超级军网综合各种信息分析，2020年YF-460完全可能亮相，而同年正 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 05:52:00
从2013年我们就开始把主要精力放在了YF-460 YF-220 长9上了，为什么这么说？
2013年中国YF-77 YF-100 yf-115'正式具备了飞行资格，科研人员把全部精力都转移到了YF-460和YF-220上，综上信息来看，YF-460和YF-220都已经进入了关键技术攻关的阶段，说白了就是到了实际的技术储备阶段和部件试制阶段，而近期有消息YF-460非常顺利，可以乐观预计2020年所有技术储备都能到达成熟阶段，可以开始制造发动机，并准备测试
而长9现在也是在技术储备公关阶段，包括关键的制造技术，已经有消息长9关键部件试制已经成功，有史以来全球最大的8.7米直径整体铝合金环就是其中之一
可以确定我们的长9直径就是8.7米左右，也就是说基本设计已经结束，说白了相当于国外的POD已经通过，技术储备到2020年完全可以满足开始立项制造长9的要求
无论是，发动机还是长9早已过了预研阶段，现在是关键技术公关阶段，和制造准备阶段，不要看这个东西有没有立项，而要看其实际进度
长9参数八九不离十了，核心级4台YF-460，4助推器各一台YF-460，二级2台YF-220（真空推力220吨），3级2台真空版YF-77 直径8.7米 起飞推力3680吨
ps：有了长5的洗礼，长9已不是难事，有了YF-100 YF-77的洗礼YF-460 YF-220已不是难事，正式因为有了YF-77 YF-120 长5这三大支柱性项目，才彻底重建了中国的工业基础，使整个工业基础出现脱胎换骨的进步。通过这三个项目培养出来的顶级航天人才会是一笔巨大财富，美国为什么高科技那么发达就是因为有良好的工业基础
从2013年我们就开始把主要精力放在了YF-460 YF-220 长9上了，为什么这么说？
2013年中国YF-77 YF-100 yf-115'正式具备了飞行资格，科研人员把全部精力都转移到了YF-460和YF-220上，综上信息来看，YF-460和YF-220都已经进入了关键技术攻关的阶段，说白了就是到了实际的技术储备阶段和部件试制阶段，而近期有消息YF-460非常顺利，可以乐观预计2020年所有技术储备都能到达成熟阶段，可以开始制造发动机，并准备测试
而长9现在也是在技术储备公关阶段，包括关键的制造技术，已经有消息长9关键部件试制已经成功，有史以来全球最大的8.7米直径整体铝合金环就是其中之一
可以确定我们的长9直径就是8.7米左右，也就是说基本设计已经结束，说白了相当于国外的POD已经通过，技术储备到2020年完全可以满足开始立项制造长9的要求
无论是，发动机还是长9早已过了预研阶段，现在是关键技术公关阶段，和制造准备阶段，不要看这个东西有没有立项，而要看其实际进度
长9参数八九不离十了，核心级4台YF-460，4助推器各一台YF-460，二级2台YF-220（真空推力220吨），3级2台真空版YF-77 直径8.7米 起飞推力3680吨
ps：有了长5的洗礼，长9已不是难事，有了YF-100 YF-77的洗礼YF-460 YF-220已不是难事，正式因为有了YF-77 YF-120 长5这三大支柱性项目，才彻底重建了中国的工业基础，使整个工业基础出现脱胎换骨的进步。通过这三个项目培养出来的顶级航天人才会是一笔巨大财富，美国为什么高科技那么发达就是因为有良好的工业基础
YF-460和YF-220有没有哪个是氢氧机？氢氧机赶超日本就靠长9了
粗鼓短 发表于 2015-8-22 13:39
YF-460和YF-220有没有哪个是氢氧机？氢氧机赶超日本就靠长9了
YF-220是氢氧机，220吨真空推力 ，设计之初就是真空发动机，采用世界直径最大的扩展喷管（3+米），海平面推力180吨多（不过没用，本来就是真空优化的），依然采用燃气发生器循环比冲至少430秒以上
ps：从来没把日本当回事
YF-460和YF-220有没有哪个是氢氧机？氢氧机赶超日本就靠长9了
YF-220是氢氧机，220吨真空推力 ，设计之初就是真空发动机，采用世界直径最大的扩展喷管（3+米），海平面推力180吨多（不过没用，本来就是真空优化的），依然采用燃气发生器循环比冲至少430秒以上
ps：从来没把日本当回事
2020年立项还是过早，经济下降太厉害、军事斗争准备严酷、不允许这种大项目立项，应该是2025年立项差不多，2015-2025这期间多预研、多看看国外的发展趋势。
oaki911 发表于 2015-8-22 13:51
2020年立项还是过早，经济下降太厉害、军事斗争准备严酷、不允许这种大项目立项，应该是2025年立项差不多， ...
