为什么我国应该采购鹘鹰?我的看法

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 07:25:59


首先,一如我每个帖子的开头都要强调的一点,无脑喷请别来。我真的不能理解,如果是真的支持中国,支持中国军工的,天天为了个601/611,大船/江南,成飞/沈飞吵个不可开交是图什么?这样的人请自己开贴,爱怎么喷怎么喷。

我个人见识有限,和论坛的大神们不能比,所以有不同意见请多多赐教。
******************
正文

关于PLA海空军是否会采购鹘鹰晚上一直争论不休,前几天@CD扫地僧 说了海四竞标还未完成,而空军是否采购鹘鹰取决于对于2.0版本的评估结果。本人无料,不能证明真伪,但是个人觉得各方面信息还是比较可信的。

就J-20和鹘鹰相比,我个人是偏爱J-20的,无他,喜欢重型机而已。但是并不代表我不喜欢鹘鹰,相反,我认为无论海四竞标如何,以及2.0评估结果如何,我国都应该采购一定数量(个人认为24-48架)的鹘鹰,主要理由是以下两点。

其一,沈飞一定要走一遍四代机量产这条路。我不知道这么说或者判断是否正确,但是航空领域的发展还是需要扎实的基础的,真正能跳跃式发展的并不多,尤其是军工产品科技含量日渐增加的趋势下,每一步都踏踏实实的走更显得重要。我想大多数人都会同意,像我国这样的大国,高端战斗机的生产厂家肯定不能只有一家,即使是同一个厂家的多条生产线也如多家厂商。个人认为适当的竞争是必须的。那现在时四代(新的国际标准五代)以后的六代机我们都需要至少成飞,沈飞两家厂商参与制造,如果沈飞不走过这条路的话,个人认为会对以后的六代机制造产生障碍。从目前的各种八股爆料看,沈飞在制造工艺方面没有任何问题,甚至利用的最新的诸如3D打印的技术实现了结构优化减重等等提升。但是制造一两家验证机,原型机和生产线生产量产机还是有区别的,尤其是工人的数量程度和对新技术的应用掌握程度,可以说是无法比拟的。因此即使是为了让沈飞全面数量掌握四代机生产,就应该适当的采购鹘鹰。当然,有两种情况可以削弱这个观点,1.有一定数量的出口订单,使得即使PLA不采购,沈飞依然能完成四代生产的这条路。2沈飞和成飞同时生产J-20,这个我不知道可能不可能,还取决于PLA对于J-20的需求数量以及成飞的产能,但是如果可行,沈飞也能同样走完四代机生产的路。

第二条理由是。随着我国空军和海航的训练在数量和质量上的不断提高,假想敌部队以后在日常训练中所扮演的角色日渐重要。而当未来我国周边布满F-35而我们又不可能采购F-35的情况下,我认为鹘鹰是最好的能模拟F-35的机型。既然是针对F-35进行模拟,那我们先要看鹘鹰能再哪些方面模拟F-35。从目前的信息来看,鹘鹰还是以空优为主要的侧重点,而这恰恰也是我们的假想敌部队的侧重点,(不然难道模拟防御F-35对地面打击么)。如果未来中推给力,可以乐观的猜想鹘鹰的机动性能是能超越F-35的。那挺好,料敌从宽嘛对吧。那既然F-35机动性不好,我们为什么一定要模拟呢?很简单,我们要摸索如何对付四代机,尤其是有一定体系支撑的四代机。可以预见的未来,我们应该不会在远离国土的区域和敌方四代机大规模作战。那我们就要练习,如何引导J-20利用我们的体系打出比较漂亮的交换比,甚至引导我们的三代半战机,利用我们的主场优势(靠近国土)能与F-35这样的隐身战机一战,不落下风。说白了,就是练习怎么对付隐身战机及其作战体系。这一点,我认为是十分重要的。由于我们的国际环境,那些装备F-35的国家几乎不可能允许我们的战机去和他们进行红旗军演,或者鼎新军演这样的演习,我们只能靠自己。

