超级军网谁伪造了《孔子弟子和鲁公子对话录》？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 22:47:15
最近有一篇《孔子弟子和鲁公子对话录》现于本坛，流传其为西人伪造，而且得出结论：西方人已突破伪造下限，能用低劣的手法伪造这样的中国文献，还有什么不能伪造吗？因此古希腊文献多为伪造也就不足为奇了。
真是这样吗？我们首先要了解此文出炉的背景。
此文出自伏尔泰《哲学辞典•中国教理问答》，文章确实是虚构的，但究竟是伏尔泰本人还是耶稣会神父虚构，已不得而知，然而内容确实代表了伏尔泰的观点。
在十七至十八世纪，欧洲发生了一场延续一个多世纪的“中国礼仪之争”，争论涉及儒学的一些其本观点和看法，也涉及到天主教会的弊端，伏尔泰的观点是支持中国，他为其所主张的“中国自然哲学家”进行辩护，因此不难看出，伏尔泰使用此文的目的在于借助虚构的思想资料对儒学作诠释，从而向西方世界阐述中国这种自然宗教是各民族最古老、最具普世性的宗教，证明中国“哲学家的自然宗教”比西方和其他民族的自然神教更为纯正。
伏尔泰说过：“在中国，在某种意义上，有一个极其令人赞佩的道德，再 加上有一个哲学学说，或者有一个自然神论……这种哲学学说或自然神论是自从约三千年以前建立的，……远在希腊人的哲学很久很久以前。”
由于伏尔泰多次提及中国社会和人文的进步，天涯论坛一些指认西方虚构古希腊文明的人大段引用，作为西学东来说的依据，而且伏尔泰提到的一些古希腊文明在某些方面孱弱的观点，也被这些人断章取义地利用。
唯有这段，他们不敢说是出自伏尔泰哪篇原文，因为他们担心自己引为真理的伏尔泰的观点，与会造假扯上关系。
文章虽然是虚构的，但是其虚构的是远在东方中国的文献，某种程度上也是欺西方人很少接触到、不易揭穿的，如果是西方人比较熟知的古希腊文明，未必就敢采用这么低级的虚构手法。更重要的，这是褒中抑西的伏尔泰涉嫌造假的文章，“质疑者”们因此始终不敢以原文示人。
本人绝无为伪造辩论之意，只是想说明两点：
1、如果有人把伏尔泰的话当真理，那么就请接受伏尔泰涉嫌参与伪造的事实。
2、不能说因为这世界上有假货，就认为不存在真迹。好比国内古画拍卖出现假货，无法证明故宫里存放的画作是赝品一样。
3、西方人伪造中国的文献被识破的风险相对较低，这和伪造西方人较为熟悉的古希腊文献不同。
在此上传伏尔泰的这部《哲学辞典》，供大家对照参考。
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真是这样吗？我们首先要了解此文出炉的背景。
此文出自伏尔泰《哲学辞典•中国教理问答》，文章确实是虚构的，但究竟是伏尔泰本人还是耶稣会神父虚构，已不得而知，然而内容确实代表了伏尔泰的观点。
在十七至十八世纪，欧洲发生了一场延续一个多世纪的“中国礼仪之争”，争论涉及儒学的一些其本观点和看法，也涉及到天主教会的弊端，伏尔泰的观点是支持中国，他为其所主张的“中国自然哲学家”进行辩护，因此不难看出，伏尔泰使用此文的目的在于借助虚构的思想资料对儒学作诠释，从而向西方世界阐述中国这种自然宗教是各民族最古老、最具普世性的宗教，证明中国“哲学家的自然宗教”比西方和其他民族的自然神教更为纯正。
伏尔泰说过：“在中国，在某种意义上，有一个极其令人赞佩的道德，再 加上有一个哲学学说，或者有一个自然神论……这种哲学学说或自然神论是自从约三千年以前建立的，……远在希腊人的哲学很久很久以前。”
由于伏尔泰多次提及中国社会和人文的进步，天涯论坛一些指认西方虚构古希腊文明的人大段引用，作为西学东来说的依据，而且伏尔泰提到的一些古希腊文明在某些方面孱弱的观点，也被这些人断章取义地利用。
唯有这段，他们不敢说是出自伏尔泰哪篇原文，因为他们担心自己引为真理的伏尔泰的观点，与会造假扯上关系。
文章虽然是虚构的，但是其虚构的是远在东方中国的文献，某种程度上也是欺西方人很少接触到、不易揭穿的，如果是西方人比较熟知的古希腊文明，未必就敢采用这么低级的虚构手法。更重要的，这是褒中抑西的伏尔泰涉嫌造假的文章，“质疑者”们因此始终不敢以原文示人。
本人绝无为伪造辩论之意，只是想说明两点：
1、如果有人把伏尔泰的话当真理，那么就请接受伏尔泰涉嫌参与伪造的事实。
2、不能说因为这世界上有假货，就认为不存在真迹。好比国内古画拍卖出现假货，无法证明故宫里存放的画作是赝品一样。
3、西方人伪造中国的文献被识破的风险相对较低，这和伪造西方人较为熟悉的古希腊文献不同。
