脑洞贴:CAS任务固定翼飞机有没有必要交给陆军,如实现 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 12:30:49


脑洞贴:CAS任务固定翼飞机是不是要交给陆军,如实现,武直是不是没有存在必要?
说实话,个人很讨厌武直这种东西,真的是一无是处,对空对地都不如比它便宜得多的攻击机。比如阿帕奇5000-8000万美元一架,可以买2-3架武直,但是一架武直的战斗力却远不如一架A10攻击机,无论是对地攻击还是对空还是生存能力妥善率。
可以看出,武直的存在仅仅是陆军需要CAS任务飞行器的产物。妥妥的体制问题。
脑洞一下:如果陆军有选择A10 和侦打一体无人机和武直的权利。是不是没有武直存在的必要了???
比如,美国陆军的800架阿帕奇换成2000架A10,战斗力是升高还是降低呢?武直还有没有存在的必要呢?
如果我国进行体制改革,允许陆军拥有固定翼CAS任务飞机,陆军是不是会采购中国版现代版的A10呢?会不会采购侦打一体无人机呢?武直10还有没有存在的必要呢?

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感觉下面这篇文字相当有道理啊:

《说起来攻击直升机这个东西实际上是个很奇怪的产物》


近代战场直升机 最早从UH-1那批算起吧 陆军最初的希望是有一个可以进行高速转场 撤离 纵深穿插的交通工具 有说法叫空中骑兵

在此基础上希望有的火力 能压制住对方的作业区掩护士兵进场 还需要有一定的生存力 慢慢的这个要求变成了一架会飞的步战 于是开始慢慢在直升机上加武器 从机枪 火箭巢 反坦克导弹

那么最终离这个要求最接近的是mi24 能进行快速纵深快速到达需求区域并在用火力压制对方后放下步兵入场 当然mi24的载员数量好像有点坑 那是性能问题 从思路上这是最接近了

而从AH1开始被整个带歪的那批纯的gunship 所谓的坦克杀手 从火力 生存率 速度 出勤/妥善率各方面都不及A10 SU25那批强劲而皮实耐草的飞行坦克 而且一般说直升机对场地需求小 武直可不比一般直升机 这东西精贵对场地维护要求相当高 比起最短300米左右的简易战场跑道就能起降的强击机要求低不了多少 这样下
来攻击直升机除了使用成本贵只多不少之外面对专业强击机任何方面都不出其右

感觉现在攻击直升机存在的最深远的原因其实有一个 陆军需要空中火力支援就像我们出门需要出租车 都想随叫随到 而不管美苏中法 空军是万万不能容忍陆军拥有任何带翅膀的东西的 空地协同搞了这么多年 技术成熟归技术 军种之间如隔山 陆军出了什么事情求别人家永远不如求自己来的方便保险 所以各个玩得起的大国之内就这么玩出了攻击直升机---这个由人类特定时期体制问题创造出的扭曲的科技线产物


脑洞贴:CAS任务固定翼飞机是不是要交给陆军,如实现,武直是不是没有存在必要?
说实话,个人很讨厌武直这种东西,真的是一无是处,对空对地都不如比它便宜得多的攻击机。比如阿帕奇5000-8000万美元一架,可以买2-3架武直,但是一架武直的战斗力却远不如一架A10攻击机,无论是对地攻击还是对空还是生存能力妥善率。
可以看出,武直的存在仅仅是陆军需要CAS任务飞行器的产物。妥妥的体制问题。
脑洞一下:如果陆军有选择A10 和侦打一体无人机和武直的权利。是不是没有武直存在的必要了???
比如,美国陆军的800架阿帕奇换成2000架A10,战斗力是升高还是降低呢?武直还有没有存在的必要呢?
如果我国进行体制改革,允许陆军拥有固定翼CAS任务飞机,陆军是不是会采购中国版现代版的A10呢?会不会采购侦打一体无人机呢?武直10还有没有存在的必要呢?

