我们的泥潭还是凯旋门：一带一路与亚投行的风险

同志，大字报不好

排版太乱了，没经验啊

有意思，一带一路沿线国家和势力确实不太好搞定，但也没那么简单，巴基斯坦不管谁当政基本都亲华，阿塔巴塔也不太愿意招惹中国

jialiang1949 发表于 2015-7-7 10:51
同志，大字报不好
排版没经验啊，以后多学习

楼主，贫寒起盗心！

因此，TB是给沿线各国人民带去富裕和和平的！

字太大，看的头晕

自己试试重新排版

在各位还未来得及看正文前，请先看以下几条，以免伤了这个论坛的和气，如果以下以下几条中一条或全部冒犯了你，那么剩下的就别看了。因为我真不太会吵架。
      1；这是想到哪里就写到哪里的东西，正负能量都有，如果你看了心里难受我先道个歉。
      2；每一个人（骨子里）都是一个种族主义者，只是并不是每一个人都认这个事实。当然真正的共产主义者和圣徒或者圣母在凡间的肉身肯定有，只是我运气不好从未碰见。
      3；为了打败某一个强大的敌人，你不得不把自己变得和强敌一样。放在国家层面，由于地球是一个封闭系统，要战胜一个和自身一样巨大甚至更强大的对手，而不反噬自身，从技术层面上讲不可能。
      4；从马基雅维利主义角度看：如果无所作为，大一桶的机会和猎取政权的借口就要永远丧失，自己会以乱臣贼子的身份进入历史垃圾堆。唯一能够逆转历史的选择就是核平学。
      5；人类不是为了安逸而来到世界。世界可能是赎罪的监狱，可能是甄别的考场，但肯定不是养老的乐园。求战者安，求安者亡
      上周星期天，土耳其发生反华游行。拍拍脑袋想想没多久前还向土耳其推销防空武器呢。土耳其是一带一路上的国家吧？仔细看看一带一路上的国家总感觉跟一个个地雷或者烂泥滩一样让人头疼。近日ISIS在叙利亚帕尔米拉的罗马剧场让少年当众处决了20多名政府军官兵，并逼众多当地百姓观看。而此地就是中国丝绸之路陆上终点站.

       开了亚投行是有风险的，而且亚投行是一个异常冒险的东西。说它冒险是因为它比较像东印度公司，而且还要更疯狂冒险一些。因为它投资的那些地方，从传统上讲是过去的金融家忽略的地方。而过去的金融家之所以忽略它绝对不是无意的，他们没有理由跟自己的业务过不去。他们经过审核以后，觉得这些地方还债的把握是极低的或者基本没有，属于“道旁苦李”。

      亚投行就是这个问题，它为什么要投到巴基斯或者阿富汗去呢，直截了当说就是：因为以前的几个帝国资本财团在这些地方不大肯投资，因为这些地方的投资是没有保障或者投入和收益极为不成正比。
顺便说一句，中国之所以这么做可能也是因为，中国在这以前已经做了一定这方面的投资，这跟中国过去几年矿产饥渴有点关系。中国在非洲、拉丁美洲，还有在阿富汗这些地方，都买了不少的矿材，用来保证中国的原材料进口。阿富汗这些矿山，论铜矿的品质来说是非常好的。如果只看铜矿的品质，它应该卖得很贵。中国国内那些可能是几个百分点的矿山都在拼命开采，人家那有百分之二十的矿好像还没有开采。但为什么那些地方没有开采？因为阿富汗政局不稳定，你也不知道新政府会不会承认你的产权。

       在这方面我可以举一个例子来说明，蒙古国的民族极端组织网站上编了很多材料，控诉中国对蒙古国的罪行，其中有一个材料就是说，中国上世纪从蒙古国掠夺走了多少多少资源。当然这完全是诬告中国。在二战爆发以前，基本从清朝末年到民国初年这段时间，当时还没蒙古国这个慨念。中国的商人，不是中国政府，以个人或集体的组织方式在蒙古开商铺做买卖，开商铺赚了不少钱。然后在蒙古国极端的历史学家笔下，这些赚了的钱就是中国掠夺蒙古的证据，如同战场上直接抢劫战利品一样。当时中国在蒙古开商铺做买卖的，性质跟英美公司在上海开公司赚钱的性质是一模一样的，也跟中国公司在坦桑尼亚赚钱方式是一模一样的。你不能说是，中国公司在坦桑尼亚赚了两百万美元，坦桑尼亚的历史学家就愤怒谴责，中国帝国主义从坦桑尼亚掠夺走了两百万美元，这行么？如果是这样的话，那么英美公司在深圳赚的那些钱，外资运走的钱，我们现在就要编历史书，来愤怒控诉他们从中国掠夺走了多少多少钱。那些钱，不是中国军队抢你的东西，而是中国商人花钱买下来的东西，然后赚了钱。就是这么简单。

