王安石的青苗法就是宋朝经济水平的写照

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/01 06:58:33
王安石的时代算宋朝中期,外战也不算激烈,也没到一般王朝末期土地兼并的历史周期,就这样也能出现普通百姓青黄不接,宋朝的经济能力,国力水平可见一斑。相对的,即便经历了七国之乱及残留的分封问题,汉朝武帝前期国库里栓钱的绳子都烂了,后面对匈奴,大宛作战时普通百姓自己配备挽马,这就是差距。王安石的时代算宋朝中期,外战也不算激烈,也没到一般王朝末期土地兼并的历史周期,就这样也能出现普通百姓青黄不接,宋朝的经济能力,国力水平可见一斑。相对的,即便经历了七国之乱及残留的分封问题,汉朝武帝前期国库里栓钱的绳子都烂了,后面对匈奴,大宛作战时普通百姓自己配备挽马,这就是差距。
宋朝的文人倒是过得好,吹得厉害。
宋朝本来就不抑兼并,朝代更替又比较平缓,基层也没有一个重新分配的阶段
宋朝本来就不抑兼并,朝代更替又比较平缓,基层也没有一个重新分配的阶段
这种情况下,生产力没法得到发展啊。
宋朝就是对文人好,所以很能吹,后世文人心向往之所以接着吹,而且这种吹往往都有目的
这种情况下,生产力没法得到发展啊。
封建王朝一般没有太多办法改变基层组织
宋朝的办法是多征流民充军缓解土地兼并的失地流民问题
王安石是个军国主义者,想凑钱北伐收复汉唐故地,自然需要对老百姓敲骨吸髓了。
王安石是个军国主义者,想凑钱北伐收复汉唐故地,自然需要对老百姓敲骨吸髓了。
王安石还是想做实事的,保守派的君子们才是既得利益者
禹思天下 发表于 2015-7-12 00:16
宋朝就是对文人好,所以很能吹,后世文人心向往之所以接着吹,而且这种吹往往都有目的
就是这个群体,垄断知识,垄断撰史,垄断文化

所以这种“历史”,得猜着看
封建王朝一般没有太多办法改变基层组织
宋朝的办法是多征流民充军缓解土地兼并的失地流民问题
是啊  这种做法并不能使宋朝经济有超过其他朝代的因素,还可以说肯定不如其他朝代。
是啊  这种做法并不能使宋朝经济有超过其他朝代的因素,还可以说肯定不如其他朝代。
和汉唐明这样的统一政权比起来肯定是不如了
宋朝的税役盘剥厉害,三冗一直是大问题
那是北宋,宋朝的经济水平主要看南宋。
宋代不抑兼并,这是公论,无所谓周期律
宋代的问题是真宗后期开始财政支出猛增,而财政收入不增造成的
王安石是个军国主义者,想凑钱北伐收复汉唐故地,自然需要对老百姓敲骨吸髓了。
最重要王安石,欧阳修,范仲淹小时候都穷过苦,所以总想改变有危机感;三苏,司马光就比较呵呵,根本没把百姓当平等人看待,小日子过得舒坦还是不折腾
王安石还是想做实事的,保守派的君子们才是既得利益者
那是他小时候穷,大了有想法。保守派都富二代三苏司马哪个不是土豪,不折腾比较符合他们利益。
王安石的青苗法没法实施,这个青苗法看上去似乎对百姓好,但是不敢向权贵拔刀改革,最后只能被下面的官吏念歪经,最后变法只能失败。
宋朝就是对文人好,所以很能吹,后世文人心向往之所以接着吹,而且这种吹往往都有目的
见过不少“文人”公开说最“幸福”的朝代是南宋

zhu250 发表于 2015-7-12 02:10
最重要王安石,欧阳修,范仲淹小时候都穷过苦,所以总想改变有危机感;三苏,司马光就比较呵呵,根本没把 ...


