超级军网颠覆：苏27的稳盘能力居然超过F16C B52
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/03 14:42:36
今晚研究下F16和苏27的飞行包线，惊奇的发现苏27的稳盘居然超过号称绕圈王的F16，F16C B52 22000磅的重量下，海平面最大稳盘经我计算21.75度，苏27半油下海平面稳盘高达22.5度。苏27的爬升率 310米每秒也高于F16C B52的303米每秒。未来歼11B换装13.2吨的太行发动机将更加提高自己的爬升率和稳盘性能。歼10和歼11B狗斗能五五开，因此歼10打F16 至少五五开！
今晚研究下F16和苏27的飞行包线，惊奇的发现苏27的稳盘居然超过号称绕圈王的F16，F16C B52 22000磅的重量下，海平面最大稳盘经我计算21.75度，苏27半油下海平面稳盘高达22.5度。苏27的爬升率 310米每秒也高于F16C B52的303米每秒。未来歼11B换装13.2吨的太行发动机将更加提高自己的爬升率和稳盘性能。歼10和歼11B狗斗能五五开，因此歼10打F16 至少五五开！
苏27的瞬盘能力也强于F16，最大瞬盘28度，瞬盘除在跨音速外，全面压住F16。不过苏27加速性和F16有差距。
苏27的瞬盘能力也强于F16，最大瞬盘28度，瞬盘除在跨音速外，全面压住F16。不过苏27加速性和F16有差距。
确实不解苏27S在跨音速阶段半油重量下为啥只有5.5G可用过载，而F16在0.7马赫到1马赫之间都可以使用9G过载，过1马赫后F16的过载也抖降了，不知因为啥缘故。
确实不解苏27S在跨音速阶段半油重量下为啥只有5.5G可用过载，而F16在0.7马赫到1马赫之间都可以使用9G过载，过1马赫后F16的过载也抖降了，不知因为啥缘故。
滚转，垂直加速，跨音速吃亏
27机身换复合材料+高推比发动机还有一定潜力，J11就是朝这个方向提升
27机身换复合材料+高推比发动机还有一定潜力，J11就是朝这个方向提升
苏27S低速和超音速阶段的过载真的很高啊，都能9G，飞行性能十分出色，有F14变后掠翼的感觉。而F16从1马赫之后就走下坡路了，应该受制于那个固定皮托管进气道，但低速飞行能力似乎也搞不过苏27
苏27S低速和超音速阶段的过载真的很高啊，都能9G，飞行性能十分出色，有F14变后掠翼的感觉。而F16从1马赫之后就走下坡路了，应该受制于那个固定皮托管进气道，但低速飞行能力似乎也搞不过苏27
苏27S低速和超音速阶段的过载真的很高啊，都能9G，飞行性能十分出色，有F14变后掠翼的感觉。而F16从1马赫之 ...
你确认？看看F-16一马赫以上能飞几G
你确认？看看F-16一马赫以上能飞几G
22.5度不知道是出自哪里的。。根据俄罗斯中央流体研究院的数据，18920Kg的Su-27在200米高度的最大稳盘有20.8，载油只有1吨多。F-15的线请无视
22.5度不知道是出自哪里的。。根据俄罗斯中央流体研究院的数据，18920Kg的Su-27在200米高度的最大稳盘有20.8，载油只有1吨多。F-15的线请无视
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苏27包线左下角优于F-15和F-16。实际上幻影2000，虫和超虫左下角都比F-16好。
johnqh 发表于 2015-8-3 00:52
你确认？看看F-16一马赫以上能飞几G
我看的是F110 Ge 129的F16，9G包线范围大约0.7马赫到1马赫。
johnqh 发表于 2015-8-3 00:52
你确认？看看F-16一马赫以上能飞几G
我看的是F110 Ge 129的F16，9G包线范围大约0.7马赫到1马赫。
我看的是F110 Ge 129的F16，9G包线范围大约0.7马赫到1马赫。
你看的是海平面。不信你再去找