那么,能不能用J-20模拟假想敌呢?能,但是不如鹘鹰更真实,准确。J-20的使用思路,至今还不算完全清晰,其设计思路,和未来作战使用以及技术特点可能和我们的假想敌是有一定区别的。所以,我个人认为还是用鹘鹰更好。

当然,小批量生产的成本会比较高,但是我认为,这个钱,花的必须,花的值得,要算大帐。

最后,鹘鹰项目何去何从,我们还是静候PLA的选择,我们要相信,PLA会选择最适合他们作战需求的战机,他们才是真正的专家。

首先,一如我每个帖子的开头都要强调的一点,无脑喷请别来。我真的不能理解,如果是真的支持中国,支持中国军工的,天天为了个601/611,大船/江南,成飞/沈飞吵个不可开交是图什么?这样的人请自己开贴,爱怎么喷怎么喷。

我个人见识有限,和论坛的大神们不能比,所以有不同意见请多多赐教。
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正文

关于PLA海空军是否会采购鹘鹰晚上一直争论不休,前几天@CD扫地僧 说了海四竞标还未完成,而空军是否采购鹘鹰取决于对于2.0版本的评估结果。本人无料,不能证明真伪,但是个人觉得各方面信息还是比较可信的。

就J-20和鹘鹰相比,我个人是偏爱J-20的,无他,喜欢重型机而已。但是并不代表我不喜欢鹘鹰,相反,我认为无论海四竞标如何,以及2.0评估结果如何,我国都应该采购一定数量(个人认为24-48架)的鹘鹰,主要理由是以下两点。

其一,沈飞一定要走一遍四代机量产这条路。我不知道这么说或者判断是否正确,但是航空领域的发展还是需要扎实的基础的,真正能跳跃式发展的并不多,尤其是军工产品科技含量日渐增加的趋势下,每一步都踏踏实实的走更显得重要。我想大多数人都会同意,像我国这样的大国,高端战斗机的生产厂家肯定不能只有一家,即使是同一个厂家的多条生产线也如多家厂商。个人认为适当的竞争是必须的。那现在时四代(新的国际标准五代)以后的六代机我们都需要至少成飞,沈飞两家厂商参与制造,如果沈飞不走过这条路的话,个人认为会对以后的六代机制造产生障碍。从目前的各种八股爆料看,沈飞在制造工艺方面没有任何问题,甚至利用的最新的诸如3D打印的技术实现了结构优化减重等等提升。但是制造一两家验证机,原型机和生产线生产量产机还是有区别的,尤其是工人的数量程度和对新技术的应用掌握程度,可以说是无法比拟的。因此即使是为了让沈飞全面数量掌握四代机生产,就应该适当的采购鹘鹰。当然,有两种情况可以削弱这个观点,1.有一定数量的出口订单,使得即使PLA不采购,沈飞依然能完成四代生产的这条路。2沈飞和成飞同时生产J-20,这个我不知道可能不可能,还取决于PLA对于J-20的需求数量以及成飞的产能,但是如果可行,沈飞也能同样走完四代机生产的路。

第二条理由是。随着我国空军和海航的训练在数量和质量上的不断提高,假想敌部队以后在日常训练中所扮演的角色日渐重要。而当未来我国周边布满F-35而我们又不可能采购F-35的情况下,我认为鹘鹰是最好的能模拟F-35的机型。既然是针对F-35进行模拟,那我们先要看鹘鹰能再哪些方面模拟F-35。从目前的信息来看,鹘鹰还是以空优为主要的侧重点,而这恰恰也是我们的假想敌部队的侧重点,(不然难道模拟防御F-35对地面打击么)。如果未来中推给力,可以乐观的猜想鹘鹰的机动性能是能超越F-35的。那挺好,料敌从宽嘛对吧。那既然F-35机动性不好,我们为什么一定要模拟呢?很简单,我们要摸索如何对付四代机,尤其是有一定体系支撑的四代机。可以预见的未来,我们应该不会在远离国土的区域和敌方四代机大规模作战。那我们就要练习,如何引导J-20利用我们的体系打出比较漂亮的交换比,甚至引导我们的三代半战机,利用我们的主场优势(靠近国土)能与F-35这样的隐身战机一战,不落下风。说白了,就是练习怎么对付隐身战机及其作战体系。这一点,我认为是十分重要的。由于我们的国际环境,那些装备F-35的国家几乎不可能允许我们的战机去和他们进行红旗军演,或者鼎新军演这样的演习,我们只能靠自己。