       二战结束的时候，蒙古被划了出去。中国商人在蒙古的经营本身跟战争一点关系都没有，但是蒙古“独立”了，而中国商人在那里的一切心血就完没有了，而且还在历史书上被黑了一笔。当然，蒙古历史书上黑不黑中国，谁也不会相信这个。
       但是关键在于阿富汗，英美资本家或者俄罗斯的财团都不去要的那些铜矿，你中国人要那些铜矿真有把握？如果美国军队撤走了以后，塔利班进了城，他尊重你的那些铜矿的产权么？这个可能性应该是非常微小的。就算塔利班不进城，在联军撤走以后，阿富汗的任何政府，有能力在喀布尔（阿富汗首都）之外发号施令么？他跟你签署的任何条约，这条约在喀布尔以外有多大效力？阿富汗各个地方军阀都会100%的执行？

       接着，中国买下来的东西，将来要面临两种选择，要么你再当一次冤大头，这笔钱就算是我的我也不要了；要么你就像18-19世纪的英国或者一战前的德国的商人一样，游说本国政府，派一支军队到当地去，把塔里班给我赶出去，把那个地方给我夺回来。
       如果不想做冤大头，你就要准备一支军队，必要的时候去维护你的产权和利益，如果没有这方面的准备的话，当冤大头的可能性是非常之大的。但是准备一支军队，牵涉的危险是非常之大的。比如2010年4月吉尔吉斯发生了严重的排华骚乱，中国在那里的投资商人损失惨重，这种情况下，如果中国派一支军队去干涉的话，俄罗斯人会不会把你赶出来？如果你不去的话，那你就全部亏本了，中国在阿富汗、巴基斯坦这些地方搞投资，将来早晚，不是早晚，而是在很近的未来，就会面临着这样的情况。

       谢里夫（1949-，1990-1993、1997-1999、2013至今三次担任巴基斯坦总理），巴基斯坦的军队已经赶走他好几次了。赶走以后，下一次，第一次法统重光以后还有第二次法统重光，因为谢里夫是合法当选的、民主选举出来的总统。尽管军阀可以发动政变把他赶走，但是军阀自己也要下台，他下台以后谢里夫还可以回来了。谢里夫已经是这个样子了，一次军阀把他赶走了，他回来了，又一次军阀把他赶走了，他又回来了。现在他跟你签署了这个合同，第三次把他赶走的时间还会远么？他能够当到五到十年以上么？等他被赶走以后，下一任军阀肯不肯承认他跟你签署的合约？或者巴基斯坦整个国家，会不会被谢里夫自己长期培养起来的那些乱七八糟的武装推翻？

      中国的投资，用来修一条铁路，从喀喇昆仑山一直通向大海，横跨了俾路支地区和普什图的广大地区（这两个省份自印巴分治以来都多次发生暴乱，要求完全自治或成为独立国家）。普什图地区是塔利班的外省，而俾路支地区是横跨伊朗和巴基斯坦两国的俾路支独立游击队的一个外省。在这个地方修这一条铁路，感觉就像是日本在1942年要维持津浦铁路的运行一样，你要在苏北跟国民党打仗，要在华北跟共产党的游记队打仗，从浦口到天津的火车，必须配上大批的武装警卫。一路上的各式各样的势力都会说自己是铁道游击队，是奉国民党的命令和TG的命令来抵抗日本。你如果不派一支安全部队去驻守沿线的话，你这条铁路是没法畅通的。这支安全部队如果驻守的话，比如说中国去跟巴基斯坦签一个条约，天啊，这个条约签出来的结果就跟南满铁路条约一样。这支军队将来的下场，就跟签署了南满铁路条约的关东军一样。哪一天巴基斯坦的民族主义上升的时候，这就是中华帝国主义侵略我们的象征，我们一定要把中国赶出去。

       如果中国不派出这一支军队，信任巴基斯坦自己的安全部队的话，那么把这支安全部队好好改造，由中国提供军火和教官，负责编练操训。但这支军队的指挥权呢？军阀头子拿了中国钱，本来这笔钱应该是练兵来保护中国铁路的，但是他拿这笔钱去打别的军阀、部落武装或者去干别的事情了。然后那些部落武装被打了以后，就要对中国恨之入骨。被你中国武装起来的巴基斯坦安全部队打了以后，他一定对中国恨之入骨。下一步被打的武装部落会去找依靠，比如说伊朗或者沙特阿拉伯的极端教派，捐款来打你中国（其实这几年中国反恐上已经碰上了）。像这种投资在外交上的主要结果，会在未来的一、二十年，为中国树立无数的敌人，这些敌人很容易渗入中国的西部边境，那不是中国各大银行能够收拾的事情。所以如果你的投资范围，包括从巴基斯坦、吉尔吉斯，通向亚丁湾和叙利亚这条危险道路的话，那么收回成本的可能性是接近于零的，而制造出严重武装冲突的可能性则是极大的。当然如果你的路线是从福州到印尼和马来西亚，这条路线可能赚钱，但是赚到的钱能不能抵消掉这条路的巨大投入，是很成问题的。

