被新手误认为我最新两栖坦克的2S25！俄罗斯的！

老图。从前好象说是俄罗斯的。

啊，不是中国的阿
我照这个都找了好长时间了

瑞典得吧

看来没人识货啊！说是瑞典的实在是离题千里。大家看看车体左前部防浪板后升起的潜望远镜，瑞典有吗？俄罗斯的上面有吗？

是我们的。

顶！

从炮塔形状上看应该是俄罗斯的

受不了了，2S25啊！俄罗斯的！！

我们有装备吗？

2S25是俄罗斯的自行反坦克炮，不是两栖坦克。它是在BMD-3伞兵战车的基础上开发的，跟63A完全是两码事。我国现在装备的两栖坦克是63和63A，性能要比它强很多。

本来就是2S25嘛``````

倒倒倒~~~~~

hao

以下是引用兵熊在2003-8-11 17:16:00的发言：
2S25是俄罗斯的自行反坦克炮，不是两栖坦克。它是在BMD-3伞兵战车的基础上开发的，跟63A完全是两码事。我国现在装备的两栖坦克是63和63A，性能要比它强很多。

也有杂志称2S25是俄罗斯的两栖坦克。它是在BMP-3步兵战车的基础上开发的。我国现在装备的两栖坦克性能要和它相比也是各有千秋。

以下是引用杨波在2003-8-11 20:12:00的发言：
[quote]以下是引用兵熊在2003-8-11 17:16:00的发言：
2S25是俄罗斯的自行反坦克炮，不是两栖坦克。它是在BMD-3伞兵战车的基础上开发的，跟63A完全是两码事。我国现在装备的两栖坦克是63和63A，性能要比它强很多。

也有杂志称2S25是俄罗斯的两栖坦克。它是在BMP-3步兵战车的基础上开发的。我国现在装备的两栖坦克性能要和它相比也是各有千秋。
[/quote]
========================================================毛子现在已经不发展专门的两栖坦克，那本杂志说它是两栖坦克的？那两本D版战场？
========================================================我看毛子自己的资料，里面明确说到2S25是以BMD-3伞兵战车的底盘为基础研制的一种能够空投的自行发坦克炮，研制目的是为空间部队提供火力支援。说他是两栖坦克不符合事实。
========================================================能够水陆两栖是毛子多数装甲装甲车辆的共同点。
========================================================在水上行驶速度、火力、防护能力方面2S25跟63A相比，完全处于劣势。它唯一拥有的优点就是能够空投。

呵呵，熊熊不要激动嘛！说它是两栖坦克的和它是在BMP-3步兵战车的基础上开发的杂志我记得是《坦装》或者《世界军事》。

在水上行驶速度、防护能力方面63A有优势，但是在陆地行驶速度方面就是2S25有优势了（72公里/小时）。火力嘛……呵呵人家可是125/48滑啊！

以下是引用杨波在2003-8-11 21:11:00的发言：
呵呵，熊熊不要激动嘛！说它是两栖坦克的和它是在BMP-3步兵战车的基础上开发的杂志我记得是《坦装》或者《世界军事》。

在水上行驶速度、防护能力方面63A有优势，但是在陆地行驶速度方面就是2S25有优势了（72公里/小时）。火力嘛……呵呵人家可是125/48滑啊！

=========================================================你可以去查证一下。2003年第12期坦装第6页。称呼：自行火炮。另外要区分俄语中P、D两个字母，不要把它们搞混了。
=========================================================机动性相当。陆地行驶速度2S25不对63A占优势
=========================================================火力2S25也不占优势。确实！2S25使用的是125/48，但不代表它的炮口动能和穿甲能力高，在使用贫铀弹的时候，威力也只是达到或者略超63A发射普通穿甲弹的水平63A的穿甲能力在500毫米以上。唯一亮点：在炮射导弹方面略微占有优势。2S25使用的炮射导弹要比63A的好

等一下！我先问几个问题：我军的59式坦克上的83A式105线在发射93式钨弹时2公里距离穿深540毫米？我军的59式坦克上的120滑是不是89式的120/50滑的短身管小药室简化型？（有人说59-120滑的身管实际上没有50倍径）。我军最初的59式坦克是不是T54A的简化型？

不是我们的！

2003-8-11 22:51:00的问题我有急用，请熊熊多多帮忙！先谢了！

以下是引用杨波在2003-8-11 22:51:00的发言：
等一下！我先问几个问题：我军的59式坦克上的83A式105线在发射93式钨弹时2公里距离穿深540毫米？我军的59式坦克上的120滑是不是89式的120/50滑的短身管小药室简化型？（有人说59-120滑的身管实际上没有50倍径）。我军最初的59式坦克是不是T54A的简化型？