那么,能不能用J-20模拟假想敌呢?能,但是不如鹘鹰更真实,准确。J-20的使用思路,至今还不算完全清晰,其设计思路,和未来作战使用以及技术特点可能和我们的假想敌是有一定区别的。所以,我个人认为还是用鹘鹰更好。

当然,小批量生产的成本会比较高,但是我认为,这个钱,花的必须,花的值得,要算大帐。

最后,鹘鹰项目何去何从,我们还是静候PLA的选择,我们要相信,PLA会选择最适合他们作战需求的战机,他们才是真正的专家。
别口水了,累不累,信者恒信,黑者更黑。
等2016应该出现的的2.0出来再说吧!
xmel 发表于 2015-11-29 14:49
别口水了,累不累,信者恒信,黑者更黑。
等2016应该出现的的2.0出来再说吧!
诶,我也不想口水,但是竞标结果我不能左右,只是谈谈看法。另外,大哥,你真的有看帖子么?秒回啊
如果你出钱,我支持!
诶,我也不想口水,但是竞标结果我不能左右,只是谈谈看法。另外,大哥,你真的有看帖子么?秒回啊
大哥,我想告诉件事,这个话题摆事实讲道理已经不必要了,为什么,就是我说的 信者恒信,黑者更黑
haireh 发表于 2015-11-29 14:51
如果你出钱,我支持!
抬杠还是去别处吧,如果你觉得我的论点,或者逻辑有问题欢迎指正,或者你觉得经济效益方面不合算,也欢迎提出。
粽子可以模拟肥电所以应该买?这太扯了!

J-20就不能当蓝军了?


您说的两条都没必要呀!:
1、如果想防止垄断,直接将611拆成两个所就得,简单易行、成本最低,然后两家竞争六代机,用不着白白浪费千亿研发费用搞个低端四代,这1000亿用于改善拆开的两个所的人员待遇也更值得。
2、至于模仿F-35,用歼20就得。
3、如果真想好好搞31001,那就得中航很快研制出9架原型机,然后空军、海军再投资,否则很难。

您说的两条都没必要呀!:
1、如果想防止垄断,直接将611拆成两个所就得,简单易行、成本最低,然后两家竞争六代机,用不着白白浪费千亿研发费用搞个低端四代,这1000亿用于改善拆开的两个所的人员待遇也更值得。
2、至于模仿F-35,用歼20就得。
3、如果真想好好搞31001,那就得中航很快研制出9架原型机,然后空军、海军再投资,否则很难。
xmel 发表于 2015-11-29 14:52
大哥,我想告诉件事,这个话题摆事实讲道理已经不必要了,为什么,就是我说的 信者恒信,黑者更黑
诶,感觉这几年水军多了,以前总看不发言,理性讨论的还是很多的,现在想找个正常说话的都难。我不是说你啊,我是说这个话题为什么会变成今天这样的。叹气。
Kevin7 发表于 2015-11-29 14:54
抬杠还是去别处吧,如果你觉得我的论点,或者逻辑有问题欢迎指正,或者你觉得经济效益方面不合算,也欢迎 ...

骨头鹰谈得太多,大家都已经累了,建议你还是等传说中的2.0出来之后,再讨论吧。如果连2.0也出不来,那就根本没有反复讨论的价值了。。。
oaki911 发表于 2015-11-29 14:55
您说的两条都没必要呀!:
1、如果想防止垄断,直接将611拆成两个所就得,简单易行、成本最低,然后两家竞争 ...
对第一条,你要说拆分或者扩充产能我能理解啊,为什么要拆分一个研究所啊?601有什么问题么?不涉及产所之争,所以这个打住。同时,研发,这个不是假设了,2.0已经在进行了,这是板上钉钉的事,且不说1000亿这数字哪里来的我不知道,就算是,鉴于2.0肯定会出来,起码一半以上已经是沉没成本了。用不着纠结。

第二条,这个我没什么发言权,只是觉得用鹘鹰更逼真一点而已。
haireh 发表于 2015-11-29 14:58
骨头鹰谈得太多,大家都已经累了,建议你还是等传说中的2.0出来之后,再讨论吧。如果连2.0也出不来,那 ...
2.0据说明年一定会出,然后基于2.0的评估会是空军是否采购的主要依据。
Kevin7 发表于 2015-11-29 15:00
对第一条,你要说拆分或者扩充产能我能理解啊,为什么要拆分一个研究所啊?601有什么问题么?不涉及产所 ...
一半沉没成本?

