【小白虾扯蛋之外一篇】朋友,敌人和利益

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 21:20:06


某位老大——是谁我忘了——只记得他的签名,美国不美法国不法德国缺德英国够阴云云,总之西方国家都不是好东西;
超大流行词汇如什么猴子啦脚盆啦阿三啦棒子啦,每个说法背后都是一串笑话,反正邻国也都不是好东西。

除了没什么力量和影响的穷国弱国小国远国之外,任何国家要么可恨,要么可笑,或者既可恨又可笑。

只有TG是好东西。不过似乎当好东西吃亏,所以最好TG也不当好东西。说小白兔的时候暗含的意思永远是大黑狼,灰狼都不行,必须是黑的,越黑越好。把整个国际社会视同丛林,凡讲国家之间友谊尊重,规矩原则之类的一概报之以大笑曰:”幼稚!“

这是非常流行的观点。小白不太同意。

请观察以下两项有何不同:
A 英国没有永远的朋友,没有永远的敌人,只有永远的利益。
B 某国永远没有朋友,永远只有敌人,和无限度的利益。

我们不少网友提起过A,但他们想表达的似乎是B。

        然而,

所谓没有永远的朋友不等于没有朋友,比方说,只要印度还在南亚,中东还在MSL手里,巴基斯坦就是我们的朋友.你说是互相利用,没错;你说这关系不长远,也可能;但怎么就不是朋友了?地缘政治只是接近的条件,潜在的条件不会自动变成现实,也不会自动深化和巩固;友好的态度、交流和理解都是必要的手段。同样的,如果基辛格秘密访华遭一顿痛骂,尼克松访华再被淋一头狗血,中美之间共同利益多大也走不到一起。

另一方面,敌人不是永恒的。昨天的敌人今天不一定是敌人,今天的敌人明天不一定是敌人。因为是过去是敌人所以永远是敌人,这种态度于国有损无益。基辛格和尼克松先后访华是在什么背景下?那时候中国报纸骂美帝国主义天天骂得狗血淋头,美国人眼里的中国跟妖魔鬼怪差不多;然而利益所至,大家乒乓球一打,敌人也就不是敌人了。前一阵有个小兄弟对本小白说的”美国不是敌国“还骇怪不解,让本小白郁闷好久。



归根到底,朋友和敌人都是为了利益。就说说利益。

有些同学抱着无限制的国家利益观念,觉得世界全然是一片厚黑,完全遵循丛林法则,中国只要够强够硬就可以予取予求。

可惜现实世界不是这样的。

如果中国无比强大,自然我们可以追求无限的利益;
不过现实中国国力是有限的,于是中国的利益也就不得不是有限的。国力,包括经济政治舆论军事资源,都是有限的。不能随意挥霍,用了就要取得超出成本的回报。无视代价地、不加节制地追求一切边边角角的琐碎利益,结果只会使阻力迅速增大,力量严重损耗,不但很快到达得失平衡点,而且失去必要时刻争取真正的核心利益的潜在能力。要现实利益达到最大化,那必然是折衷的结果。
什么都要的结果是什么都得不到,已有的也多半会失去。

国际社会纵然怎么险恶也还是人类的“社会”,不是真正的丛林。丛林中的羊鹿数量再多再肥壮也只是猛兽的肉食,但国际社会没有羊和鹿,只有大大小小精明算计的国家,有些国家可能地小势弱,弱小不等于愚蠢或怯懦;不会见到平顶船就吓得两股战战跪地求饶。不会的。他们也懂得搞交易,懂得均衡手段,如果你索求过甚,它们会放下内部纷争一致对外,甚至会割肉另寻靠山买平安。威吓和压力有时候有用,有时候起反作用。

古人讲得道多助失道寡助,大家常视之为腐儒言论。好吧,孙子总不是腐儒吧?而孙子兵法里讲兵家五事:道、天、地、将、法,道是第一位的。好的策略是在上尽可能化敌为友,增加己方力量的同时孤立真正的对手;中国的策略,包括积累军事能力在内,都是也理应是为这个目的服务;而不是相反,把尽可能多的潜在盟友或者至少是中立势力都推向对手怀里去。