你看的是海平面。不信你再去找
你看的是海平面。不信你再去找
不好意思，貌似我把BLock50和Block52搞混了
不好意思，貌似我把BLock50和Block52搞混了
不好意思，貌似我把BLock50和Block52搞混了
哪个block都一样。随便你找。
哪个block都一样。随便你找。
你这数据都哪跟哪呀，不靠谱啊。
参考你发的另一个帖子，石榴姐22000磅，无外挂条件下，海平面稳盘：
PW229版是22度，载油系数0.07；
（22000-20168-287=1545磅 载油系数 1545/22000=0.07）
GE129版是21.75的样子，载油系数0.11；
（22000-19261-287=2452磅，载油系数 2452/22000=0.1115）
苏27sk好像有个数据是18920kg，低空稳盘20.8度（还是22.5度？如果记错了请指正）
如果按使用空重17440kg（含2格斗弹挂架）计算，载油量1480kg
载油系数1480/18920=0.0782，与PW229版的那个算例相当。
那么就是相同载油系数下苏27sk的稳盘比PW229版低1.2度；
跟GE129版比取得相同载油系数需要多带油709kg，既油料2189kg，总重达到19629kg也许还能冒险拉一拉9G吧。参考F16增重的角速度下降脑补稳盘值或许会下降个0.5度到1度，那么稳盘峰值差距大概就是21.75-20.3（或19.8）=1.45度（或1.95度）；
瞬盘方面估计苏27sk占优吧，懒得查了。
爬升率没法洗，太笨重了；
滚转亚音速也许不会差吧；
高度升高后，或许稳盘值差距能缩小一点。综合看来空战从中空开始拼机炮还是可以博一博的。
如果设定有导弹，苏27多带两发格斗弹可以先打出去消耗一下石榴姐的能量。
三姨夫有个不利因素是亚跨音速段推力很弱，所以搞成这样。
还是努力搞发动机吧。
看样我真的把B50和B52搞混了
和楼上一样，我也看成了比F16C和B52强，心想楼主拿B52出来比什么啊
这是今早看过贴数据最大的笑话
我倒觉得毛机超重主要因为航电设备，以前有说法一个雷达就比美帝的重400Kg，结构重量倒不会太多，未来侧卫更新现代航电反而会降低重量。
狮子帝王 发表于 2015-8-3 08:13
我倒觉得毛机超重主要因为航电设备，以前有说法一个雷达就比美帝的重400Kg，结构重量倒不会太多，未来侧卫 ...
超重航电是一个原因 但不是根本原因
根本是苏27设计有问题 结构不够紧凑 虽然带来了超大航程 但也带来了重量超重
我倒觉得毛机超重主要因为航电设备，以前有说法一个雷达就比美帝的重400Kg，结构重量倒不会太多，未来侧卫 ...
超重航电是一个原因 但不是根本原因
根本是苏27设计有问题 结构不够紧凑 虽然带来了超大航程 但也带来了重量超重
石榴机群的部署是装GE发动机的在国外，装 PW发动机的在国内。
狮子帝王 发表于 2015-8-3 08:13
我倒觉得毛机超重主要因为航电设备，以前有说法一个雷达就比美帝的重400Kg，结构重量倒不会太多，未来侧卫 ...
现在最大的问题是，电子设备减重太多，反而造成飞机重心变化，机头减重了相应机尾也要减重，机尾减重是需要结构减重的，比较麻烦。
我倒觉得毛机超重主要因为航电设备，以前有说法一个雷达就比美帝的重400Kg，结构重量倒不会太多，未来侧卫 ...
现在最大的问题是，电子设备减重太多，反而造成飞机重心变化，机头减重了相应机尾也要减重，机尾减重是需要结构减重的，比较麻烦。
来自:关于超级大本营
京V-01126 发表于 2015-8-3 09:31
现在最大的问题是，电子设备减重太多，反而造成飞机重心变化，机头减重了相应机尾也要减重，机尾减重是需 ...
所以歼-11b的垂尾和平尾是复合材料的。
现在最大的问题是，电子设备减重太多，反而造成飞机重心变化，机头减重了相应机尾也要减重，机尾减重是需 ...