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感觉下面这篇文字相当有道理啊:

《说起来攻击直升机这个东西实际上是个很奇怪的产物》


近代战场直升机 最早从UH-1那批算起吧 陆军最初的希望是有一个可以进行高速转场 撤离 纵深穿插的交通工具 有说法叫空中骑兵

在此基础上希望有的火力 能压制住对方的作业区掩护士兵进场 还需要有一定的生存力 慢慢的这个要求变成了一架会飞的步战 于是开始慢慢在直升机上加武器 从机枪 火箭巢 反坦克导弹

那么最终离这个要求最接近的是mi24 能进行快速纵深快速到达需求区域并在用火力压制对方后放下步兵入场 当然mi24的载员数量好像有点坑 那是性能问题 从思路上这是最接近了

而从AH1开始被整个带歪的那批纯的gunship 所谓的坦克杀手 从火力 生存率 速度 出勤/妥善率各方面都不及A10 SU25那批强劲而皮实耐草的飞行坦克 而且一般说直升机对场地需求小 武直可不比一般直升机 这东西精贵对场地维护要求相当高 比起最短300米左右的简易战场跑道就能起降的强击机要求低不了多少 这样下
来攻击直升机除了使用成本贵只多不少之外面对专业强击机任何方面都不出其右

感觉现在攻击直升机存在的最深远的原因其实有一个 陆军需要空中火力支援就像我们出门需要出租车 都想随叫随到 而不管美苏中法 空军是万万不能容忍陆军拥有任何带翅膀的东西的 空地协同搞了这么多年 技术成熟归技术 军种之间如隔山 陆军出了什么事情求别人家永远不如求自己来的方便保险 所以各个玩得起的大国之内就这么玩出了攻击直升机---这个由人类特定时期体制问题创造出的扭曲的科技线产物
空中掩护的战斗机要不要给陆军?C4I的预警、侦察、监视飞机要不要给陆军?电子对抗飞机要不要给陆军?

hhffcc 发表于 2015-7-9 22:35
空中掩护的战斗机要不要给陆军?C4I的预警、侦察、监视飞机要不要给陆军?电子对抗飞机要不要给陆军?


只给CAS任务固定翼飞机,你说的都不给。
空军负责战略轰炸,护航,提供信息等任务。陆军空战队负责掩护地面部队突破火线,对付时敏目标,陆军空战队飞机不深入敌后,只在火线附近活动,也就是执行今天的武直的任务。
hhffcc 发表于 2015-7-9 22:35
空中掩护的战斗机要不要给陆军?C4I的预警、侦察、监视飞机要不要给陆军?电子对抗飞机要不要给陆军?


只给CAS任务固定翼飞机,你说的都不给。
空军负责战略轰炸,护航,提供信息等任务。陆军空战队负责掩护地面部队突破火线,对付时敏目标,陆军空战队飞机不深入敌后,只在火线附近活动,也就是执行今天的武直的任务。
我认为武直还是很有存在的必要,直升机速度不快,飞行高度不高,这样对目标的感知能力肯定强过固定翼飞机,目标的感知力强大了,那么支援的力度和精准就盖过固定翼了,而且武直还真是可以脱离FAC进行独立作战的,因为它自身的感知能力很强。反观固定翼飞机,没地面FAC指示,它打毛线啊。另外,武直都是可以前线部署了,可以不需要机场,只要有场空地提供油弹补给就能作战了,固定翼飞机行吗。所以存在既是理由,那么贵的东西,不是哪个脑洞大开就研制装备了。
只给CAS任务固定翼飞机,你说的都不给。
空军负责战略轰炸,护航,提供信息等任务。陆军空战队负责掩 ...
为啥好好的陆航要叫什么不伦不类的“空战队”?
只给CAS任务固定翼飞机,你说的都不给。
空军负责战略轰炸,护航,提供信息等任务。陆军空战队负责掩 ...
为啥好好的陆航不叫,非要叫什么不伦不类的“空战队”?
金戈铁马 发表于 2015-7-9 23:09
为啥好好的陆航不叫,非要叫什么不伦不类的“空战队”?
为了表示陆军有固定翼攻击机
游戏宠物 发表于 2015-7-9 22:41
只给CAS任务固定翼飞机,你说的都不给。
空军负责战略轰炸,护航,提供信息等任务。陆军空战队负责掩 ...
我问你,陆军谁能给CAS任务固定翼飞机护航?谁给CAS任务固定翼飞机护航维护,提供跑道?谁给CAS任务固定翼飞机任务分配,空情监控?这些陆军都不能提供,只能靠空军,也就是说就算你给陆军,CAS任务固定翼飞机还是得依靠空军管理,和指挥。直升飞机就不同,它能伴随陆军进攻,能独立于空军之外。
我问你,陆军谁能给CAS任务固定翼飞机护航?谁给CAS任务固定翼飞机护航维护,提供跑道?谁给CAS任务固定翼 ...
CAS飞机自带空空导弹应对低风险空中打击。喝现在路航一样,修建CAS专业简易机场,一般不和空军共用机场。空情由空军提供。脑洞贴,宽容点。