某位老大——是谁我忘了——只记得他的签名,美国不美法国不法德国缺德英国够阴云云,总之西方国家都不是好东西;
超大流行词汇如什么猴子啦脚盆啦阿三啦棒子啦,每个说法背后都是一串笑话,反正邻国也都不是好东西。

除了没什么力量和影响的穷国弱国小国远国之外,任何国家要么可恨,要么可笑,或者既可恨又可笑。

只有TG是好东西。不过似乎当好东西吃亏,所以最好TG也不当好东西。说小白兔的时候暗含的意思永远是大黑狼,灰狼都不行,必须是黑的,越黑越好。把整个国际社会视同丛林,凡讲国家之间友谊尊重,规矩原则之类的一概报之以大笑曰:”幼稚!“

这是非常流行的观点。小白不太同意。

请观察以下两项有何不同:
A 英国没有永远的朋友,没有永远的敌人,只有永远的利益。
B 某国永远没有朋友,永远只有敌人,和无限度的利益。

我们不少网友提起过A,但他们想表达的似乎是B。

        然而,

所谓没有永远的朋友不等于没有朋友,比方说,只要印度还在南亚,中东还在MSL手里,巴基斯坦就是我们的朋友.你说是互相利用,没错;你说这关系不长远,也可能;但怎么就不是朋友了?地缘政治只是接近的条件,潜在的条件不会自动变成现实,也不会自动深化和巩固;友好的态度、交流和理解都是必要的手段。同样的,如果基辛格秘密访华遭一顿痛骂,尼克松访华再被淋一头狗血,中美之间共同利益多大也走不到一起。

另一方面,敌人不是永恒的。昨天的敌人今天不一定是敌人,今天的敌人明天不一定是敌人。因为是过去是敌人所以永远是敌人,这种态度于国有损无益。基辛格和尼克松先后访华是在什么背景下?那时候中国报纸骂美帝国主义天天骂得狗血淋头,美国人眼里的中国跟妖魔鬼怪差不多;然而利益所至,大家乒乓球一打,敌人也就不是敌人了。前一阵有个小兄弟对本小白说的”美国不是敌国“还骇怪不解,让本小白郁闷好久。



归根到底,朋友和敌人都是为了利益。就说说利益。

有些同学抱着无限制的国家利益观念,觉得世界全然是一片厚黑,完全遵循丛林法则,中国只要够强够硬就可以予取予求。

可惜现实世界不是这样的。

如果中国无比强大,自然我们可以追求无限的利益;
不过现实中国国力是有限的,于是中国的利益也就不得不是有限的。国力,包括经济政治舆论军事资源,都是有限的。不能随意挥霍,用了就要取得超出成本的回报。无视代价地、不加节制地追求一切边边角角的琐碎利益,结果只会使阻力迅速增大,力量严重损耗,不但很快到达得失平衡点,而且失去必要时刻争取真正的核心利益的潜在能力。要现实利益达到最大化,那必然是折衷的结果。
什么都要的结果是什么都得不到,已有的也多半会失去。

国际社会纵然怎么险恶也还是人类的“社会”,不是真正的丛林。丛林中的羊鹿数量再多再肥壮也只是猛兽的肉食,但国际社会没有羊和鹿,只有大大小小精明算计的国家,有些国家可能地小势弱,弱小不等于愚蠢或怯懦;不会见到平顶船就吓得两股战战跪地求饶。不会的。他们也懂得搞交易,懂得均衡手段,如果你索求过甚,它们会放下内部纷争一致对外,甚至会割肉另寻靠山买平安。威吓和压力有时候有用,有时候起反作用。

古人讲得道多助失道寡助,大家常视之为腐儒言论。好吧,孙子总不是腐儒吧?而孙子兵法里讲兵家五事:道、天、地、将、法,道是第一位的。好的策略是在上尽可能化敌为友,增加己方力量的同时孤立真正的对手;中国的策略,包括积累军事能力在内,都是也理应是为这个目的服务;而不是相反,把尽可能多的潜在盟友或者至少是中立势力都推向对手怀里去。
别绕了,想说什么直接点吧:D
解集 发表于 2010-5-14 20:34
什么都要的话什么都得不到。把国际关系单纯视为弱肉强食的丛林是错的。我说的还不够直接?
不去争取才会什么都得不到.:D

在要求自我克制不要四处树敌前你为什么不先去让洋大人们不要把我们当敌人,顺便请他们好心的留点剩饭给我们啃呢?;P

不去争取才会什么都得不到.