王安石瞎折腾更糟

三次回河中就有王安石一份功劳,反倒是专门跑到实地去考察一番的司马光,按照后来金朝的历史来看,提出了最合理的治水方案

更不要提胡搞出户马保马这样的民力养马法,使得人人以有马为祸

这群人在能力的本质上是一类人,区别就是有没有自知之明,没有自知之明的又有行动力的蠢货太可怕了,瞎搞起来造成的危害不可计量,王安石就是典型,他就是个大祸害

而且王安石这人根本不尊重劳动人民积累的实用技术,行事完全脱离现实,他的新学如果流行起来,造成的危害比程朱理学要大无数倍

 世皆称孟尝君能得士,士以故归⑥之,而卒赖⑦其力以脱于虎豹之秦②。嗟乎!孟尝君特鸡鸣狗盗之雄耳③,岂足以言得士?不然,擅齐之强④,得一士焉,宜可以南面而制秦⑤,尚何取鸡鸣狗盗之力哉?夫鸡鸣狗盗之出其门,此士之所以⑧不至也。

王安石自恋的以为自己就是那种得一士可以以齐制秦的士,然后它就把自己瞧不起的监牧故意打爆了,打发掌握养马技术的鸡鸣狗盗之辈修城墙去了

然后整个中国的官牧私牧就在接下来的冲击中彻底完蛋了

后来宋人自己都咬牙切齿,后悔不已
zhu250 发表于 2015-7-12 02:10
最重要王安石,欧阳修,范仲淹小时候都穷过苦,所以总想改变有危机感;三苏,司马光就比较呵呵,根本没把 ...


王安石瞎折腾更糟

三次回河中就有王安石一份功劳,反倒是专门跑到实地去考察一番的司马光,按照后来金朝的历史来看,提出了最合理的治水方案

更不要提胡搞出户马保马这样的民力养马法,使得人人以有马为祸

这群人在能力的本质上是一类人,区别就是有没有自知之明,没有自知之明的又有行动力的蠢货太可怕了,瞎搞起来造成的危害不可计量,王安石就是典型,他就是个大祸害

而且王安石这人根本不尊重劳动人民积累的实用技术,行事完全脱离现实,他的新学如果流行起来,造成的危害比程朱理学要大无数倍

 世皆称孟尝君能得士,士以故归⑥之,而卒赖⑦其力以脱于虎豹之秦②。嗟乎!孟尝君特鸡鸣狗盗之雄耳③,岂足以言得士?不然,擅齐之强④,得一士焉,宜可以南面而制秦⑤,尚何取鸡鸣狗盗之力哉?夫鸡鸣狗盗之出其门,此士之所以⑧不至也。

王安石自恋的以为自己就是那种得一士可以以齐制秦的士,然后它就把自己瞧不起的监牧故意打爆了,打发掌握养马技术的鸡鸣狗盗之辈修城墙去了

然后整个中国的官牧私牧就在接下来的冲击中彻底完蛋了

后来宋人自己都咬牙切齿,后悔不已
这几天宋朝很火啊。。
宋朝被文人吹捧很正常,因为宋朝的官员可以坐在皇帝面前讨论问题,明清的只能跪着;宋朝官员是高薪的,明清是低薪的,也导致贪腐更多些;宋朝是尊重文人不因言获罪的,明是庭杖大臣,清是实行文字狱。两厢比较,文人当然更向往宋朝
宋朝被文人吹捧很正常,因为宋朝的官员可以坐在皇帝面前讨论问题,明清的只能跪着;宋朝官员是高薪的,明清 ...
坐而论事是宋朝取消的!
古代的自耕农和佃农是没有什么余粮的,一旦发生灾害,就只能向地主借贷(通常是高利贷)。
中国各地方差异大,出现水旱蝗灾的事情各地时有发生。
就今年而言,换古代就是南涝北旱,局部地区妥妥的灾荒。
王安石的青苗法,本意就是对这些受灾农民进行小额贷款,以期让他们得以渡过灾年,同时打击高利贷,增加国库收入。