===========================================================到后面去翻一下旧贴！我专门开了一个贴子回答了你关于83A的问题
===========================================================不是简化型号。只是在弹药和制造工艺上做了手脚。
===========================================================59-120装过两种120毫米炮。最早出来的装备的是48倍口径的120毫米炮。新公布的装的是50倍口径的120毫米炮。不过由于公布的资料不多，所以很容易把这两个120搞混
===========================================================59就是国产化的T-54A。不是简化型。

一头雾水！

不是我们的。

仔细 看，仔细看！~~仔仔细细看！~
是同一辆车，只不过多了个防浪板

多谢熊熊！我想知道的还有：83105线发射的93式尾稳脱穿弹是钨弹还是贫铀弹？有人说59式坦克刚开始时是没有主动红外的，是不是这样？

83发射钨芯弹和特种弹,你说呢??
  59是在T-54的基础上取消了主动红外夜视仪和稳定装置.中国真正获得红外夜视技术是在珍宝岛缴获T-62之后!!

[此贴子已经被作者于2003-8-12 18:38:33编辑过]

中国就会买别人的东西

以下是引用小橙橙在2003-8-12 19:02:00的发言：
中国就会买别人的东西

誰告訴你中國買了這車？

Kao，到底是谁的？

查阅一下公开资料不就清楚了。以下就是T-54/55的资料：
“结构特点
一、总体布置
车体为焊接结构，驾驶舱在车体前部左边，战斗舱在车体中部，发动机和传动装置在车体尾部
驾驶员有1个向上抬起并向左旋转开启的舱盖，舱前有2个潜望镜，其中的1个可换成红外潜望镜。
车首装有与前上装甲垂直的防浪板，当坦克涉水行驶时可防止水浪溅至驾驶员潜望镜。驾驶员右边的车体前部空间为弹药架、电瓶及燃料箱。驾驶员后面的车体底甲板上开有向车内开启的安全门。
炮塔为铸造结构，顶装甲是用2块D形钢板对焊在一起再焊制炮塔顶部的，炮塔位于车体中部。车长在炮塔内左边，炮长在车长前下方，装填手在炮塔内右边。车长有1个可以360°回转的指挥塔，其上有1个向前开启的单扇舱盖，ТПК-1瞄准镜安装在车长指挥塔顶的前部，指挥塔上有4个潜望镜。装填手有1个向后开启的单扇舱盖和1个MK-4型潜望镜。
二、武器系统
    1.主要武器
T-54坦克的主要武器是1门Д-10T式100mm线膛坦克炮，其改进型用于СУ-100自行火炮。
Д-10T式坦克炮有1个水平滑动的炮闩，其反后坐装置包括1个液压驻退机和1个液气式复进机。
该炮身长5.608m，重1948kg，最大射程为16000m，平均射速为4发/min。
早期T-54坦克未装火炮稳定器，T-54A型坦克则装有高低向火炮稳定器，火炮型号为Д10ТГ式。T-54Б、T-54B、T-55和T-55A型坦克均安装Д-10T2C式火炮，并配有高低向和水平向双向稳定器。后来，对早期车型的火炮和稳定器进行了改装。
    2.弹药
Д-10T式100mm坦克炮可以发射下列弹种：БР-412式穿甲弹、БР-412Д式被帽穿甲弹、ф-412式榴弹、ОФ-412式预制破片榴弹、ЗБК５М式尾翼稳定破甲弹和БМ-8式曳光高速脱壳穿甲弹。
T-54坦克携带炮弹34发、7.62mm机枪弹3000发和12.7mm高射机枪弹500发。T-55坦克携带43发炮弹和7.62mm机枪弹3500发。
3.火控系统
该坦克的火控系统比较简单。车长操纵指挥塔，用ТПК-1潜望镜搜寻目标，当捕获到目标时，调动炮塔为炮长指示目标，然后由炮长进行精确瞄准射击。炮长有1个ТШ2-22瞄准镜，该镜有3.5×和7×两咱放大倍率。
在车长和炮长瞄准镜上均刻有“∧”形标志，通过调整火炮方位角和俯仰角使瞄准镜上的有关弹种的瞄准标志与目标对准即可进行射击。
最先安装夜视设备的是T-54Б型坦克，后来对早期型号进行了补装。T-54/T-55坦克的夜视设备包括(1)安装在车体前上装甲板右边的ФГ-100红外前灯和TBH-2红外观察潜望镜，可为驾驶员提供40～60mm的夜间观察能力；(2)安装在车长指挥塔前的ОУ-3红外探照灯和TKH-1车长红外潜望镜，可为车长提供大约300mm的夜间观察能力；(3)安装在主要武器右边的л-2红外探照灯和ТПК-1-22-11炮长夜视瞄准镜，可为炮长提供800～1000m的夜间观察能力。 ”
===============================================================================================我国引进的是T-54A，不是没有稳定器，是没有水平稳定器，只有高低方向的稳定器。说59取消稳定器的说法，并不正确，不信的话可以去查阅相关的公开资料。最近的应该就是2003年第一期的坦装杂志。第31页火控与观瞄那段说的很清楚，大家可以拿它跟T-54A的资料对比一下。===============================================================================================同样，我国引进T-54A的时候，苏联自己的T-54A还没有夜视器材，直到T-54Б才首次装备有红外夜视器材，时间是在我国引进T-54A之后，所以并不存在取消红外夜视器材的说法。（60年后T-54A被改进为T-54A（M）之后才装备有夜视器材，时间在我国引进T-54A之后）
===============================================================================================总结：我国引进的是T-54A型坦克，即使是当时苏军自己使用的T-54A同样也是没有水平稳定装置和红外夜视装置的，这两样器材直到60年之后才在苏军开始普及。59并不是因为技术原因而将以上装置简化。59是完整的T-54A国产仿制型号，并不是简化版的T-54A的国产仿制型号。