gxnnjy 发表于 2015-7-9 23:14
我问你,陆军谁能给CAS任务固定翼飞机护航?谁给CAS任务固定翼飞机护航维护,提供跑道?谁给CAS任务固定翼 ...


直升机就离得开空军的空情提供,就离得开空军的护航?
路航的直升机夜需要机场,只是比CAS固定翼机场小不少。
CAS飞机也可以伴随陆军作战。
可以看出CAS飞机唯一比武直要求高的就是机场了。如果能为CAS飞机提供独立机场,问题就解决了
gxnnjy 发表于 2015-7-9 23:14
我问你,陆军谁能给CAS任务固定翼飞机护航?谁给CAS任务固定翼飞机护航维护,提供跑道?谁给CAS任务固定翼 ...


直升机就离得开空军的空情提供,就离得开空军的护航?
路航的直升机夜需要机场,只是比CAS固定翼机场小不少。
CAS飞机也可以伴随陆军作战。
可以看出CAS飞机唯一比武直要求高的就是机场了。如果能为CAS飞机提供独立机场,问题就解决了
gxnnjy 发表于 2015-7-9 23:14
我问你,陆军谁能给CAS任务固定翼飞机护航?谁给CAS任务固定翼飞机护航维护,提供跑道?谁给CAS任务固定翼 ...
把歼-10给陆军.包打一切陆军头上的苍蝇.空军就装备远程的20和远程轰炸机.
过得了空军那一关再说
游戏宠物 发表于 2015-7-9 22:41
只给CAS任务固定翼飞机,你说的都不给。
空军负责战略轰炸,护航,提供信息等任务。陆军空战队负责掩 ...
你的意思是不是就是把战斗轰炸机和强击机和炮艇机一并给陆军?
话说多用途战斗机也给么?
如果说是单纯给强击机的话,那就差不多类似于苏联时期的陆航(他到底实际执行没有我记不清了)那样了。
而你这样的话完全可以再配上空中指挥机,并且把原来陆军的大型无人机也交给这个部队管辖。
以前倒是有过这样的想法的。
游戏宠物 发表于 2015-7-9 23:11
为了表示陆军有固定翼攻击机
还是叫陆军航空兵就行。
最早的时候美国陆军还有轰炸机呢,不也是只叫“陆军航空队”嘛~
常盘台警卫 发表于 2015-7-10 08:47
你的意思是不是就是把战斗轰炸机和强击机和炮艇机一并给陆军?
话说多用途战斗机也给么?
如果说是单纯 ...
CAS有人机如A10加CAS无人机如彩虹4.其它类型的飞机就不用给了。
任务为穿越火线,对付火线上的时敏目标,对付火线上的坚固火力点,对付火线不远处的敌方支援火力防空火力。基本任务等同于现在的武直。其它任务由空军执行。
汪洋大盗游击队 发表于 2015-7-10 08:13
过得了空军那一关再说
习大大点头,谁敢说不行?关键还是习大大怎么想。
游戏宠物 发表于 2015-7-10 09:21
CAS有人机如A10加CAS无人机如彩虹4.其它类型的飞机就不用给了。
任务为穿越火线,对付火线上的时敏目标 ...
陆军除了查打无人机以外,还有侦察无人机。
以前美军试验过侦察无人机直接给阿帕奇指示目标的。90年代的时候美国试验过阿帕奇控制接管查打无人机。
显然你想的太简单了,如果想要个Big Picture的话,把这些也加上吧。
吹点风 发表于 2015-7-9 23:08
我认为武直还是很有存在的必要,直升机速度不快,飞行高度不高,这样对目标的感知能力肯定强过固定翼飞机, ...
武直对场站的压力很大- -相比之下CAS机除了需要一块平整跑道外没了
游戏宠物 发表于 2015-7-10 09:21
CAS有人机如A10加CAS无人机如彩虹4.其它类型的飞机就不用给了。
任务为穿越火线,对付火线上的时敏目标 ...
MD表示直接让阿帕奇给A10指引目标就是了
gxnnjy 发表于 2015-7-9 23:14
我问你,陆军谁能给CAS任务固定翼飞机护航?谁给CAS任务固定翼飞机护航维护,提供跑道?谁给CAS任务固定翼 ...
陆军什么东西可以给武直提供空情护航?FAC除了编制在空军和陆军有啥区别?更不谈陆军自己有一票固定翼FAC