青苗法在执行的时候,被视作政绩任务,哪个府放的越多,这个府的知府就做得越好。
结果一些不需要放贷的州府也强行放贷,造成农民的额外负担。

而汉朝,能够参加对外作战的普通百姓可不普通,至少在当时是中产阶级以上,贫民家服役,连自己的兵器盔甲都准备不齐,只能在郡国呆着。

所以,你说青苗法反应宋朝的经济水平是个错误的说法。
是啊  这种做法并不能使宋朝经济有超过其他朝代的因素,还可以说肯定不如其他朝代。
但是宋朝想当大官必须要有一手好文章,所以有个优势。其他朝代需要别人吹捧,宋代这帮文豪自己就可以吹自己,比如《醉翁亭记》,有的是相互吹捧,借吹别人捧自己。另外,宋代文人可以借修史书夹带私货,比如《资制通鉴》,司马光的很多言论做法,现如今看来与卖国贼无异。
键盘虾们真是醉了,你们读史就读出司马光是卖国贼王安石是大蠢货三苏是二代来,简直是书都读到狗肚子里的典型。
看来楼上是文能提笔安天下,武能提刀定乾坤的千古一帝了

李寻欢的脑残粉 发表于 2015-7-12 08:54
键盘虾们真是醉了,你们读史就读出司马光是卖国贼王安石是大蠢货三苏是二代来,简直是书都读到狗肚子里的典 ...


安石好学而泥古,故论议迂阔,若使为政,必多所变更。安石果用,天下必困扰


人言安石奸邪,则毁之太过;但不晓事,又执拗耳


安石为翰林学士则有余,处辅弼之地则不可

:今日之祸,实安石有以启之

,其文章亦傲睨汉唐,如此可谓有专门之学者矣。而卒以败者,无通识,并不周知社会之故,而行不适之策也


古往今来对王安石最有力批评就是他没有常识,多接触点史料,比如马政败坏之类的就很明白了

他的变法内容很大一部分就是生搬硬套盐铁论理财的那些玩艺,但是北宋的北方经济远远不如汉代,所以他的主意根本就玩不下去

王安石这个人道德上没有问题,但是社会常识几乎没有,蔑视技术,想法脱离现实,就是个没有自知之明的大蠢货
李寻欢的脑残粉 发表于 2015-7-12 08:54
键盘虾们真是醉了,你们读史就读出司马光是卖国贼王安石是大蠢货三苏是二代来,简直是书都读到狗肚子里的典 ...


安石好学而泥古,故论议迂阔,若使为政,必多所变更。安石果用,天下必困扰


人言安石奸邪,则毁之太过;但不晓事,又执拗耳


安石为翰林学士则有余,处辅弼之地则不可

:今日之祸,实安石有以启之

,其文章亦傲睨汉唐,如此可谓有专门之学者矣。而卒以败者,无通识,并不周知社会之故,而行不适之策也


古往今来对王安石最有力批评就是他没有常识,多接触点史料,比如马政败坏之类的就很明白了

他的变法内容很大一部分就是生搬硬套盐铁论理财的那些玩艺,但是北宋的北方经济远远不如汉代,所以他的主意根本就玩不下去

王安石这个人道德上没有问题,但是社会常识几乎没有,蔑视技术,想法脱离现实,就是个没有自知之明的大蠢货
015-7-11 19:16
每次一讨论到宋朝,宋粉永远一句话宋朝有钱,先别说是否真有,就算真有吧。宋朝就想一个女人走大街上被人强奸了,还心甘情愿陪给人家陪精子费,但是宋朝和宋粉不觉得耻辱,她们会脱掉胸罩说看老娘奶子大,产奶多,被多干几次产奶能力更强。下贱至极!
王安石是个军国主义者,想凑钱北伐收复汉唐故地,自然需要对老百姓敲骨吸髓了。
拿回幽云十六州就是军国主义分子?如此你家宋老二也是军国主义分子了?怎么这些人都没进靖国神社呢?网易过来的智商都是硬伤!
王安石是个军国主义者,想凑钱北伐收复汉唐故地,自然需要对老百姓敲骨吸髓了。
拿回幽云十六州就是军国主义分子?如此你家宋老二也是军国主义分子了?怎么这些人都没进靖国神社呢?网易过来的智商都是硬伤!
燕南赵北 发表于 2015-7-12 09:50
拿回幽云十六州就是军国主义分子?如此你家宋老二也是军国主义分子了?怎么这些人都没进靖国神社呢?网易 ...
你说的这肯定不是王安石