在要求自我克制不要四处树敌前你为什么不先去让洋大人们不要把我们当敌人, ...
解集 发表于 2010-5-14 20:47

如果不分青红皂白凡事一律克制,那克制还有什么意义呢?

如果不是有对手存在,又何必费心争取支持呢?
(——本白说的是“对手”,哪国把中国当“敌人”,老兄不妨下示)

妥协不是投降,
与是为了取。

事实上,TG大致也是这样干的。
不去争取才会什么都得不到.

在要求自我克制不要四处树敌前你为什么不先去让洋大人们不要把我们当敌人, ...
解集 发表于 2010-5-14 20:47

如果不分青红皂白凡事一律克制,那克制还有什么意义呢?

如果不是有对手存在,又何必费心争取支持呢?
(——本白说的是“对手”,哪国把中国当“敌人”,老兄不妨下示)

妥协不是投降,
与是为了取。

事实上,TG大致也是这样干的。
我觉得类似“我国与朝鲜有着客观上的友谊”这样的话还是靠谱的.....
我们同文同种的ww和新加坡都谈不上友谊,何况他人
出来找饭吃考的就是拳头和票子

什么都要的话什么都得不到。把国际关系单纯视为弱肉强食的丛林是错的。我说的还不够直接?
01272064 发表于 2010-5-14 20:37


神经质的认为所有的外国都是坏的是错的,天真的想和外国做好朋友也是错的。
国际关系其实就是弱肉强食的丛林,你强大随便杀人,弱者反抗还是恐怖主义;你弱小被人杀,看见的都当做看不见,谁让你自己弱呢,弱者天生就是强者的食物,想不被吃只能变强。
同期弱者只是吃饱的大型肉食动物用来消化时短暂的想法,强者可以有,弱者不能有,如果小白兔想和狼或者老虎交朋友,你想对它说点什么呢?
什么都要的话什么都得不到。把国际关系单纯视为弱肉强食的丛林是错的。我说的还不够直接?
01272064 发表于 2010-5-14 20:37


神经质的认为所有的外国都是坏的是错的,天真的想和外国做好朋友也是错的。
国际关系其实就是弱肉强食的丛林,你强大随便杀人,弱者反抗还是恐怖主义;你弱小被人杀,看见的都当做看不见,谁让你自己弱呢,弱者天生就是强者的食物,想不被吃只能变强。
同期弱者只是吃饱的大型肉食动物用来消化时短暂的想法,强者可以有,弱者不能有,如果小白兔想和狼或者老虎交朋友,你想对它说点什么呢?

我们同文同种的ww和新加坡都谈不上友谊,何况他人
出来找饭吃考的就是拳头和票子
happywar 发表于 2010-5-15 00:24

包括美国在内,这个世界没有哪个国家能独力包打天下,尤其是中国的资源(各种资源)更远远小于美国,这是本小白立论的基础。假如说中国突然神功大进,成了地球上前所未有的超超级大国,那么这篇帖子可以直接扔回收站了——目前还看不到这种前景。

六十年代的美国八十年代的苏联,论拳头只怕今天的TG比不了;可是打起仗来才知道不好玩,有人撑腰的小国也是可以拖死大国的。

所以积累实力要坚决,运用实力要巧妙,要知道你不是有无限的本钱可拿去填的。能借力最好,如果不能的话就必须权衡轻重,确定什么必须拿什么可以放。如果遇事先想使蛮力,把自己折腾死很容易。这世界上有个差一点例外的国家——可惜,1,它不是中国;2,它终究没能例外。

