对79的一个困惑

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 12:48:33
79式的一个主要问题是射速高,20发子弹转眼间就打没了。还有所谓的没有空枪挂机,不知道子弹打完了。那么这两个问题算事吗?弹匣容量小,搞个30发甚至50发的不是很容易吗?不知道子弹剩多少,换个塑料透明弹匣甚至手枪一样带孔的弹匣不就可以了吗?
要解决79式的问题,甚至根本不需要动枪本身,但我们看到近年来的各种改进,主要是增加附件,几乎没有哪个换弹匣的。如此来看,79式虽然有点老了,但并不能说枪有大问题。在它诞生的年代,应该算一支不错的枪了。79式的一个主要问题是射速高,20发子弹转眼间就打没了。还有所谓的没有空枪挂机,不知道子弹打完了。那么这两个问题算事吗?弹匣容量小,搞个30发甚至50发的不是很容易吗?不知道子弹剩多少,换个塑料透明弹匣甚至手枪一样带孔的弹匣不就可以了吗?
要解决79式的问题,甚至根本不需要动枪本身,但我们看到近年来的各种改进,主要是增加附件,几乎没有哪个换弹匣的。如此来看,79式虽然有点老了,但并不能说枪有大问题。在它诞生的年代,应该算一支不错的枪了。
79开始几年的质量不行,对越根本等不及,直接就开发了85,等79改好了仗也打完了,赶上大裁军,还有闲钱改79?87步枪9588都还来不及研发呢。后面5.8手枪弹出来,05冲就直接盖了所有传统冲锋枪。79只能是2010年之后富裕了才有钱去改。
79勉强是一款合格的冲锋枪,不过在普遍装备突击步枪的军队没有什么卵用。79就是能装100发弹,杀伤效果也差了十万八千里。
都已经生产这个多了,凑合着先用吧,也不是富得流油的主
可是现在,79老了,
国内有那麽多新枪,79该退下了
79在它诞生的年代也算不上是只好枪 现在的tg又开始仿制比79还老的mp5早期型号
79性能不咋地,个人感觉可靠性尚可,单反精度还行。连发不好控制,射速快,减震橡胶垫根本没啥作用。30弹匣早就有,不过基本没装备。打靶时,武警兜里装着20发弹匣,瞄准也不是很方便,操控性能很一般。个人感觉射击很好的枪,一个是雷锋拿的婆婆死43也就是56?一个是美国M3汤姆,汤姆更稳定些,不过不是装备枪,属于某军荣誉室招待枪之一,当然很少拿出来。据说,国内武装部最好最稳定的枪,90年代是罕见的德国MP40,还有意大利的什么35式,不过没尝试过,仅见过某武装部有意大利那款类似步枪,弹匣比较短的枪。
这是体制问题~~~~~~79被当年木木造反给连累了。。。。。

应为 是被定为造反用的,所以产量很大,不过 在事件结束后就被打入冷宫了。


本来他设计 的使用环境是越南丛林地带的,不过后来看产量 那么大,放着也是浪费,就都给警察了。


那些高大上的空仓挂机,单点的半自动什么都不会有。现在的用法就是用到损坏换新枪。


另外国内那些厂家的技术水平也就那样~~~~不要指望会费时费力掏钱研究79真正需要的改进零件。
79性能不咋地,个人感觉可靠性尚可,单反精度还行。连发不好控制,射速快,减震橡胶垫根本没啥作用。30弹匣 ...
那两种都是傻大笨粗的典范了,想不稳定都不行
都已经生产这个多了,凑合着先用吧,也不是富得流油的主
个人感觉这枪给基层警察用挺好的,皮实且精度够高,火力上应付当前的需要是绰绰有余了。
79勉强是一款合格的冲锋枪,不过在普遍装备突击步枪的军队没有什么卵用。79就是能装100发弹,杀伤效果也差 ...
有短突之后军用冲锋枪的需求很小了,个人感觉微声冲锋枪的意义也不大。打不倒穿防弹衣的目标,也只能搞暗杀用了。

元首之刃 发表于 2015-6-27 10:51
79性能不咋地,个人感觉可靠性尚可,单反精度还行。连发不好控制,射速快,减震橡胶垫根本没啥作用。30弹匣 ...