顶！

顶

83式105mm坦克炮战技性能
　　脱壳穿甲弹初速1455m/s
　　破甲弹初速1173m/s
　　碎甲弹初速730m/s
　　最大射程9500m（碎甲弹）
　　直射距离穿甲弹1600m
　　射速7发/min
　　全重1950kg
　　俯仰范围-5°～＋18°
　　穿甲弹全重18.7kg
　　穿甲厚度（距离1000m，65°着角）150mm
　　碎甲弹全重21.2kg
　　碎甲厚度（距离1000m，60°着角）120mm

多谢熊熊在2003-8-13 1:23:00的回复。以下资料来自《坦克装甲车辆》1992年第1期《苏联坦克发展史---战后第一代》（部分）：

……T54中型坦克火控系统较简单，由炮长瞄准镜、车长指挥潜望镜和炮塔电传动装置组成……T54A是T54的最重要的改进型，装有带抽烟装置的100毫米线膛炮，采用了高低稳定器，加装了驾驶员红外夜视仪……我国的第一代国产坦克T59式中型坦克就是仿造T54A坦克研制成功的。

T54B（我打不了俄文）坦克是又一种改进型，装有改进的100毫米线膛炮，采用了双向稳定器，为炮长和车长安装了主动红外夜视夜瞄装置，车内还有三防装置和潜渡装置。

===应该说T54A和59式坦克应该是有主动红外夜视的，但是只限于驾驶员潜望镜上有，车/炮长观瞄镜是没有的。===

以下是引用杨波在2003-8-13 22:36:00的发言：
多谢熊熊在2003-8-13 1:23:00的回复。以下资料来自《坦克装甲车辆》1992年第1期《苏联坦克发展史---战后第一代》（部分）：

……T54中型坦克火控系统较简单，由炮长瞄准镜、车长指挥潜望镜和炮塔电传动装置组成……T54A是T54的最重要的改进型，装有带抽烟装置的100毫米线膛炮，采用了高低稳定器，加装了驾驶员红外夜视仪……我国的第一代国产坦克T59式中型坦克就是仿造T54A坦克研制成功的。

T54B（我打不了俄文）坦克是又一种改进型，装有改进的100毫米线膛炮，采用了双向稳定器，为炮长和车长安装了主动红外夜视夜瞄装置，车内还有三防装置和潜渡装置。

===应该说T54A和59式坦克应该是有主动红外夜视的，但是只限于驾驶员潜望镜上有，车/炮长观瞄镜是没有的。===

==========================================================是没有的，估计文章里面讲的是后期改进的T-54A，也被叫做T-54A（M），是在我国引进T-54A后才改进出来的（大约是60年左右）。有些文章在提到T-54A的时候，并没有说明，而是将它们统称为T-54A。实际上只有后期改进了的T-54A（M）才装备有夜视器材。
==========================================================驾驶员的夜视器材是以后才加装的，60年前T-54A的驾驶员是没有夜视器材的。所以，那时候我们引进的T-54A也是没有夜视器材，因为当时苏军自己的坦克也没有。所以根据T-54A仿制出来的59也是没有夜视器材的，不过59绝对不是T-54A的简化版，是完整版。

很不错

阅

好！下面继续讨论2S25