尤其赤裸裸的实力,也就是武力,不是永远不能用——不能用还要它作甚——但的确不能轻用。

拿布什父子的伊拉克行动来说,

老布什的伊拉克一战非常精彩。时势把握准确,取得了最大限度的国际支持,事先布局到位有条不紊,战斗干净利落,有限手段实现有限目标,目的达到了,没什么手尾。

小布什的伊拉克之战就很狗屎。首先战争的动机就有问题(怒而兴师),非友即敌的二分法硬逼着别人就范无形中制造芥蒂,绕过联合国单边行动留下了后患。虽然占着一超独大和哀兵必胜这两条,杀进巴格达绞死萨达姆,然后呢?大规模杀伤性武器没找着,一脚陷进伊拉克沙坑里至今拔不出来,美国的行动力大受损伤,TG等偷笑不止。
我们同文同种的ww和新加坡都谈不上友谊,何况他人
出来找饭吃考的就是拳头和票子
happywar 发表于 2010-5-15 00:24

包括美国在内,这个世界没有哪个国家能独力包打天下,尤其是中国的资源(各种资源)更远远小于美国,这是本小白立论的基础。假如说中国突然神功大进,成了地球上前所未有的超超级大国,那么这篇帖子可以直接扔回收站了——目前还看不到这种前景。

六十年代的美国八十年代的苏联,论拳头只怕今天的TG比不了;可是打起仗来才知道不好玩,有人撑腰的小国也是可以拖死大国的。

所以积累实力要坚决,运用实力要巧妙,要知道你不是有无限的本钱可拿去填的。能借力最好,如果不能的话就必须权衡轻重,确定什么必须拿什么可以放。如果遇事先想使蛮力,把自己折腾死很容易。这世界上有个差一点例外的国家——可惜,1,它不是中国;2,它终究没能例外。

尤其赤裸裸的实力,也就是武力,不是永远不能用——不能用还要它作甚——但的确不能轻用。

拿布什父子的伊拉克行动来说,

老布什的伊拉克一战非常精彩。时势把握准确,取得了最大限度的国际支持,事先布局到位有条不紊,战斗干净利落,有限手段实现有限目标,目的达到了,没什么手尾。

小布什的伊拉克之战就很狗屎。首先战争的动机就有问题(怒而兴师),非友即敌的二分法硬逼着别人就范无形中制造芥蒂,绕过联合国单边行动留下了后患。虽然占着一超独大和哀兵必胜这两条,杀进巴格达绞死萨达姆,然后呢?大规模杀伤性武器没找着,一脚陷进伊拉克沙坑里至今拔不出来,美国的行动力大受损伤,TG等偷笑不止。

神经质的认为所有的外国都是坏的是错的,天真的想和外国做好朋友也是错的。
国际关系其实就是弱肉强食的丛林,你强大随便杀人,弱者反抗还是恐怖主义;你弱小被人杀,看见的都当做看不见,谁让你自己弱呢,弱者天生就是强者的食物,想不被吃只能变强。
同期弱者只是吃饱的大型肉食动物用来消化时短暂的想法,强者可以有,弱者不能有,如果小白兔想和狼或者老虎交朋友,你想对它说点什么呢?
tettan 发表于 2010-5-15 02:36

这世界本来就是复杂的,
简化成弱肉强食的丛林 与 简化成你好我好大家好的幼儿园,两者错误程度相当,哪个都不比另一个更高明。

强者想欺负人,可以;如果你是超级大国,甚至有可能做到想打谁就打谁。
不过能做是一回事,真去做了又是另一回事。“随便杀人”OK,想不付代价,那就是做梦了。力量运用越不谨慎,可能遇到的阻力越大,而任何迎着阻力达到目标的行动都必然要付出对等甚至更大的力量来抵消它。不加限制地蛮来,你这个强者每挥出一刀,含金量就折扣一份;七折八扣之后,你的刀钝了,手臂也举不起了,有人在背后开始虎视眈眈了,你还是强者吗?
更何况有些家伙的颈子骨是刀砍蹦了口也砍不断的。二十世纪的历史并不遥远,回头看看吧。

弱者挨揍是大有可能的,不过不是无法反抗的,否则不能解释为什么越南至今还好端端在那里,不能解释为什么中国没被列强瓜分成十块八块殖民地。弱国有弱国的生存之道,弱国有弱国的独特价值和作用。对强国大国来说,弱小国家是重要的。你鄙视藐视,自有别人去重视。