雷锋拿的54式/PPS43冲锋枪

元首之刃 发表于 2015-6-27 10:51
79性能不咋地,个人感觉可靠性尚可,单反精度还行。连发不好控制,射速快,减震橡胶垫根本没啥作用。30弹匣 ...


雷锋拿的54式/PPS43冲锋枪

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2015-6-27 15:13 上传

dbp87 发表于 2015-6-27 07:22
79开始几年的质量不行,对越根本等不及,直接就开发了85,等79改好了仗也打完了,赶上大裁军,还有闲钱改79 ...
79对越作战侦察兵用过,没有什么对越根本等不及之说。
79的厂家后来开发了30发的弹匣,但是不是标配,需要单独购买,但是就是没哪家去买
辽海秋风起 发表于 2015-6-27 14:27
有短突之后军用冲锋枪的需求很小了,个人感觉微声冲锋枪的意义也不大。打不倒穿防弹衣的目标,也只能搞暗 ...
05可以摸哨用。
如果沿袭81步枪的下机匣,折叠枪托,握把,做个形似截短81的自由枪机冲锋枪,会不会比79好控制点?
rake_hu 发表于 2015-6-27 20:11
79的厂家后来开发了30发的弹匣,但是不是标配,需要单独购买,但是就是没哪家去买
有图片吗?想看看。。。
如果沿袭81步枪的下机匣,折叠枪托,握把,做个形似截短81的自由枪机冲锋枪,会不会比79好控制点?
自由枪机不见得更好控制吧,79的很多问题加附件就能解决了
辽海秋风起 发表于 2015-6-27 21:14
自由枪机不见得更好控制吧,79的很多问题加附件就能解决了
自动机轻,行程短,这些问题都不是加附件可以解决的
但是79也有闭膛待机的天生优点,首发会更准
81的机匣很长,51弹又很短,因此81的机匣里装个枪机无论采用什么自动方式,行程都比较长,到位撞击也小
自动机轻,行程短,这些问题都不是加附件可以解决的
但是79也有闭膛待机的天生优点,首发会更准
81的机 ...
那样可就不是微冲了
反正03年我当兵时的单位是撤装79冲换装56冲
反正03年我当兵时的单位是撤装79冲换装56冲
你确认不是83年?03年去哪里找56换装,还是换79。
有图片吗?想看看。。。
兵器博物馆79冲展架上就有!
反正我用79时,只用点射,不用连发,国内执法,连发的几率很小很小,点射已经足够,需要连发的时候,应该由武警的81来处置了。
http://lt.cjdby.net/thread-1853365-1-1.html
 李:为何79式冲锋枪不严格按AK47步枪尺寸设计导气孔和使用钝头手枪弹就会屡出故障呢?

  王:79式冲锋枪的研制定型在“文革”后期,正是我国与前苏联关系紧张时期,设计者如严格按AK47步枪尺寸设计就会有模仿“苏联社会帝国主义”的嫌疑,设计人员都避之惟恐不及。

  我们试用枪管膛压曲线示意图与56式冲锋枪和79式冲锋枪剖视图作个对比分析,图8的56式冲锋枪的导气孔开在枪管前部的低压区,气体推活塞的气压适中,使用装药达1.6克的步枪弹获得了600发/分的理想射速。而图9的79式冲锋枪,为“创新”将导气孔后移,开在枪管后部的高压区,使推活塞的气压过高,用的是装药仅为0.6克的手枪弹,又采取了活塞与枪机分离、增加缓冲垫等措施,射速仍高达1000发/分。本来高射速若有限制点射机构对提高点射命中率有益处,如俄罗斯AN-94尼卡诺夫突击步枪的射击调速装置,可分为单发、两发点射、连发3种射击方式,当实施两发点射时,其射速调至1800发/分,第2发弹头几乎跟着第1发发射出去,命中率极高;当需要连发时射速又可调至600发/分,其射速适中,射手易于控制长、短点射,并能提高连发命中率。