2025立项就别想2030年首飞了，放心吧长9会是下一个国家重大科技专项
2020年立项还是过早，经济下降太厉害、军事斗争准备严酷、不允许这种大项目立项，应该是2025年立项差不多， ...
2025立项就别想2030年首飞了，放心吧长9会是下一个国家重大科技专项
研究团队说不定解散了了
hase_back 发表于 2015-8-22 13:53
2025立项就别想2030年首飞了，放心吧长9会是下一个国家重大科技专项
航空发动机专项不比长九重要10倍（航空发动机明显有现实重大军事战略用途和万亿级商业市场利益）？！至今也没专项。所以，还得等。
hase_back 发表于 2015-8-22 13:53
2025立项就别想2030年首飞了，放心吧长9会是下一个国家重大科技专项
航空发动机专项不比长九重要10倍（航空发动机明显有现实重大军事战略用途和万亿级商业市场利益）？！至今也没专项。所以，还得等。
粗鼓短 发表于 2015-8-22 13:39
YF-460和YF-220有没有哪个是氢氧机？氢氧机赶超日本就靠长9了
我看难..到时候还会有人继续就分级燃烧氢氧机和大推力开式膨胀循环恶心你。
反正氢氧机，不用分级燃烧，不做到大推力开式膨胀循环，就不算技术....
你看激光技术（惯性约束核聚变），磁约束核聚变技术不就这样...
天天说日本第一...
YF-460和YF-220有没有哪个是氢氧机？氢氧机赶超日本就靠长9了
我看难..到时候还会有人继续就分级燃烧氢氧机和大推力开式膨胀循环恶心你。
反正氢氧机，不用分级燃烧，不做到大推力开式膨胀循环，就不算技术....
你看激光技术（惯性约束核聚变），磁约束核聚变技术不就这样...
天天说日本第一...
hase_back 发表于 2015-8-22 13:53
2025立项就别想2030年首飞了，放心吧长9会是下一个国家重大科技专项
我现在关心，长九之后研发什么
2025立项就别想2030年首飞了，放心吧长9会是下一个国家重大科技专项
我现在关心，长九之后研发什么
oaki911 发表于 2015-8-22 14:44
航空发动机专项不比长九重要10倍（航空发动机明显有现实重大军事战略用途和万亿级商业市场利益）？！至 ...
航发市场壁垒更大....
航发投入也不小。只是在科技层面，不如航天影响大，因为相对来说航空已经融入普通人生活。反而关注少。
航空发动机专项不比长九重要10倍（航空发动机明显有现实重大军事战略用途和万亿级商业市场利益）？！至 ...
航发市场壁垒更大....