我们的问题是精神创伤太深,不管看什么都是透过南京条约的镜片去看。可以理解,但要记得景物会失真。更多的我不想说了,前面都说过了,车轱辘话。
神经质的认为所有的外国都是坏的是错的,天真的想和外国做好朋友也是错的。
国际关系其实就是弱肉强食的丛林,你强大随便杀人,弱者反抗还是恐怖主义;你弱小被人杀,看见的都当做看不见,谁让你自己弱呢,弱者天生就是强者的食物,想不被吃只能变强。
同期弱者只是吃饱的大型肉食动物用来消化时短暂的想法,强者可以有,弱者不能有,如果小白兔想和狼或者老虎交朋友,你想对它说点什么呢?
tettan 发表于 2010-5-15 02:36

这世界本来就是复杂的,
简化成弱肉强食的丛林 与 简化成你好我好大家好的幼儿园,两者错误程度相当,哪个都不比另一个更高明。

强者想欺负人,可以;如果你是超级大国,甚至有可能做到想打谁就打谁。
不过能做是一回事,真去做了又是另一回事。“随便杀人”OK,想不付代价,那就是做梦了。力量运用越不谨慎,可能遇到的阻力越大,而任何迎着阻力达到目标的行动都必然要付出对等甚至更大的力量来抵消它。不加限制地蛮来,你这个强者每挥出一刀,含金量就折扣一份;七折八扣之后,你的刀钝了,手臂也举不起了,有人在背后开始虎视眈眈了,你还是强者吗?
更何况有些家伙的颈子骨是刀砍蹦了口也砍不断的。二十世纪的历史并不遥远,回头看看吧。

弱者挨揍是大有可能的,不过不是无法反抗的,否则不能解释为什么越南至今还好端端在那里,不能解释为什么中国没被列强瓜分成十块八块殖民地。弱国有弱国的生存之道,弱国有弱国的独特价值和作用。对强国大国来说,弱小国家是重要的。你鄙视藐视,自有别人去重视。


我们的问题是精神创伤太深,不管看什么都是透过南京条约的镜片去看。可以理解,但要记得景物会失真。更多的我不想说了,前面都说过了,车轱辘话。
回复 1# 01272064


    那位老大是赵大...旅居英伦的赵大...
liangkangping 发表于 2010-5-15 03:20
多谢……有印象是在国外,不过实在忘了是谁了。赵不是ID里的字吧?还是没想起来……晕死

说起来,不少国人出国在外反而更倾向民族主义,这个现象也挺有意思的。
小弟有些想法,不成熟,看以后有没有机会扯到吧。
回复 12# 01272064


    海外游子爱国,是普遍现象
去国怀乡嘛
基本同意楼主
凡事都有度,过尤不及
TG总的来说还是当前国际规则体系的受益者,更不能轻易去破坏规则
01272064 发表于 2010-5-15 03:08
你是说抛弃国际法则受害者思想,主动面对国际关系?
liangkangping 发表于 2010-5-15 03:27

不要侮辱海外游子的智慧。

虽然爱国喊得震天响,自己却是绝不肯回国的,这也是普遍现象。
超强 发表于 2010-5-16 06:47


    逻辑有问题啊
liangkangping 发表于 2010-5-15 03:27


    我不敢说普遍,但比率应该比国内大.
我觉着多出来的可能有以下几个原因
人们通常把同一个国家的人看作一个整体,比如棒子都很脑残;P.而在国外每个人通常都会被贴上其祖国的标签.哦,中国人啊,他们都很...或那地方挺...而这些看法有时直接影响到打交道时的态度,不管公还是私.所以自然而然的希望祖国强大,有好口碑,并为每项进步和成就而高兴,这也等也给自己长面子.
再就是在异国他乡要完全融入当地的社会,文化或其他的范围并非易事,或许也根本不想融入.这种情况下非常需要一种归属感.    俺不是非主流,东边那儿有好几亿俺这样儿的~~~
另外我觉着在国外不会亲自接触到国内那的黑暗面,比如毒奶粉,疫苗,杀小孩这些社会问题.通常知道和亲身体验是两码事.在国外看国内也只是看整体,只要国家在向好的方向发展,就会觉着很不错.而国内日常生活当中的问题或不平对这些人来说比较模糊.算是距离产生美吧
超强 发表于 2010-5-16 06:47