  然而79式冲锋枪没有射击调速装置,其1000/分的最高冲锋枪连发射速与最少的20发弹匣容弹量极不匹配,射手连发射击时不一留神便会将匣内20发子弹打光。有的知情射手使用单发快速射击,该枪又极易发生保险定在单发,而打出连发的情况,这种“单打连”状况发生在容弹量高的枪上影响还不大,可该枪20发容弹量一个“单打连”就会耗去大半,这诸多的故障让射手在射击时时刻都要加小心。

  79式冲锋枪采用枪机回转式开、闭锁方式,为发生卡壳、卡弹故障埋下了隐患。因其所采用的51式手枪弹的底缘厚度不均,对于85式这类自由枪机式惯性闭锁的冲锋枪来说,弹壳可在火药燃烧气作用下自动退出弹膛、自动抛壳。但对79式冲锋枪这种导气式武器,拉壳、抛壳却颇为困难,由于拉壳钩抱不紧弹壳底缘,致使在高加速度开锁、后坐撞击震动过程中,易将弹壳震掉,产生卡壳故障。

  卡弹故障是由于79式冲锋枪采用机头前端回转闭锁结构,机头闭锁齿回转占据了枪管尾端后面的一大部分空间,迫使弹匣位置向下、向后,枪弹的钝头入膛需要走一段“爬坡”路程。夜长梦多,在半路上易被卡住,而56式冲锋枪使用尖头弹则可顺利过关。这就是前苏联AK74U短突击步枪和我国56C式短自动步枪缩小体积后坚持采用尖头步枪弹的原因。而79式作为轻型冲锋枪枪全重必须在2公斤以下,依靠当时的技术、材料难以减重,只得采用钝头手枪弹。
因79式冲锋枪射速高,拉机柄在复进,后坐到位时受惯性力很大,如果机柄做得较大,易在射击过程中折断,因此,被设计为内大外小光滑而尖锐的结构。不过这种结构虽然保证了它的不易断裂,却使战士在拉机柄时易被机匣盖抛壳窗的夹角划伤手指,在训练时也易因用力过猛而被机柄尖部刺伤。1994年武警福建总队的一名战士被机柄尖刺伤手心,缝合了3针。

  为了创新,79式冲锋枪没有沿用56式冲锋枪人机工效性好的弹匣卡笋,而是将弹匣卡笋放在机匣右侧,这就迫使射手在换装弹匣时用扣扳机的右手去按卡笋换弹匣。但是近战中不允许用扣扳机的右手去做其他战斗动作是各国特警约定俗成的规则,甚至连投弹时右手都不能离开扳机。为此,我们只得在左手上做文章,研究出翻枪面用左手按卡笋换弹匣的动作。

  79式冲锋枪按前苏联AK47突击步枪20世纪40年代的设计,将拉机柄放在枪身右侧与德国MP-5冲锋枪,意大利伯莱塔冲锋枪、以色列乌齐冲锋枪枪身左前部、顶部的拉机柄设计相形见绌。为此我国特警研究出翻枪面左手拉枪机上膛的方法,这比俄罗斯空降兵采用右手拉机柄上膛的做法要节省时间,能较快持续火力。

  79式冲锋枪的直形弹匣设计得也很蹩脚,其弹匣正反面相像,射手在紧张的状态下不易识别,训练中竟有人将弹匣反装进弹匣巢内,而反装容易,退出较难,此情若发生在近战中将非常危险。所以在教学中必须向射手强调换弹匣时要看一眼子弹头的方向再装,夜间换弹匣时手一定摸准弹匣体上的“限制突起”,确定方向后再装弹匣。因此射手们都说使用79式冲锋枪近战顾这又要顾那,真累!

  李:是什么原因使79式冲锋枪设计成了这种样子呢?

