列宁格勒和莫斯科是必须的(这才有资本和西方谈还地媾和),也是可行的(看斯大林格勒战役初期德军的实力和表现),小胡子只是疯了

看走眼了,以为lz说的是顿河-斯大林格勒-高加索,上面大家略过好了

从战略上说,德国在西方不能媾和的话,不管分不分兵都是然并卵的。。。总体战就是拼资源(土地,人员,物资),以一己之力对抗大半个世界是必死无疑的。。。
战术上说,南线战场太过广阔,在那里进行决战,后勤和兵力短缺是致命的(自己兵力不够就不能怪猪队友了)。。。在42年夏秋拿下列宁格勒和莫斯科是必须的(这才有资本和西方谈还地媾和),也是可行的(看斯大林格勒战役初期德军的实力和表现),小胡子只是疯了

看走眼了,以为lz说的是顿河-斯大林格勒-高加索,上面大家略过好了


8月古德里安不南下,不打基辅战役,西南方面军留在那个位置上,那维亚济马-布良斯克战役怎么打?突击莫斯科右翼怎么保证?
真这样弄出一个超级突出部,估计结果会比现实更惨。
说乌克兰有啥资源诱惑了德军最高统帅部这完全是鬼扯,德军有效利用乌克兰的资源是1943年的事儿,而不论巴巴罗萨计划还是希特勒拍板打基辅显然都是没有设计到1943年的。
说41年8月苏军进攻罗马尼亚是完全不可能的,那个方向的苏军早就被肃清了,乌曼战役都打完了。即便苏军没被歼灭也没有那个能力越过喀尔巴阡山。楼主知道基辅离布加勒斯特多远吗?

8月古德里安不南下,不打基辅战役,西南方面军留在那个位置上,那维亚济马-布良斯克战役怎么打?突击莫斯科右翼怎么保证?
真这样弄出一个超级突出部,估计结果会比现实更惨。
说乌克兰有啥资源诱惑了德军最高统帅部这完全是鬼扯,德军有效利用乌克兰的资源是1943年的事儿,而不论巴巴罗萨计划还是希特勒拍板打基辅显然都是没有设计到1943年的。
说41年8月苏军进攻罗马尼亚是完全不可能的,那个方向的苏军早就被肃清了,乌曼战役都打完了。即便苏军没被歼灭也没有那个能力越过喀尔巴阡山。楼主知道基辅离布加勒斯特多远吗?
8月古德里安不南下,不打基辅战役,西南方面军留在那个位置上,那维亚济马-布良斯克战役怎么打?突击莫斯科 ...
乌克兰和罗马尼亚,节课斯洛伐克等都接壤
Rex霸王龙 发表于 2015-8-30 21:22
乌克兰和罗马尼亚,节课斯洛伐克等都接壤

在基辅战役发动之前,苏军西南方面军左翼也就是靠近罗马尼亚一翼的暂9集,6集,12集都早已经被基本歼灭了,西南方面军和南方集团军群之间的战线是以基辅为突出部大体沿第聂伯河为界分布的,你看看从那里到罗马尼亚要多远吧。
在基辅战役发动之前,苏军西南方面军左翼也就是靠近罗马尼亚一翼的暂9集,6集,12集都早已经被基本歼灭 ...
额,我不怎么了解,只是看地图苏联可以从乌克兰进攻的,比如敖德萨,塞而斯托博尔什么的。
2015-8-30 21:56 上传


正好有张图,这是古德里安南下之前的状况,基辅大突出部明摆在那里。以及苏军当时离罗马尼亚多远也明摆在那里。从这个图上应该就能很清楚的看出转向基辅的重要性了:如果保留着基辅的突出部,本身南方集团军群就弱,那么中央集团军群如果向莫斯科挺近,那右翼会遭到严重的威胁。而且这种情况下布良斯克方面军的脆弱就可以被其左翼友邻的西南方面军所弥补。
总而言之,心别太大。。。不是火星来的。。就干点正常地球人干的事儿。。。打到苏联边境就可以了。。。
不分兵南下怎么可能,侧翼被突袭后果很严重。想想二十年前的维斯瓦河奇迹吧,本来连小学生都认为苏军必下华沙城,结果……
结局在战争开始的时候就已经注定,德国人算表现的不错了,据他们事后回忆,开战前总参谋部少估计了苏军300个师的番号
结局在战争开始的时候就已经注定,德国人算表现的不错了,据他们事后回忆,开战前总参谋部少估计了苏军300 ...
刚开战时,苏军总共也没有300个师啊。。。
大国不是靠奔袭首都就能搞定的,德军当时分兵的选择一点没错,可能在结束基辅战役后应该转入短期战略防御,面对俄国这样的大国必须是军事和政治并重的,小胡子太迷信武力
yanansga 发表于 2015-9-2 17:20
刚开战时,苏军总共也没有300个师啊。。。
或者应该说实力,记得不少当事人都说过人都说,打了几个大包围战以为苏军应该实力大降,没想到啊抓来俘虏一审,番号都排到300多开外去了