契丹欲争蔚、应、朔三州地界,事有萌芽,上深以为忧。上又以夏人为忧,曰:‘若有北事,则两面俱受敌,奈何?’后数日,上又言:‘契丹如此旅拒,奈何?’安石曰:‘契丹龊龊争尺寸地界,其略可见,何足忧?不知陛下忧钱粮不足耶?忧人众不足耶?忧无人材与计事耶?

虽尝以河东边界七百里地与辽人,当时王安石议,盖曰:「吾将取之,宁姑与之也。」

先是,王安石谓乡巡弓手实无所济,但有骚扰,若都罢,边界自静。上曰:「前约彼无过河即罢,彼未肯报。」安石曰:「我约彼巡马不来即减罢弓手,彼约我减罢弓手即巡马不来,两相持,所以不决。今我不须问彼来与不来,但一切罢乡巡弓手。彼若引兵过拒马河,亦不须呵问;彼若钞劫两属人户,自须径移归【八】,徐理会未晚。料彼非病风狂,岂可非理自骚扰钞掠两属人户?若不钞掠两属人户,又必不敢攻取雄州,任其自来自去都不省问,复何所争校?」冯京曰:「如此,即彼须占却两属人户。」安石曰:「必无此理。然两属人户才四千余,若朝廷有大略,即弃此四千余户,亦未有损。」上曰:「要是吞服得彼,即弃四千户何伤。」安石曰:「陛下富有天下,若以道御之,即何患吞服契丹不得?若陛下处心自以为契丹不可吞服,西夏又不可吞服,只与彼日夕计校边上百十骑人马往来、三二十里地界相侵,恐徒烦劳圣虑,未足以安中国也。自古四夷,如今日可谓皆弱。於四夷皆弱之时,小有龃龉,未尝不为之惶扰,若有一豪桀生於四夷,不知何以待之!」



自己看看王安石与司马光是不是一类人?

谁比谁强多少


王安石这个脑残也就是近一百年才开始猛吹起来的,为次多少对他不利的史料都视而不见了?


访问河东当日割地与辽,边民数千家坟墓田业皆入异域,驱迫内徏,哭声震天,至今父老痛入骨髓,而治边险要,举以资敌,此乃万古之深虑,缜以一死为谢,犹未塞责。’章在闰二月甲辰。又吕陶章云云,在闰二月末。辙又有章,在三月戊辰,其论割地事尤详

熙宁)八年三月,禧再来致书言,上命缜等乘驿往河东计议,禧必欲以分水岭为界,帝患之,诏询故相文彦博、富弼、韩琦、曾公亮以可与不可许之状。是时,彦博等四人皆上章,以为不可与地,而王安石言于帝曰:“将欲取之,必固与之。”于是诏不论有无照验,令於分水岭擗拨,遣使持示禧,禧乃辞去。往时界于黄嵬山麓,我可以下瞰其应、朔、武三州,既以岭与之,虏遂反瞰忻、代州,东西失地七百里。七月,命韩缜等往交新疆。”