  王:刘铭先生曾长期担任中国兵工第二○八所所长,目睹了79式冲锋枪研制的全过程,先生曾感慨地说:“当时(1965年)的研制条件极端艰苦,没有实验室,也没有必要的试制加工条件,而且技术人员又是刚从学校毕业不久的大中专生,缺乏工作经验。”79式冲锋枪立项后,1966年5月,“文革”开始,研制工作被停;1967年恢复,1969再次下马;1970年重新恢复研制至1979年9月25日定型,该枪经历了“文革”的全过程,说它是“文革产品”决不夸张,经历过“文革”的人对此应不足为奇。
突然发觉79冲锋枪也是一只好枪

http://lt.cjdby.net/thread-1928087-1-1.html
没空仓挂机绝对不行。
突然发觉79冲锋枪也是一只好枪

http://lt.cjdby.net/thread-1928087-1-1.html
个人感觉79的问题主要在于没给它改进的机会,如果出一款79-1,很多不足都可以解决了。

lixiaoyong 发表于 2015-6-28 00:35
http://lt.cjdby.net/thread-1853365-1-1.html
 李:为何79式冲锋枪不严格按AK47步枪尺寸设计导气孔和使 ...


正是文革产品的定位限制了后续的改进吧,比如射速问题、弹匣问题,其实要解决太容易了
lixiaoyong 发表于 2015-6-28 00:35
http://lt.cjdby.net/thread-1853365-1-1.html
 李:为何79式冲锋枪不严格按AK47步枪尺寸设计导气孔和使 ...


正是文革产品的定位限制了后续的改进吧,比如射速问题、弹匣问题,其实要解决太容易了
没空仓挂机绝对不行。
56式也没有啊,怎么没有人说不行呢?
辽海秋风起 发表于 2015-6-28 06:42
56式也没有啊,怎么没有人说不行呢?
你说哪个56型号没有?
你说哪个56型号没有?
所谓的56冲自动步枪
虾兵蟹将 发表于 2015-6-28 02:24
没空仓挂机绝对不行。
其实mp5的大多数型号也没有空挂

辽海秋风起 发表于 2015-6-28 06:42
正是文革产品的定位限制了后续的改进吧,比如射速问题、弹匣问题,其实要解决太容易了


枪支改进是牵一发而动全身
冲锋枪还是用自由式枪机闭膛待击好
从ump或uzi布局中选一个好了
辽海秋风起 发表于 2015-6-28 06:42
正是文革产品的定位限制了后续的改进吧,比如射速问题、弹匣问题,其实要解决太容易了


枪支改进是牵一发而动全身
冲锋枪还是用自由式枪机闭膛待击好
从ump或uzi布局中选一个好了

lixiaoyong 发表于 2015-6-28 09:48
其实mp5的大多数型号也没有空挂


空挂直观提示弹药告罄,没空挂掌握起来就需要经验了。倘使一个对武器完全没有接触的人,拿起武器对抗暴力,那带空挂的枪械更容易提示新手更换弹夹再射击的时机,而无空挂的枪,新人可能在指向敌人的最佳时机扣动扳机,却发现枪打不响了。

对中国轻武器现状几十年原地踏步的事实,我们有必要加强观念上的革新了。其实,我们不乏造出精良的枪械,物美而价廉,广受国外爱好者优评。但是在自身国家暴力机构建设上,我们的轻武器发展之滞后犹如大清国的北航海军建设,仅仅是治标不治本。

近期发生的公安政委被歹徒枪击死亡事件,就说明了整个警务系统实战意识的滞后、武器配置上的疏忽。79冲锋枪这一本就不该再担当时代重任的武器、一件出生后就命途多舛各种问题的枪械,竟而服役于中国警方数十年之久!一款性能连二战汤普森冲锋枪都不如的武器,却依旧充当着警察机关的看家家当。