所以歼-11b的垂尾和平尾是复合材料的。
随着技术材料进步，不知道沈霍伊有没有胆子缩小SU27的体积，现在这么大牺牲了不少空重
来自:关于超级大本营
27需要15吨以上的发动机，35估计要17吨才能发挥战斗力
27需要15吨以上的发动机，35估计要17吨才能发挥战斗力
内塔尼亚胡 发表于 2015-8-3 11:19
随着技术材料进步，不知道沈霍伊有没有胆子缩小SU27的体积，现在这么大牺牲了不少空重
t-50 是缩小了很多
随着技术材料进步，不知道沈霍伊有没有胆子缩小SU27的体积，现在这么大牺牲了不少空重
t-50 是缩小了很多
t-50 是缩小了很多
T50翼面积据说比苏27还大
T50翼面积据说比苏27还大
Aoryzae 发表于 2015-8-3 01:26
你这数据都哪跟哪呀，不靠谱啊。
参考你发的另一个帖子，石榴姐22000磅，无外挂条件下，海平面稳盘：
...
大神！
苏35换了复合材料没？机体结构增重和航电减重下来总共增重多少吨？俩117S推力比俩基本版AL31推力提高多少？整机推比比老27提高多少？
你这数据都哪跟哪呀，不靠谱啊。
参考你发的另一个帖子，石榴姐22000磅，无外挂条件下，海平面稳盘：
...
大神！
苏35换了复合材料没？机体结构增重和航电减重下来总共增重多少吨？俩117S推力比俩基本版AL31推力提高多少？整机推比比老27提高多少？
大神！
苏35换了复合材料没？机体结构增重和航电减重下来总共增重多少吨？俩117S推力比俩基本版AL31推力 ...
复合材料用了，大概增重一吨，推重比1.15,29／25.3。
苏35换了复合材料没？机体结构增重和航电减重下来总共增重多少吨？俩117S推力比俩基本版AL31推力 ...
复合材料用了，大概增重一吨，推重比1.15,29／25.3。
SU-27的对手从来都不是F-16而是F-15，比较F-16应该拉出米格-29.。。。。。
2015-8-3 15:07 上传
Aoryzae 发表于 2015-8-3 15:08
兄弟，苏35为了对地功能增重了。
关于发动机增推，如果117S的推力曲线在亚跨音速段也像三姨夫那样不给 ...
我去，AL31怎么在1.2以上又到16吨了？
兄弟，苏35为了对地功能增重了。
关于发动机增推，如果117S的推力曲线在亚跨音速段也像三姨夫那样不给 ...
我去，AL31怎么在1.2以上又到16吨了？
重复了，编辑掉。
重复了，编辑掉。
和谐电3D 发表于 2015-8-3 16:03
我去，AL31怎么在1.2以上又到16吨了？
我的理解是三姨夫强调超音速段的推力吧，毛子没法兼顾亚跨音速段的推力了。
现在看苏27为了超音速BVR真是牺牲很大。雷达笨重只好扩大机体搞得可用过载最大只有8G，采用后掠翼弄出跨音速的过载仅6.5G的大坑，发动机在亚跨音速的推力也悲剧。不过折衷到最后除了爬升率没法救，相同载油系数下瞬盘略优稳盘只比石榴姐少个1、2度，毛子也挺不容易的。
我去，AL31怎么在1.2以上又到16吨了？
我的理解是三姨夫强调超音速段的推力吧，毛子没法兼顾亚跨音速段的推力了。
现在看苏27为了超音速BVR真是牺牲很大。雷达笨重只好扩大机体搞得可用过载最大只有8G，采用后掠翼弄出跨音速的过载仅6.5G的大坑，发动机在亚跨音速的推力也悲剧。不过折衷到最后除了爬升率没法救，相同载油系数下瞬盘略优稳盘只比石榴姐少个1、2度，毛子也挺不容易的。
Aoryzae 发表于 2015-8-3 16:26
我的理解是三姨夫强调超音速段的推力吧，毛子没法兼顾亚跨音速段的推力了。
现在看苏27为了超音速BVR真 ...
我不是吹的，苏27的超音速能力美国F15，F16，F18的都比不上，超音速机动也很强的F14还退役了。
Aoryzae 发表于 2015-8-3 16:26
我的理解是三姨夫强调超音速段的推力吧，毛子没法兼顾亚跨音速段的推力了。
现在看苏27为了超音速BVR真 ...