航发投入也不小。只是在科技层面，不如航天影响大，因为相对来说航空已经融入普通人生活。反而关注少。
那长9的实际运力会有多少呢？
支持J8 发表于 2015-8-22 15:21
我现在关心，长九之后研发什么
那至少是2030年后的事情吧 也许往后会转向核聚变技术运用在火箭上的研究呢？
我现在关心，长九之后研发什么
那至少是2030年后的事情吧 也许往后会转向核聚变技术运用在火箭上的研究呢？
只会讲真话 发表于 2015-8-22 15:27
那至少是2030年后的事情吧 也许往后会转向核聚变技术运用在火箭上的研究呢？
估计是大型组合循环的发动机（空天）
文献中有构思280吨起飞重量，入轨载荷4吨的空天飞行器。
估计那时候
1 大型高超声速飞行器用RBCC发动机（载人）
2 超燃冲压
3 大液体发动机的改进（液氧煤油。氢氧的改进）
其他的...还没看出来。
那至少是2030年后的事情吧 也许往后会转向核聚变技术运用在火箭上的研究呢？
估计是大型组合循环的发动机（空天）
文献中有构思280吨起飞重量，入轨载荷4吨的空天飞行器。
估计那时候
1 大型高超声速飞行器用RBCC发动机（载人）
2 超燃冲压
3 大液体发动机的改进（液氧煤油。氢氧的改进）
其他的...还没看出来。
支持J8 发表于 2015-8-22 15:23
航发市场壁垒更大....
航发投入也不小。只是在科技层面，不如航天影响大，因为相对来说航空已经融入普 ...
航发壁垒倒不是很怕，航发国内市场就很大，C919、ARJ什么的国内订单已经很多了。
航天壁垒很大，但也需要想办法解决壁垒问题，比如卫星火箭联合打包什么、卫星火箭联合开发、国内互联网卫星1000颗什么的，得想办法。
总之，航空发有现实的巨大市场价值回报，应该优先发展；
而航天发动机，尤其是巨型发动机，在可见的将来，完全没有市场回报，应该各种预研跟踪为主，适度投资，细水长流，水到渠成，绝不能学土星五号大跃进。
支持J8 发表于 2015-8-22 15:23
航发市场壁垒更大....
航发投入也不小。只是在科技层面，不如航天影响大，因为相对来说航空已经融入普 ...
航发壁垒倒不是很怕，航发国内市场就很大，C919、ARJ什么的国内订单已经很多了。
航天壁垒很大，但也需要想办法解决壁垒问题，比如卫星火箭联合打包什么、卫星火箭联合开发、国内互联网卫星1000颗什么的，得想办法。
总之，航空发有现实的巨大市场价值回报，应该优先发展；
而航天发动机，尤其是巨型发动机，在可见的将来，完全没有市场回报，应该各种预研跟踪为主，适度投资，细水长流，水到渠成，绝不能学土星五号大跃进。
航发壁垒倒不是很怕，航发国内市场就很大，C919、ARJ什么的国内订单已经很多了。
航天壁垒很大，但 ...
十分赞同，不仅市场大，航空发动机突破了对基础工业的带动作用比火箭发动机有过之而无不及，"工业皇冠上的明珠"不是瞎叫的。美国登月那么早，之后在月球上也没有什么大的作为。稳一点，踏实一点，对于航天发展才是正道。
航天壁垒很大，但 ...
十分赞同，不仅市场大，航空发动机突破了对基础工业的带动作用比火箭发动机有过之而无不及，"工业皇冠上的明珠"不是瞎叫的。美国登月那么早，之后在月球上也没有什么大的作为。稳一点，踏实一点，对于航天发展才是正道。
航空发动机专项不比长九重要10倍（航空发动机明显有现实重大军事战略用途和万亿级商业市场利益）？！至 ...
航空发动机无好人，连弹用小涡扇都搞不好，Ws11更是全套技术进口，国产化做了将近十年最后指标比乌克兰原版差一大截的奇葩事
光这一件事就决定了投资航空发动机是打水漂，所以，我们还是讨论下如何研制4800千牛液氧煤油发动机吧
航空发动机无好人，连弹用小涡扇都搞不好，Ws11更是全套技术进口，国产化做了将近十年最后指标比乌克兰原版差一大截的奇葩事
光这一件事就决定了投资航空发动机是打水漂，所以，我们还是讨论下如何研制4800千牛液氧煤油发动机吧
YF-460和YF-220有没有哪个是氢氧机？氢氧机赶超日本就靠长9了
至少十几年内没有可能，它那台氢氧机不是未来一次性火箭的发展方向，全世界其它国家至少十几年内没有同样的氢氧机上马
至少十几年内没有可能，它那台氢氧机不是未来一次性火箭的发展方向，全世界其它国家至少十几年内没有同样的氢氧机上马
支持J8 发表于 2015-8-22 15:20
我看难..到时候还会有人继续就分级燃烧氢氧机和大推力开式膨胀循环恶心你。
反正氢氧机，不用分级燃烧， ...