粽子2.0出来也就是个进化版壳子,各种子系统、各种测试都还没有搞
红茶菌 发表于 2015-11-29 15:06
一半沉没成本?

粽子2.0出来也就是个进化版壳子,各种子系统、各种测试都还没有搞
@CD扫地僧说会用11D和16的航电,本来作为三代半改进,就有替四代验证部分子系统的任务,而且有很多比如EODAS应该是能和J-20通用的吧。
诶,感觉这几年水军多了,以前总看不发言,理性讨论的还是很多的,现在想找个正常说话的都难。我不是说你 ...
我可以告诉你,就凭你这标题,就足够这些人开炮了
xmel 发表于 2015-11-29 15:09
我可以告诉你,就凭你这标题,就足够这些人开炮了
我的帖子里,喷子我一般都不回,愿意探讨的执教的热烈欢迎,诶,但愿不是太天真,哈哈
4代无中型,md35都成了骑虎难下的项目,有苦说不出。粽子的定位在空军中根本找不到它的位置,何谈采购。
@CD扫地僧说会用11D和16的航电,本来作为三代半改进,就有替四代验证部分子系统的任务,而且有很多比如EO ...
通用?不说体积和功率。一个全程竞标,一个中航内部立项,怎么也要照顾中航内部配套单位。
polaris123 发表于 2015-11-29 15:20
通用?不说体积和功率。一个全程竞标,一个中航内部立项,怎么也要照顾中航内部配套单位。
这我就不知道了,你可以看他最近的帖子么,不过除了雷达,我觉得其他的问题不大吧,无非就是布局的问题。
@CD扫地僧说会用11D和16的航电,本来作为三代半改进,就有替四代验证部分子系统的任务,而且有很多比如EO ...
还Eodas,红裤衩一再打脸,意淫功底不减。
我的帖子里,喷子我一般都不回,愿意探讨的执教的热烈欢迎,诶,但愿不是太天真,哈哈
没用的,他们都很能装,你一时发现不了,等你发现了,你的帖子早就被他们的陈辞滥调给口水了。
暴走99A 发表于 2015-11-29 15:26
还Eodas,红裤衩一再打脸,意淫功底不减。
有没有看2.0这个没什么好争的。看2.0的模型,至少是有这个打算的。
美帝财大气粗,四代机高低搭配恐怕也就独此一家,F35一众小弟托着摊薄了成本

俄罗斯中国一款四代机就撑死了,两条生产线装不了多少架,玩不起。。。
夜色阑珊 发表于 2015-11-29 15:28
美帝财大气粗,四代机高低搭配恐怕也就独此一家,F35一众小弟托着摊薄了成本

俄罗斯中国一款四代机就撑 ...
诶,这么一说是,光生产2,3个团的量,开一条生产线代价有点大。
Kevin7 发表于 2015-11-29 15:01
2.0据说明年一定会出,然后基于2.0的评估会是空军是否采购的主要依据。
个人认为,不会采购骨头鹰,因为:有J20,没余钱了!

咱们都要延迟退休了,军费不可能无限增加,资源不是无限的。。。

PS,另外,核心早就说了,总理也说了,国企改革要深入,你自己看看今年国企的状况,呵呵,明年开始,应该会有大动作的,改革是什么意思?大陆人都明白吧,你就不必为那些厂所操心了,没用,中央说了算,领导说了算。。。
这我就不知道了,你可以看他最近的帖子么,不过除了雷达,我觉得其他的问题不大吧,无非就是布局的问题。
我看过了,心里有数。不争论,静观其变!军方的全程竞标,中航的内部立项对都符合各自的利益。中航搞31的钱很多是自筹的,有诸多院士坐阵的太子府,基础研究经费应当是可观的,到时若搞的不错,军方白捡的干嘛不要。若搞不好,军方也没义务负什么责任。搞好是双赢,搞不好军方也不亏。
haireh 发表于 2015-11-29 15:34
个人认为,不会采购骨头鹰,因为:有J20,没余钱了!