    很想以后回国,但也非常担心差别太大不适应,呵呵
lwl 发表于 2010-5-16 07:37


    海外华人可以亲身感受到TG强大带来的实惠.......
   看着那些一些鬼佬对中国强大忧心忡忡,一些鬼佬螳臂当车,一些鬼佬哈中国哈得要死,我只好心里偷着乐.
回复 21# liangkangping


    嗯,确实是这样.有些东西在国内是体会不到的
lwl 发表于 2010-5-16 07:37
      你说的有一定的道理. 但是也有一类是了解西方制度后, 认为那并不完美, 认为中国应该走自己的路, 稳步推进社会及政治改革才比较好的.
遇到过一些逢TG必反的年轻人,其实他们只是想表现个性,并没有真正想明白他们在反什么和为什么反------也不会去想。

就好象有些人谈论起“同性恋”这个话题就非常HIGH一样,我“非主流”我骄傲,你“主流”你“OUT”--------但假如你告诉他男同就是互捅菊花呢,嘿嘿,真是非常有趣啊
tettan 发表于 2010-5-15 13:30
抛弃国际法则?啊?……

受害者心态对国家弊大于利,这是毫无疑问的。但它是客观存在的,有深远的产生背景,根本没办法说抹消就抹消。

我只希望能有更多弟兄在观察和评论国际时事的时候可以时不时跳出那条思路,有时候能想一想斗牛场上的牛,就算小白没白写。

主动面对国际关系,对啊,“主动”这个说法我举双手支持。掌握主动权怎么强调都不过分。
胜兵先胜而后求战,败兵先战而后求胜,这是主动和被动的区别。

抛弃国际法则?啊?……

受害者心态对国家弊大于利,这是毫无疑问的。但它是客观存在的,有深远的产生 ...
01272064 发表于 2010-5-16 15:29

我就是觉得你说话有点绕,可能是我玩兽人时间长了性格也受到影响了吧。你的意思是有时候吃点亏也没什么,只要关键的地方抓住就行是吧。不过说点别的,大家为什么一提起美国就说丛林法则呢,一是以前我们被欺负惨了;二是怕土共完蛋了,自己的也跟着死球,苏联完蛋以后跟共党有关系的死了多少?要是我们会怎么样?别的我不知道,我们自己人折腾自己人,没事瞎想乱搞我是知道的,文*革*时期我姥爷当右派就是这样的。他14岁是从山西跟着解放军当担架队跑到河南的,因为比较聪明上了党校,从一字不识到当上县农业局局长-----还是因为没人想当才当上的,然后就是笑话一样的“右派选举”,上级部门给了名额,让揪出来多少个右派,但是怎么找也不够,还差3个,于是就-----抓阄,县长大人,县农业局局长(我姥爷)还有个什么官中奖了。然后,然后就当真右派那么整,白天批斗晚上牛棚……
我姥爷没死的时候,只要有人敢提批斗 右派什么的,立马急眼,因为当时被下属借着这个理由给整的够呛。
抛弃国际法则?啊?……

受害者心态对国家弊大于利,这是毫无疑问的。但它是客观存在的,有深远的产生 ...
01272064 发表于 2010-5-16 15:29

我就是觉得你说话有点绕,可能是我玩兽人时间长了性格也受到影响了吧。你的意思是有时候吃点亏也没什么,只要关键的地方抓住就行是吧。不过说点别的,大家为什么一提起美国就说丛林法则呢,一是以前我们被欺负惨了;二是怕土共完蛋了,自己的也跟着死球,苏联完蛋以后跟共党有关系的死了多少?要是我们会怎么样?别的我不知道,我们自己人折腾自己人,没事瞎想乱搞我是知道的,文*革*时期我姥爷当右派就是这样的。他14岁是从山西跟着解放军当担架队跑到河南的,因为比较聪明上了党校,从一字不识到当上县农业局局长-----还是因为没人想当才当上的,然后就是笑话一样的“右派选举”,上级部门给了名额,让揪出来多少个右派,但是怎么找也不够,还差3个,于是就-----抓阄,县长大人,县农业局局长(我姥爷)还有个什么官中奖了。然后,然后就当真右派那么整,白天批斗晚上牛棚……
我姥爷没死的时候,只要有人敢提批斗 右派什么的,立马急眼,因为当时被下属借着这个理由给整的够呛。