       7月5日刚过不久，惦记中国大西北的可不光只有土耳其，海湾各王爷国，伊朗对中国西北教门内的教胞情谊也是非常深厚的，毕竟当初在地图上划出“西安斯坦”这个事情也许你觉得是天方夜谭，痴人说梦；但有的国家可不是意淫一下就完了。国际武装恐怖分子大规模地入侵中国西部，应该就是最近五到七年之内的事情，不大可能拖得更久了。因为伊斯兰国和塔利班，已经开始在阿富汗彼此宣布圣战了。面对着喷赤河和瓦罕走廊的那个边境，已经是门户洞开。他们不来是不大可能的。而我们自我安慰的理论是，它已经收买了塔利班，塔利班的立场倾向于中国。但这是根本没用的事情。在巴基斯坦、阿富汗、吉尔吉斯那种部族和宗教政治派别极其复杂的地方，如果你收买了某一个派系，得到的结果就是，那个派系的所有敌人就会自动变成你的敌人，你不可能把所有人都收买的。

     到这里不要觉得过于悲观，其实中国历史上经历的事情太多了，三分之二的国土侵占瓜分都有过，可我们还是熬过来了。世界国家版图从1945年后基本很少变，苏联解体就散了中亚和欧洲部分。宋昌宜在《海洋大谋略》中没明说的是当一个海洋霸权凋零后，他的空间将被其他一个或几个势力所填充，这个过程将会产生新一轮的竞争和冲突。这个观点和亨廷顿以及布热津斯基担忧的新罗马帝国前途基本一致。所以还是有机会的。至于中国国内的的民族问题，坏的一面不说了，好的一面是除了某教自己的论坛外，其他少数民族论坛上对某教的态度基本是没一句好话。而回族内部也不是铁板一块，信佛教的有回族太多了，而信基督天主教的回族也有啊。关于自己所经历和了解的民族融合的事情以后再说。

风险肯定是有的，尽量控制就好了。还那么多小伙伴儿呢，大家都不是傻子。

国内采矿回本需要多少年啊……

楼主编辑一下字号，大字报会被扣分。

我们都是旁观者，不知道具体是怎么操作，但是既然国家搞出这么大个动静想必也是利大于弊才去做的，再者那么多的合伙人，以及欧洲老牌殖民国家也入股，那至少大家的评估我们的方案是可行的才会加入的，毕竟人家也不是傻子。

说的都是上边应当或者已经考虑过的问题，这观点选的好，咋要HKC和BKC同时穿。

估计开始的时候，中国只是想唱独角戏，用中国的剩余资本去解决中国的产能问题，跟那些国家和部族单打交道。能够请来一些西方国家捧场，长长面子很好，但是决定权要中国做主。如果出了问题的话，也可以打落牙齿和血吞，不至于公开出丑。但是既然八国联军入了亚投行，这一套就玩儿不通了。尽管人家的股东不是主要的，但是人家在金融体系方面，经过长期经营，论规范论技术是超过你的。至少人家如果要挑漏洞，这是太容易了。人家都是股东，还有发言权。最后很可能搞成这个样子：出钱大部分是中国人出的，人家出小头，但是在经营的过程中间，观察员协会的那些经验丰富的金融打手，足以把中国搞得寸步难行。出现身陷烂泥潭的可能性，恐怕比其他任何几种好的或全身而退的可能性都还要大得多。所以美国也没必要阻挡这些加入的国家，因为对中国而言要经营好一个比东印度公司更冒险更有风险的系统，困难很多。而这里面将会牵扯中国极大的人力物力和财力。

人如果没有理想，畏苦怕难。那还不如一头牛。

我关心的只有宣传统战效果

红色水银 发表于 2015-7-7 11:01
在各位还未来得及看正文前，请先看以下几条，以免伤了这个论坛的和气，如果以下以下几条中一条或全部冒犯 ...
楼主分析的在理，本人也比较悲观。就以巴基斯坦为例，如何搞定通道上的各个部族，就足够兔子喝一壶的了。

楼主赶紧把首贴的字体改下，否则版主会来扣分的

另外，是楼主原创吗，不是原创要贴链接的

观察者前阵子有个文章 说要玩好一带一路必须和部族长老搞好关系

这事儿，先前唱红的多，唱白的少。但是已经决定干了，就想办法干好！

  亚投行有这么多的国家一起加入干了，那么问题来了，究竟它们图啥？难道兔子的忽悠大法这么厉害？楼主能否给我们一个合适的答案？