二月,禧到阙,以河东地界为言,且及雄州修城、白沟驿创箭窗,及赵用越境事。帝面谕以三州地界,当遣官会北朝官检视定夺,雄州外城,自嘉年中因旧缮修,固非创筑,有违誓书,今当罢止。其役白沟馆舍,如果有修营,并令拆去,固尝累饬边臣,不令生事。昨赵用擅入北境,即以降停,今郭庠侵入本界,仍复射伤戍人,理须应敌如北朝。近差巡马,乃是创兴事端,此无可施行者。
       禧奉诏而退,又命韩缜报聘,遣太常少卿刘忱等会其臣萧素於代州境上,往复累月,议不决。八年三月,禧再来致书言,上命缜等乘驿往河东计议,禧必欲以分水岭为界,帝患之,诏询故相文彦博、富弼、韩琦、曾公亮以可与不可许之状。
       故事,使者留京师不过十日,禧过期不肯行,帝遣内侍李宪许以长连城、六蕃岭为界,禧犹不从,帝不得已,议先遣沈括报聘。枢密院言,本朝边臣照用长连城为界,有公牒六十,初无指石长城、分水岭之文。是时,彦博等四人皆上章,以为不可与地,而王安石言於帝曰:将欲取之,必固与之。於是诏不论有无照验,令於分水岭擗拨,遣使持示禧,禧乃辞去。往时界於黄嵬山麓,我可以下瞰其应、朔、武三州,既以岭与之,虏遂反瞰忻、代州,东西失地七百里。七月,命韩缜等往交新疆

先是,王安石谓乡巡弓手实无所济,但有骚扰,若都罢,边界自静。上曰:「前约彼无过河即罢,彼未肯报。」安石曰:「我约彼巡马不来即减罢弓手,彼约我减罢弓手即巡马不来,两相持,所以不决。今我不须问彼来与不来,但一切罢乡巡弓手。彼若引兵过拒马河,亦不须呵问;彼若钞劫两属人户,自须径移归【八】,徐理会未晚。料彼非病风狂,岂可非理自骚扰钞掠两属人户?若不钞掠两属人户,又必不敢攻取雄州,任其自来自去都不省问,复何所争校?」冯京曰:「如此,即彼须占却两属人户。」安石曰:「必无此理。然两属人户才四千余,若朝廷有大略,即弃此四千余户,亦未有损。」上曰:「要是吞服得彼,即弃四千户何伤。」安石曰:「陛下富有天下,若以道御之,即何患吞服契丹不得?若陛下处心自以为契丹不可吞服,西夏又不可吞服,只与彼日夕计校边上百十骑人马往来、三二十里地界相侵,恐徒烦劳圣虑,未足以安中国也。自古四夷,如今日可谓皆弱。於四夷皆弱之时,小有龃龉,未尝不为之惶扰,若有一豪桀生於四夷,不知何以待之!」



自己看看王安石与司马光是不是一类人?

谁比谁强多少


王安石这个脑残也就是近一百年才开始猛吹起来的,为次多少对他不利的史料都视而不见了?


访问河东当日割地与辽,边民数千家坟墓田业皆入异域,驱迫内徏,哭声震天,至今父老痛入骨髓,而治边险要,举以资敌,此乃万古之深虑,缜以一死为谢,犹未塞责。’章在闰二月甲辰。又吕陶章云云,在闰二月末。辙又有章,在三月戊辰,其论割地事尤详

熙宁)八年三月,禧再来致书言,上命缜等乘驿往河东计议,禧必欲以分水岭为界,帝患之,诏询故相文彦博、富弼、韩琦、曾公亮以可与不可许之状。是时,彦博等四人皆上章,以为不可与地,而王安石言于帝曰:“将欲取之,必固与之。”于是诏不论有无照验,令於分水岭擗拨,遣使持示禧,禧乃辞去。往时界于黄嵬山麓,我可以下瞰其应、朔、武三州,既以岭与之,虏遂反瞰忻、代州,东西失地七百里。七月,命韩缜等往交新疆。”