咱们都要延迟退休了,军费不可能无限增加,资源 ...
延迟退休的问题是多方面的,不能简单的说国家没钱了。不过你说的是有道理,仔细想想,我还是低估了经济上得代价。

国企改革其实是进一步的取其精华,去其糟粕,另外优化体制和结构,对腐败等问题从制度上也进行防范。军工毕竟不是一般领域,会很小心。公有制经济未来还会是核心,这也是保证中国最后不会像有的国家一样沦为大资本家玩偶的基础。Sorry,扯远了,不讨论政治。
polaris123 发表于 2015-11-29 15:38
我看过了,心里有数。不争论,静观其变!军方的全程竞标,中航的内部立项对都符合各自的利益。中航搞31的 ...
额,弱弱问一句,太子府是只601?为什么这么叫?
夜色阑珊 发表于 2015-11-29 15:28
美帝财大气粗,四代机高低搭配恐怕也就独此一家,F35一众小弟托着摊薄了成本

俄罗斯中国一款四代机就撑 ...
问题是:过二三十年后,3代机全退役后,全换j20?

Kevin7 发表于 2015-11-29 15:43
额,弱弱问一句,太子府是只601?为什么这么叫?


也算上112吧,航空工业长子。
Kevin7 发表于 2015-11-29 15:43
额,弱弱问一句,太子府是只601?为什么这么叫?


也算上112吧,航空工业长子。
polaris123 发表于 2015-11-29 15:48
也算上112吧,航空工业长子。
哦,所以是新中国航空工业发源地的原因啊。我还以为有什么黑幕,呵呵
fsnzboy 发表于 2015-11-29 15:47
问题是:过二三十年后,3代机全退役后,全换j20?
估计直到六代机换装之前,还是三代改和四代并存的格局。很多任务不需要隐形的感觉。
哦,所以是新中国航空工业发源地的原因啊。我还以为有什么黑幕,呵呵
你想多了。一味黑和一味吹的人数其实并不是很多,只不过是占用流量多而已。
Kevin7 发表于 2015-11-29 15:24
这我就不知道了,你可以看他最近的帖子么,不过除了雷达,我觉得其他的问题不大吧,无非就是布局的问题。


感觉四代的最大成本在软件,几千万行代码,什么时候能开发、测试完?这是最大的费用。
polaris123 发表于 2015-11-29 15:56
你想多了。一味黑和一味吹的人数其实并不是很多,只不过是占用流量多而已。
哈哈,为了指标他们也是拼了
oaki911 发表于 2015-11-29 15:56
感觉四代的最大成本在软件,几千万行代码,什么时候能开发、测试完?这是最大的费用。
这个成本在人力,我不知道。设备的话估计现在航电占大头。
凭什么购它,仅靠一个模型两片嘴吗
Kevin7 发表于 2015-11-29 15:30
诶,这么一说是,光生产2,3个团的量,开一条生产线代价有点大。
既然中航内部各所想走一遍,那就是得把软件、程序开发、测试都走一遍,时间很长、费用也不低,否则天天蓝屏、还怎么提高战斗力?
haireh 发表于 2015-11-29 15:34
个人认为,不会采购骨头鹰,因为:有J20,没余钱了!

咱们都要延迟退休了,军费不可能无限增加,资源 ...

以前叫下岗,现在叫创业,千万人创业,全民创业。
oaki911 发表于 2015-11-29 15:58
既然中航内部各所想走一遍,那就是得把软件、程序开发、测试都走一遍,时间很长、费用也不低,否则天天蓝 ...
这块我认为问题不大。611不说了,歼十就是证明,601我没记错的话,有一个还是两个院士就是因为突破了电传飞控获得的院士,技术能力应该问题不大,就看决心了吧。