分级燃烧做到200吨多贵？开式膨胀循环能上200吨吗？
我看难..到时候还会有人继续就分级燃烧氢氧机和大推力开式膨胀循环恶心你。
反正氢氧机，不用分级燃烧， ...
分级燃烧做到200吨多贵？开式膨胀循环能上200吨吗？
480吨液氧煤油发动机开始造联试装置了。
YF-100是2000年燃气发生器-涡轮泵联试成功，2002首次实现整机热试车的成功，YF-115是2005年联试成功2006年整机热试车成功。YF-480难度高算三年好了，那2018年底左右就差不多整机热试车了
发动机三维数字化协同研制 打通设计到工艺和制造的数据流
来源：西安航天动力研究所 | 发布时间：2015-08-04
日前，由我所设计的重型发动机联试装置三维标注模型全部下厂生产，标志着发动机设计从二维图纸的研制模式向三维数字样机研制模式的转变。我所通过发动机三维数字化协同研制，实现了三维数字样机的设计工艺协同，使工艺提前介入设计过程，并面向制造过程进行全三维标注，实现设计零部件模型全三维直接下厂。
YF-100是2000年燃气发生器-涡轮泵联试成功，2002首次实现整机热试车的成功，YF-115是2005年联试成功2006年整机热试车成功。YF-480难度高算三年好了，那2018年底左右就差不多整机热试车了
发动机三维数字化协同研制 打通设计到工艺和制造的数据流
来源：西安航天动力研究所 | 发布时间：2015-08-04
日前，由我所设计的重型发动机联试装置三维标注模型全部下厂生产，标志着发动机设计从二维图纸的研制模式向三维数字样机研制模式的转变。我所通过发动机三维数字化协同研制，实现了三维数字样机的设计工艺协同，使工艺提前介入设计过程，并面向制造过程进行全三维标注，实现设计零部件模型全三维直接下厂。
lsquirrel 发表于 2015-8-23 16:43
480吨液氧煤油发动机开始造联试装置了。
YF-100是2000年燃气发生器-涡轮泵联试成功，2002首次实现整机热试 ...
这是联试装置才开始投料生产，实验装置本身搞出来都还需要一些时间。YF480燃气发生器-涡轮泵连试是再下一阶段的事情，恐怕不能过分乐观。
为了炒盘青菜，现在青菜才刚播种。
480吨液氧煤油发动机开始造联试装置了。
YF-100是2000年燃气发生器-涡轮泵联试成功，2002首次实现整机热试 ...
这是联试装置才开始投料生产，实验装置本身搞出来都还需要一些时间。YF480燃气发生器-涡轮泵连试是再下一阶段的事情，恐怕不能过分乐观。
为了炒盘青菜，现在青菜才刚播种。
lsquirrel 发表于 2015-8-23 16:43
480吨液氧煤油发动机开始造联试装置了。
YF-100是2000年燃气发生器-涡轮泵联试成功，2002首次实现整机热试 ...
这是什么时候的新闻？如果确实如此那明年零部件就能陆续 出炉了 ,2018年能部件试车就挺好了
lsquirrel 发表于 2015-8-23 16:43
480吨液氧煤油发动机开始造联试装置了。
YF-100是2000年燃气发生器-涡轮泵联试成功，2002首次实现整机热试 ...