当然,这是MD陆军的情况
未来大趋势是联合指挥,什么陆军空军,通通联合。
止水潭 发表于 2015-7-10 11:11
未来大趋势是联合指挥,什么陆军空军,通通联合。
赞,这样就可以不装备武直了,个人相当讨厌武直
赞,这样就可以不装备武直了,个人相当讨厌武直
不是说这样就不用武直了,武直用来突袭雷达站还是不错的。

止水潭 发表于 2015-7-10 12:03
不是说这样就不用武直了,武直用来突袭雷达站还是不错的。


固定大价值目标,300远火伺候。或者A10 加小牛伺候。那用得上武直?
止水潭 发表于 2015-7-10 12:03
不是说这样就不用武直了,武直用来突袭雷达站还是不错的。


固定大价值目标,300远火伺候。或者A10 加小牛伺候。那用得上武直?
固定大价值目标,300远火伺候。或者A10 加小牛伺候。那用得上武直?
这话也可以说成:远火和A10能对付的目标,武直也可以办到。并不是说能办到就是最合适,毕竟战局不同。如果有可机动、被中程导弹保护的目标,你怎么对付呢?
其实很多认为CAS/强击机应该归属陆军的人都忽略了一个很重要的事情——空域分配,其实不论和平时期还是战区,空域如何分配都是一个很重要的问题,搞不好很容易出现空中碰撞事故。在战区空域这个问题尤其突出,因为即使是在己方控制的空域内,就有诸如高空巡逻的战斗机、预警机、加油机等活动,中空则有多用途战机、轰炸机、运输机等活动,而低空则主要是强击机和低空突防的战轰机在活动,至于超低空则主要是直升机的天下了。而且各种类型的飞机还要经常变化高度以执行自身任务或躲避敌方攻击。其实还不止这些,陆军空军(甚至海军)的中远程炮弹/火箭弹/滑翔炸弹/导弹等等弹药往往也需要一定的“通道”去打击目标。所以战区的空中指挥控制是非常复杂的,因此预警机的一项重要功能就是空中指挥。而陆军本身并没有系统的空中指挥控制的体系(直升机主要在超低空活动,不需要很复杂完善的空中指挥控制的体系),如果将CAS/强击机归属陆军使用,则会出现如何与空军的空中指挥控制体系如何对接的问题,其实到头来还是要服从空军的空中指挥控制,只是人员后勤从属于陆军。并且由于CAS/强击机的起降必须依赖前线机场,无形中给陆航带来了一系列后勤上的麻烦:修建维护前线机场、飞机装备的修理维护、人员的训练等等,其与直升机群通用的只有弹药和油料,而一旦需要执行战斗任务还是要遵从空军的空中指挥控制;所以造成了虽然归属了陆航,但干活时还要听从空军指挥的囧态,还不如留在空军来的自然。
【比如阿帕奇5000-8000万美元一架,可以买2-3架武直】什么意思,没看懂来自: iPhone客户端
常盘台警卫 发表于 2015-7-10 08:48
还是叫陆军航空兵就行。
最早的时候美国陆军还有轰炸机呢,不也是只叫“陆军航空队”嘛~
额,那是因为那时候没有美国空军吧。
常盘台警卫 发表于 2015-7-10 09:38
陆军除了查打无人机以外,还有侦察无人机。
以前美军试验过侦察无人机直接给阿帕奇指示目标的。90年代的 ...
我到认为陆军未来的固定翼是无人机查打一体
固定大价值目标,300远火伺候。或者A10 加小牛伺候。那用得上武直?
哪用得上不好说,不过海湾年代美帝就是这样用阿帕奇打过伊拉克雷达站