二月,禧到阙,以河东地界为言,且及雄州修城、白沟驿创箭窗,及赵用越境事。帝面谕以三州地界,当遣官会北朝官检视定夺,雄州外城,自嘉年中因旧缮修,固非创筑,有违誓书,今当罢止。其役白沟馆舍,如果有修营,并令拆去,固尝累饬边臣,不令生事。昨赵用擅入北境,即以降停,今郭庠侵入本界,仍复射伤戍人,理须应敌如北朝。近差巡马,乃是创兴事端,此无可施行者。
       禧奉诏而退,又命韩缜报聘,遣太常少卿刘忱等会其臣萧素於代州境上,往复累月,议不决。八年三月,禧再来致书言,上命缜等乘驿往河东计议,禧必欲以分水岭为界,帝患之,诏询故相文彦博、富弼、韩琦、曾公亮以可与不可许之状。
       故事,使者留京师不过十日,禧过期不肯行,帝遣内侍李宪许以长连城、六蕃岭为界,禧犹不从,帝不得已,议先遣沈括报聘。枢密院言,本朝边臣照用长连城为界,有公牒六十,初无指石长城、分水岭之文。是时,彦博等四人皆上章,以为不可与地,而王安石言於帝曰:将欲取之,必固与之。於是诏不论有无照验,令於分水岭擗拨,遣使持示禧,禧乃辞去。往时界於黄嵬山麓,我可以下瞰其应、朔、武三州,既以岭与之,虏遂反瞰忻、代州,东西失地七百里。七月,命韩缜等往交新疆
高频板 发表于 2015-7-12 00:17
封建王朝一般没有太多办法改变基层组织
宋朝的办法是多征流民充军缓解土地兼并的失地流民问题
他这样搞更是浪费民力了,如果能抑制豪强,本来流民是可以转化为有效劳动力的,结果跑军队变成冗员吃国家来了。国家有了双倍负担。
宋这样搞大了,我都怀疑他的粮食能不能自给。是不是要进口辽国粮食。
zhu250 发表于 2015-7-12 02:10
最重要王安石,欧阳修,范仲淹小时候都穷过苦,所以总想改变有危机感;三苏,司马光就比较呵呵,根本没把 ...
苏大学士过的舒坦?真心无法可说了,CD现在到了逢文必反的程度么?只要是变法或武出身的就高大上?把你放到王安石变法的民间社会过日子试试?
他这样搞更是浪费民力了,如果能抑制豪强,本来流民是可以转化为有效劳动力的,结果跑军队变成冗员吃国家 ...
也不是都要,是把流民里会闹事的所谓豪杰之士充军,他们安分了剩下的老弱病残就没法起义了
宋朝安抚内部还是有一套
但三冗这个大包袱就越来越沉了
不抑兼并是没那个能力,宋朝是一个偏弱势的政权
八十年代初起劲的宣传王安石变法是政治需要。
他这样搞更是浪费民力了,如果能抑制豪强,本来流民是可以转化为有效劳动力的,结果跑军队变成冗员吃国家 ...
流民充军是赵匡胤搞出来的,而且还很得意

高频板 发表于 2015-7-12 10:59
也不是都要,是把流民里会闹事的所谓豪杰之士充军,他们安分了剩下的老弱病残就没法起义了
宋朝安抚内部 ...


这样只是扬汤止沸,社会“不患寡而患不均”,社会财产兼并如果不能抑制,贫富差距不能缩小,就不能解决大问题。
高频板 发表于 2015-7-12 10:59
也不是都要,是把流民里会闹事的所谓豪杰之士充军,他们安分了剩下的老弱病残就没法起义了
宋朝安抚内部 ...


这样只是扬汤止沸,社会“不患寡而患不均”,社会财产兼并如果不能抑制,贫富差距不能缩小,就不能解决大问题。
宋朝的发展方式,寅吃卯粮,纯粹是生产力倒退啊,经济发展的驱动力是什么?
OwO 发表于 2015-7-12 10:42
他这样搞更是浪费民力了,如果能抑制豪强,本来流民是可以转化为有效劳动力的,结果跑军队变成冗员吃国家 ...
所以后来高俅让禁军搞各种手工业经营其实是化冗兵为国有企业,虽然当时备受抨击,但其实是很高明的做法,问题是丫搞过了,你让一部分冗兵搞生产经营可以,但是总得留一部分有战斗力的军队啊。
话说当年赵大为什么不干脆招募流民搞官营手工业,非要想着让他们进军队白吃饭。