这是什么时候的新闻？如果确实如此那明年零部件就能陆续 出炉了 ,2018年能部件试车就挺好了
啥时候能学学八年阿波罗时期的美帝啊……
yzsz266 发表于 2015-8-23 17:04
啥时候能学学八年阿波罗时期的美帝啊……
美国那也是和苏联太空竞赛
啥时候能学学八年阿波罗时期的美帝啊……
美国那也是和苏联太空竞赛
yzsz266 发表于 2015-8-23 17:04
啥时候能学学八年阿波罗时期的美帝啊……
啥时候中央拔款的力度与阿波罗时的美帝一样，什么时候就行了。
啥时候能学学八年阿波罗时期的美帝啊……
啥时候中央拔款的力度与阿波罗时的美帝一样，什么时候就行了。
480吨液氧煤油富氧补燃发动机yf460，推力超过了rd181.材料难度超想象。即便引进俄国相关专家参与也是个挑战；创新中国优先考虑高技术创新，穷啥不能穷科研（中国教育已经被钱老证明走了弯路），何况中国年年的财税储备，不用在创新上，用在什么上。航发已经在搞，怎么还等待立项？长九必须搞，这是中国的登月梦！航天梦。连印度都仰望天空了，我们会甘愿落后吗？这不仅是个科技问题，也是个政治方向的问题。长九的两项重要发动机YF220和YF460可以替代升级长五的发动机。长九前途光明。
y0079 发表于 2015-8-23 20:58
480吨液氧煤油富氧补燃发动机yf460，推力超过了rd181.材料难度超想象。即便引进俄国相关专家参与也是个挑战 ...
难度不超过RD180，181，因为中国这一直是低室压发动机，YF460达到180那个室亚可能性也不大
480吨液氧煤油富氧补燃发动机yf460，推力超过了rd181.材料难度超想象。即便引进俄国相关专家参与也是个挑战 ...
难度不超过RD180，181，因为中国这一直是低室压发动机，YF460达到180那个室亚可能性也不大
y0079 发表于 2015-8-23 20:58
480吨液氧煤油富氧补燃发动机yf460，推力超过了rd181.材料难度超想象。即便引进俄国相关专家参与也是个挑战 ...
呃，你的意思是长5未来可能会魔改菊花部分？
480吨液氧煤油富氧补燃发动机yf460，推力超过了rd181.材料难度超想象。即便引进俄国相关专家参与也是个挑战 ...
呃，你的意思是长5未来可能会魔改菊花部分？
小牧爱丽丝 发表于 2015-8-23 21:07
呃，你的意思是长5未来可能会魔改菊花部分？
没有长5魔改，只有新火箭
呃，你的意思是长5未来可能会魔改菊花部分？
没有长5魔改，只有新火箭
小牧爱丽丝 发表于 2015-8-23 21:07
呃，你的意思是长5未来可能会魔改菊花部分？
有双室的yf460，单室的yf230还远吗？
呃，你的意思是长5未来可能会魔改菊花部分？
有双室的yf460，单室的yf230还远吗？
航空发动机无好人，连弹用小涡扇都搞不好，Ws11更是全套技术进口，国产化做了将近十年最后指标比乌克兰原 ...
您得对航发有多大偏见啊，这都好几年前的新闻了，这些年航发投入力度大，进步也相当明显的，请不要用老眼光看问题！
您得对航发有多大偏见啊，这都好几年前的新闻了，这些年航发投入力度大，进步也相当明显的，请不要用老眼光看问题！
支持J8 发表于 2015-8-22 15:35
估计是大型组合循环的发动机（空天）
文献中有构思280吨起飞重量，入轨载荷4吨的空天飞行器。
估计那时 ...
不是可重复使用火箭吗？
估计是大型组合循环的发动机（空天）
文献中有构思280吨起飞重量，入轨载荷4吨的空天飞行器。
估计那时 ...
不是可重复使用火箭吗？
hase_back 发表于 2015-8-23 21:14
没有长5魔改，只有新火箭
全煤油？全氢氧？光杆起飞？？
没有长5魔改，只有新火箭
全煤油？全氢氧？光杆起飞？？
2020年立项还是过早，经济下降太厉害、军事斗争准备严酷、不允许这种大项目立项，应该是2025年立项差不多， ...