止水潭 发表于 2015-7-10 16:25
这话也可以说成:远火和A10能对付的目标,武直也可以办到。并不是说能办到就是最合适,毕竟战局不同。如 ...


这种目标武直和AA10都不好对付,战轰加对面导弹对付为好。尤其是武直,送死的节奏。A10还可以加空面导弹对付。
止水潭 发表于 2015-7-10 16:25
这话也可以说成:远火和A10能对付的目标,武直也可以办到。并不是说能办到就是最合适,毕竟战局不同。如 ...


这种目标武直和AA10都不好对付,战轰加对面导弹对付为好。尤其是武直,送死的节奏。A10还可以加空面导弹对付。
游戏宠物 发表于 2015-7-9 23:36
直升机就离得开空军的空情提供,就离得开空军的护航?
路航的直升机夜需要机场,只是比CAS固定翼机场 ...
直升飞机的作战位置就不需要空军的空情只会,不需要空军的直接护航。直升机飞机的机场可以独立,不需要跟空军在一块,CAS没办法跟随陆军,因为它是高速飞机,并且也不是低空作战飞机。做不到10米高度作战。
alucrad 发表于 2015-7-10 10:47
陆军什么东西可以给武直提供空情护航?FAC除了编制在空军和陆军有啥区别?更不谈陆军自己有一票固定翼FAC ...
陆军有固定 飞机主要还是辅助的,直接对战的就只有武直和直升飞机,武直是跟陆军走的,所以它的对空的空军保障,但不需要空军直接指挥和配合,因为没有那个固定翼给直升机护航的。但是固定翼飞机就不同。
直升飞机的作战位置就不需要空军的空情只会,不需要空军的直接护航。直升机飞机的机场可以独立,不需要跟 ...
对于同样的任务a10就需要,武直就不需要?a10可以在短跑道起飞。一树之高,对方只只要有点防空能力,武直就很危险了。
游戏宠物 发表于 2015-7-10 20:45
对于同样的任务a10就需要,武直就不需要?a10可以在短跑道起飞。一树之高,对方只只要有点防空能力,武直 ...
你难道不知道对陆军的直接支持仅仅是其任务的一部分么?空军的那架飞机能跟着武直飞?a10可以在短跑道起飞能力能比f16更强?武直的机炮,火箭弹,导弹是空气?
你难道不知道对陆军的直接支持仅仅是其任务的一部分么?空军的那架飞机能跟着武直飞?a10可以在短跑道起 ...
A10速度慢,起飞距离短。
武直在低空飞行,遇到肩扛地空导弹很危险的。
游戏宠物 发表于 2015-7-10 21:08
A10速度慢,起飞距离短。
武直在低空飞行,遇到肩扛地空导弹很危险的。
a10轻载才能短距离起飞,武直是有机炮和导弹的,这个世界上没有不被击落的飞机。
固定翼飞机的使用与维护太依赖机场。不适合陆军。
a10轻载才能短距离起飞,武直是有机炮和导弹的,这个世界上没有不被击落的飞机。
A10可以飞得高,可以高举高打,这时,中距弹才能对A10构成威胁。中距弹价格远在肩扛弹之上。A10的机炮比武直的更好,抗损能力也更强,挂载也更强更灵活。
游戏宠物 发表于 2015-7-10 21:27
A10可以飞得高,可以高举高打,这时,中距弹才能对A10构成威胁。中距弹价格远在肩扛弹之上。A10的机炮比 ...
请你告诉我这世界上那个a10能保证不被防空导弹击落的?a10能伴随陆军进攻?a10能飞100公里时速?a10能原地转圈圈?a10能悬停?