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此文出自伏尔泰《哲学辞典•中国教理问答》，文章确实是虚构的，但究竟是伏尔泰本人还是耶稣会神父虚构，已不得而知，然而内容确实代表了伏尔泰的观点。
在十七至十八世纪，欧洲发生了一场延续一个多世纪的“中国礼仪之争”，争论涉及儒学的一些其本观点和看法，也涉及到天主教会的弊端，伏尔泰的观点是支持中国，他为其所主张的“中国自然哲学家”进行辩护，因此不难看出，伏尔泰使用此文的目的在于借助虚构的思想资料对儒学作诠释，从而向西方世界阐述中国这种自然宗教是各民族最古老、最具普世性的宗教，证明中国“哲学家的自然宗教”比西方和其他民族的自然神教更为纯正。
伏尔泰说过：“在中国，在某种意义上，有一个极其令人赞佩的道德，再 加上有一个哲学学说，或者有一个自然神论……这种哲学学说或自然神论是自从约三千年以前建立的，……远在希腊人的哲学很久很久以前。”
由于伏尔泰多次提及中国社会和人文的进步，天涯论坛一些指认西方虚构古希腊文明的人大段引用，作为西学东来说的依据，而且伏尔泰提到的一些古希腊文明在某些方面孱弱的观点，也被这些人断章取义地利用。
唯有这段，他们不敢说是出自伏尔泰哪篇原文，因为他们担心自己引为真理的伏尔泰的观点，与会造假扯上关系。
文章虽然是虚构的，但是其虚构的是远在东方中国的文献，某种程度上也是欺西方人很少接触到、不易揭穿的，如果是西方人比较熟知的古希腊文明，未必就敢采用这么低级的虚构手法。更重要的，这是褒中抑西的伏尔泰涉嫌造假的文章，“质疑者”们因此始终不敢以原文示人。
本人绝无为伪造辩论之意，只是想说明两点：
1、如果有人把伏尔泰的话当真理，那么就请接受伏尔泰涉嫌参与伪造的事实。
2、不能说因为这世界上有假货，就认为不存在真迹。好比国内古画拍卖出现假货，无法证明故宫里存放的画作是赝品一样。
3、西方人伪造中国的文献被识破的风险相对较低，这和伪造西方人较为熟悉的古希腊文献不同。
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此文出自伏尔泰《哲学辞典•中国教理问答》，文章确实是虚构的，但究竟是伏尔泰本人还是耶稣会神父虚构，已不得而知，然而内容确实代表了伏尔泰的观点。
在十七至十八世纪，欧洲发生了一场延续一个多世纪的“中国礼仪之争”，争论涉及儒学的一些其本观点和看法，也涉及到天主教会的弊端，伏尔泰的观点是支持中国，他为其所主张的“中国自然哲学家”进行辩护，因此不难看出，伏尔泰使用此文的目的在于借助虚构的思想资料对儒学作诠释，从而向西方世界阐述中国这种自然宗教是各民族最古老、最具普世性的宗教，证明中国“哲学家的自然宗教”比西方和其他民族的自然神教更为纯正。
伏尔泰说过：“在中国，在某种意义上，有一个极其令人赞佩的道德，再 加上有一个哲学学说，或者有一个自然神论……这种哲学学说或自然神论是自从约三千年以前建立的，……远在希腊人的哲学很久很久以前。”
由于伏尔泰多次提及中国社会和人文的进步，天涯论坛一些指认西方虚构古希腊文明的人大段引用，作为西学东来说的依据，而且伏尔泰提到的一些古希腊文明在某些方面孱弱的观点，也被这些人断章取义地利用。
唯有这段，他们不敢说是出自伏尔泰哪篇原文，因为他们担心自己引为真理的伏尔泰的观点，与会造假扯上关系。
文章虽然是虚构的，但是其虚构的是远在东方中国的文献，某种程度上也是欺西方人很少接触到、不易揭穿的，如果是西方人比较熟知的古希腊文明，未必就敢采用这么低级的虚构手法。更重要的，这是褒中抑西的伏尔泰涉嫌造假的文章，“质疑者”们因此始终不敢以原文示人。
本人绝无为伪造辩论之意，只是想说明两点：
1、如果有人把伏尔泰的话当真理，那么就请接受伏尔泰涉嫌参与伪造的事实。
2、不能说因为这世界上有假货，就认为不存在真迹。好比国内古画拍卖出现假货，无法证明故宫里存放的画作是赝品一样。
3、西方人伪造中国的文献被识破的风险相对较低，这和伪造西方人较为熟悉的古希腊文献不同。
在此上传伏尔泰的这部《哲学辞典》，供大家对照参考。
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伏尔泰可以算是公知鼻祖了。我觉得他不算正经八百的历史学家。也不会拿它这个东西当作信史来研究。我国如今那么多人写穿越小说的。也没人当作信史啊。
wujingping 发表于 2015-7-20 21:12
伏尔泰可以算是公知鼻祖了。我觉得他不算正经八百的历史学家。也不会拿它这个东西当作信史来研究。我国如今 ...