我不是吹的，苏27的超音速能力美国F15，F16，F18的都比不上，超音速机动也很强的F14还退役了。
狮子帝王 发表于 2015-8-3 16:34
我不是吹的，苏27的超音速能力美国F15，F16，F18的都比不上，超音速机动也很强的F14还退役了。
硬币的另一面是，一旦有稍微好点的发动机和雷达，苏27就会非常彪悍。
苏27原来的雷达重达1吨，雷达直径1米，如果航电水平与美帝相当的话，这个重量和尺寸可以塞下大功率大直径的AESA以及N多电战设备；
发动机方面如果不为了搞苏35那种多用途而增重，估计只要换与PW229/GE129相同级别（13.2吨）的发动机即可达到F15/16级别的机动性，稍微加强一点结构，主翼后缘改前掠或者用矢量发动机填一填跨音速过载陷阱的大坑，这样魔改下来无论近战远战都可以压制F15/16。
F15尤其是F16当初设计得太紧凑以至于塞不下太多的航电，加奶罩或变驼背，要多难看有多难看，阻力也增大了；
只可惜肥电快要服役以后都是隐身机的时代，估计没有多少狗斗可看了。
狮子帝王 发表于 2015-8-3 16:34
我不是吹的，苏27的超音速能力美国F15，F16，F18的都比不上，超音速机动也很强的F14还退役了。
硬币的另一面是，一旦有稍微好点的发动机和雷达，苏27就会非常彪悍。
苏27原来的雷达重达1吨，雷达直径1米，如果航电水平与美帝相当的话，这个重量和尺寸可以塞下大功率大直径的AESA以及N多电战设备；
发动机方面如果不为了搞苏35那种多用途而增重，估计只要换与PW229/GE129相同级别（13.2吨）的发动机即可达到F15/16级别的机动性，稍微加强一点结构，主翼后缘改前掠或者用矢量发动机填一填跨音速过载陷阱的大坑，这样魔改下来无论近战远战都可以压制F15/16。
F15尤其是F16当初设计得太紧凑以至于塞不下太多的航电，加奶罩或变驼背，要多难看有多难看，阻力也增大了；
只可惜肥电快要服役以后都是隐身机的时代，估计没有多少狗斗可看了。
一旦有稍微好点的发动机和雷达
话说苏35在这两方面，提高大不大?能和F15比了么?
话说苏35在这两方面，提高大不大?能和F15比了么?
和谐电3D 发表于 2015-8-3 17:12
一旦有稍微好点的发动机和雷达
话说苏35在这两方面，提高大不大?能和F15比了么?
发动机方面估计搞定了吧，无论是99M1（13.5吨）还是117S（14吨）；
气动方面毛子可以拆减速板减重，不搞多用途的话加强结构拉9G估计增重不会大；
跨音速段气动发散毛子可以用矢量解决；
雷达电战方面估计毛子不如咱。
所以其实兔毛合作很有必要。
一旦有稍微好点的发动机和雷达
话说苏35在这两方面，提高大不大?能和F15比了么?
发动机方面估计搞定了吧，无论是99M1（13.5吨）还是117S（14吨）；
气动方面毛子可以拆减速板减重，不搞多用途的话加强结构拉9G估计增重不会大；
跨音速段气动发散毛子可以用矢量解决；
雷达电战方面估计毛子不如咱。
所以其实兔毛合作很有必要。
发动机方面估计搞定了吧，无论是99M1（13.5吨）还是117S（14吨）；
气动方面毛子可以拆减速板减重，不搞 ...
越来越来期待歼11D航电版的苏35了
气动方面毛子可以拆减速板减重，不搞 ...
越来越来期待歼11D航电版的苏35了
狮子帝王 发表于 2015-8-3 17:26
越来越来期待歼11D航电版的苏35了
没可能了吧。
毛子要是跟你合作，它的苏35卖谁去？
对兔子来说以后的对手是肥电，没有隐身能力机动性再屌也是白送。
苏27系改行做炸弹卡车倒是挺合适的，做炸弹卡车的话就没必要折腾了。换换太行整整好航电飞控加副重载挂架齐活。
越来越来期待歼11D航电版的苏35了
没可能了吧。
毛子要是跟你合作，它的苏35卖谁去？
对兔子来说以后的对手是肥电，没有隐身能力机动性再屌也是白送。
苏27系改行做炸弹卡车倒是挺合适的，做炸弹卡车的话就没必要折腾了。换换太行整整好航电飞控加副重载挂架齐活。