79不同于AK的经典设计所带来的全球影响力,它的“成功”延续,是因为长期以来我们自己对武器的闭门造车的自以为是的理解。79的奇葩也在于,像中国这样一个世界大国,其本应为自己的警察队伍搭配精良的器械,却犹然使用设计之初就落伍的这样的一款枪支。

别扭的弹夹解脱钮、 毫无用处的连发射击功能、,仅仅因为单一精度指标够用而委曲求全,成为各地经费一般警队唯一的选择。只有个别大城市的警察有05用而已,在新型枪械已经出现的现在,渐缓淘汰旧枪械的直接不利因素就是79 、64等落后产品占据着位子而不退。宜大刀阔斧,加速裁撤过时武器,全面而快速换装新型枪械。派员赴欧美交流警务技术、警械使用经验,要在器械跟技艺上双重改革,才能最终提升我们警察队伍武装质量。
lixiaoyong 发表于 2015-6-28 09:48
其实mp5的大多数型号也没有空挂


空挂直观提示弹药告罄,没空挂掌握起来就需要经验了。倘使一个对武器完全没有接触的人,拿起武器对抗暴力,那带空挂的枪械更容易提示新手更换弹夹再射击的时机,而无空挂的枪,新人可能在指向敌人的最佳时机扣动扳机,却发现枪打不响了。

对中国轻武器现状几十年原地踏步的事实,我们有必要加强观念上的革新了。其实,我们不乏造出精良的枪械,物美而价廉,广受国外爱好者优评。但是在自身国家暴力机构建设上,我们的轻武器发展之滞后犹如大清国的北航海军建设,仅仅是治标不治本。

近期发生的公安政委被歹徒枪击死亡事件,就说明了整个警务系统实战意识的滞后、武器配置上的疏忽。79冲锋枪这一本就不该再担当时代重任的武器、一件出生后就命途多舛各种问题的枪械,竟而服役于中国警方数十年之久!一款性能连二战汤普森冲锋枪都不如的武器,却依旧充当着警察机关的看家家当。

79不同于AK的经典设计所带来的全球影响力,它的“成功”延续,是因为长期以来我们自己对武器的闭门造车的自以为是的理解。79的奇葩也在于,像中国这样一个世界大国,其本应为自己的警察队伍搭配精良的器械,却犹然使用设计之初就落伍的这样的一款枪支。

别扭的弹夹解脱钮、 毫无用处的连发射击功能、,仅仅因为单一精度指标够用而委曲求全,成为各地经费一般警队唯一的选择。只有个别大城市的警察有05用而已,在新型枪械已经出现的现在,渐缓淘汰旧枪械的直接不利因素就是79 、64等落后产品占据着位子而不退。宜大刀阔斧,加速裁撤过时武器,全面而快速换装新型枪械。派员赴欧美交流警务技术、警械使用经验,要在器械跟技艺上双重改革,才能最终提升我们警察队伍武装质量。
元首之刃 发表于 2015-6-27 10:51
79性能不咋地,个人感觉可靠性尚可,单反精度还行。连发不好控制,射速快,减震橡胶垫根本没啥作用。30弹匣 ...
你说的意大利货应该是伯莱塔M1935冲锋枪吧?
勃朗宁M2HB 发表于 2015-6-28 22:41
你说的意大利货应该是伯莱塔M1935冲锋枪吧?
应该是,国内很罕见,只有博物馆和某武装部有。外观类似老旧的mp18,弹匣在下方,好像15发,据说还有30发的。
虾兵蟹将 发表于 2015-6-28 10:48
空挂直观提示弹药告罄,没空挂掌握起来就需要经验了。倘使一个对武器完全没有接触的人,拿起武器对抗暴 ...

79那破玩意真的不咋地,不如直接购买俄国勇士系列冲锋枪,以前叫野牛啥的。也是受AK影响,但俄国设计要好很多,而且有7.62x25弹药型号和9毫米型号。
现在警察巡逻都还背着那玩艺
辽海秋风起 发表于 2015-6-28 06:42
56式也没有啊,怎么没有人说不行呢?
ak12打算加空挂了