其实伏尔泰在晚年时也修正了自己的观点，他说：“人们因教士及哲学家的宣扬，只看见了中国美妙的一面，若人仔细地查明真相，就会大打折扣了。著名的安逊爵士(Lord Arson)首先指出我们过分将中国美化， 孟德斯鸠甚至在教士著作中发现中国政府野蛮的恶习，那些如此被赞美过的事，现在看来是如此不值得，人们应该结束对这民族智慧及贤明的过分偏见。”在他的笔下，中国也不再是道德上“首屈一指” 的中国，他写道：“在我看来，中国所有的特性为，一 群衰老的人民，冷漠的谨慎、软弱、多疑，刚愎自用而倔强。”这与他以前的观点相比，未免显得思维的 跳跃性太大了。
你说的对，关键是没听说全世界史学界谁把这个当信史看待。
伏尔泰可以算是公知鼻祖了。我觉得他不算正经八百的历史学家。也不会拿它这个东西当作信史来研究。我国如今 ...
其实伏尔泰在晚年时也修正了自己的观点，他说：“人们因教士及哲学家的宣扬，只看见了中国美妙的一面，若人仔细地查明真相，就会大打折扣了。著名的安逊爵士(Lord Arson)首先指出我们过分将中国美化， 孟德斯鸠甚至在教士著作中发现中国政府野蛮的恶习，那些如此被赞美过的事，现在看来是如此不值得，人们应该结束对这民族智慧及贤明的过分偏见。”在他的笔下，中国也不再是道德上“首屈一指” 的中国，他写道：“在我看来，中国所有的特性为，一 群衰老的人民，冷漠的谨慎、软弱、多疑，刚愎自用而倔强。”这与他以前的观点相比，未免显得思维的 跳跃性太大了。
你说的对，关键是没听说全世界史学界谁把这个当信史看待。
2015-7-20 22:09 上传
孟德斯鸠有第一手资料，那时候老伏遮掩不住了吧
孟德斯鸠有第一手资料，那时候老伏遮掩不住了吧
yewudongzhuo 发表于 2015-7-20 22:02
其实伏尔泰在晚年时也修正了自己的观点，他说：“人们因教士及哲学家的宣扬，只看见了中国美妙的一面，若 ...
反正能够发现。从那时候开始，公知类的人物就开始操弄舆论了。
其实伏尔泰在晚年时也修正了自己的观点，他说：“人们因教士及哲学家的宣扬，只看见了中国美妙的一面，若 ...
反正能够发现。从那时候开始，公知类的人物就开始操弄舆论了。
燕影如梭 发表于 2015-7-20 22:12
孟德斯鸠有第一手资料，那时候老伏遮掩不住了吧
很有意思的资料，看来外国人看中国人也是一个从理想到实际的过程。
孟德斯鸠有第一手资料，那时候老伏遮掩不住了吧
很有意思的资料，看来外国人看中国人也是一个从理想到实际的过程。
wujingping 发表于 2015-7-20 22:15
反正能够发现。从那时候开始，公知类的人物就开始操弄舆论了。
如果所说属实，操弄也就操弄了，问题是为了在辩论中占上风，竟使用这种手法，可见其人品不怎么样。但愿不是这样，否则影响伏尔泰的光辉形象。
wujingping 发表于 2015-7-20 22:15
反正能够发现。从那时候开始，公知类的人物就开始操弄舆论了。
如果所说属实，操弄也就操弄了，问题是为了在辩论中占上风，竟使用这种手法，可见其人品不怎么样。但愿不是这样，否则影响伏尔泰的光辉形象。
yewudongzhuo 发表于 2015-7-20 22:46
如果所说属实，操弄也就操弄了，问题是为了在辩论中占上风，竟使用这种手法，可见其人品不怎么样。但愿 ...
牛顿被苹果砸的故事也是他和牛顿的妹妹编排出来的。
如果所说属实，操弄也就操弄了，问题是为了在辩论中占上风，竟使用这种手法，可见其人品不怎么样。但愿 ...
牛顿被苹果砸的故事也是他和牛顿的妹妹编排出来的。