航天也有军事用途吧，未来战争不会只在地球上打了。
航天也有军事用途吧，未来战争不会只在地球上打了。
小牧爱丽丝 发表于 2015-8-23 21:28
全煤油？全氢氧？光杆起飞？？
采用YF-460 衍生的YF-230煤油起飞，氢氧上面级
全煤油？全氢氧？光杆起飞？？
采用YF-460 衍生的YF-230煤油起飞，氢氧上面级
叶小晶 发表于 2015-8-23 21:19
您得对航发有多大偏见啊，这都好几年前的新闻了，这些年航发投入力度大，进步也相当明显的，请不要用老眼 ...
啥时候太不行能行了，不再死皮赖脸跪求买毛子质量越来越烂的AL-31，我就相信中国搞航空发动机的有出息了
叶小晶 发表于 2015-8-23 21:19
您得对航发有多大偏见啊，这都好几年前的新闻了，这些年航发投入力度大，进步也相当明显的，请不要用老眼 ...
啥时候太不行能行了，不再死皮赖脸跪求买毛子质量越来越烂的AL-31，我就相信中国搞航空发动机的有出息了
航空发动机无好人，连弹用小涡扇都搞不好，Ws11更是全套技术进口，国产化做了将近十年最后指标比乌克兰原 ...
航空发动机无好人是什么意思？航发很大程度上是一个国家工业基础的体现，正因为我们搞不好，才应该持续不断的投入和重视。航发是关系到国家安全的重要装备，总是进口怎么能行，先进战机的发动机必须要能国产，现在不能将来必须得能。
航空发动机无好人是什么意思？航发很大程度上是一个国家工业基础的体现，正因为我们搞不好，才应该持续不断的投入和重视。航发是关系到国家安全的重要装备，总是进口怎么能行，先进战机的发动机必须要能国产，现在不能将来必须得能。
航空发动机无好人，连弹用小涡扇都搞不好，Ws11更是全套技术进口，国产化做了将近十年最后指标比乌克兰原 ...
航空发动机无好人是什么意思？航发很大程度上是一个国家工业基础的体现，正因为我们搞不好，才应该持续不断的投入和重视。航发是关系到国家安全的重要装备，总是进口怎么能行，先进战机的发动机必须要能国产，现在不能将来必须得能。
航空发动机无好人是什么意思？航发很大程度上是一个国家工业基础的体现，正因为我们搞不好，才应该持续不断的投入和重视。航发是关系到国家安全的重要装备，总是进口怎么能行，先进战机的发动机必须要能国产，现在不能将来必须得能。
中国和美国不同，美国在火箭发动机方面领先中国太多，有足够的技术储备，其航天工业制造的基础也远比我国要雄厚，光大推力的氢氧机就可以独当一面作为一级主发动机，像SSME、RS-68、RS25推力都相当可观，在全球都是首屈一指，更不用提SLS的1600吨级固推，我国不具备这样的条件，所以立项研发的紧迫性很强。目前的YF120和YF50只是刚刚堪用，而且种类单一，应付未来繁重的太空任务必然力不从心。上马大推力液氧煤油发动机和氢氧机乃至固推都很有必要性。
中国和美国不同，美国在火箭发动机方面领先中国太多，有足够的技术储备，其航天工业制造的基础也远比我国要 ...
个人感觉，航天未来的发展尚不明确，登月的话，登完月之后干啥;深空探测，对目前有多大意义。。国家的财力还是有限的，目前的重点还是把关系到国家安全的重要装备搞好，比如说航母、战斗机尤其是其发动机等，有了这些，解决周围海洋问题才更有底气。。相对而言，登月、深空探测没有那么急迫，登月更大的是政治意义，当然对科技带动作用也很大。
个人感觉，航天未来的发展尚不明确，登月的话，登完月之后干啥;深空探测，对目前有多大意义。。国家的财力还是有限的，目前的重点还是把关系到国家安全的重要装备搞好，比如说航母、战斗机尤其是其发动机等，有了这些，解决周围海洋问题才更有底气。。相对而言，登月、深空探测没有那么急迫，登月更大的是政治意义，当然对科技带动作用也很大。
大推力航天航空发动机都要搞，，就像航母核潜艇都要搞一样。。。这么大经济规模了还缺这点钱？？4万亿都花了，全社会加配套更是4万亿的几倍的投资投入了。。