超级军网再谈柴油机是否可以用于专业反潜舰。。。。。。。。。。 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 22:53:57
再谈柴油机是否可以用于专业反潜舰。。。。。。是否可以用是一回事，利弊如何是另一回事；马肉也可以吃，但是否比蟹肉更美味？那就未必......
都说柴油机的低频噪声比燃气轮机大，导致柴油机动力比燃机动力的舰更容易被潜艇声纳感知到，所以反潜舰应当尽量使用噪声更小的电机推进，尽量不要使用柴油机。。。。。。原理上，这话说的并没错。。。。很科学，也很合乎逻辑。。。。。
但是，一深究会发现，其实有待商榷。。。。首选，柴油机可以放置在浮筏上，降低噪声通过舰体传播。其次，无论燃机还是柴油机，减速齿轮箱的噪声和传动轴的噪声，都是巨大的，而且容易暴露的“主角”，（螺旋桨的空泡噪声和船体的湍流噪声是另外两位“主角”）。
整体来看，柴油机相对于燃机的低频噪声劣势，其实实际影响并不是很大。。。。。。
即使不考虑使用浮筏，屏蔽层，电传动等降噪措施，分别使用柴油机和燃机的2型舰艇（假设排水量都为6000吨，航速都在20节），被某型潜艇的被动声纳发现的距离大约为54KM和51KM，貌似区别并不大。。。。。。反正，都会远远的就被潜艇发现，基本上不可能抢到先手。。。。。。。那么燃机的噪声优势貌似没有实际意义嘛？？
未完待续。。。。
再谈柴油机是否可以用于专业反潜舰。。。。。。是否可以用是一回事，利弊如何是另一回事；马肉也可以吃，但是否比蟹肉更美味？那就未必......
都说柴油机的低频噪声比燃气轮机大，导致柴油机动力比燃机动力的舰更容易被潜艇声纳感知到，所以反潜舰应当尽量使用噪声更小的电机推进，尽量不要使用柴油机。。。。。。原理上，这话说的并没错。。。。很科学，也很合乎逻辑。。。。。
但是，一深究会发现，其实有待商榷。。。。首选，柴油机可以放置在浮筏上，降低噪声通过舰体传播。其次，无论燃机还是柴油机，减速齿轮箱的噪声和传动轴的噪声，都是巨大的，而且容易暴露的“主角”，（螺旋桨的空泡噪声和船体的湍流噪声是另外两位“主角”）。
整体来看，柴油机相对于燃机的低频噪声劣势，其实实际影响并不是很大。。。。。。
即使不考虑使用浮筏，屏蔽层，电传动等降噪措施，分别使用柴油机和燃机的2型舰艇（假设排水量都为6000吨，航速都在20节），被某型潜艇的被动声纳发现的距离大约为54KM和51KM，貌似区别并不大。。。。。。反正，都会远远的就被潜艇发现，基本上不可能抢到先手。。。。。。。那么燃机的噪声优势貌似没有实际意义嘛？？
未完待续。。。。
都说柴油机的低频噪声比燃气轮机大，导致柴油机动力比燃机动力的舰更容易被潜艇声纳感知到，所以反潜舰应当尽量使用噪声更小的电机推进，尽量不要使用柴油机。。。。。。原理上，这话说的并没错。。。。很科学，也很合乎逻辑。。。。。
但是，一深究会发现，其实有待商榷。。。。首选，柴油机可以放置在浮筏上，降低噪声通过舰体传播。其次，无论燃机还是柴油机，减速齿轮箱的噪声和传动轴的噪声，都是巨大的，而且容易暴露的“主角”，（螺旋桨的空泡噪声和船体的湍流噪声是另外两位“主角”）。
整体来看，柴油机相对于燃机的低频噪声劣势，其实实际影响并不是很大。。。。。。
即使不考虑使用浮筏，屏蔽层，电传动等降噪措施，分别使用柴油机和燃机的2型舰艇（假设排水量都为6000吨，航速都在20节），被某型潜艇的被动声纳发现的距离大约为54KM和51KM，貌似区别并不大。。。。。。反正，都会远远的就被潜艇发现，基本上不可能抢到先手。。。。。。。那么燃机的噪声优势貌似没有实际意义嘛？？
未完待续。。。。
再谈柴油机是否可以用于专业反潜舰。。。。。。是否可以用是一回事，利弊如何是另一回事；马肉也可以吃，但是否比蟹肉更美味？那就未必......
都说柴油机的低频噪声比燃气轮机大，导致柴油机动力比燃机动力的舰更容易被潜艇声纳感知到，所以反潜舰应当尽量使用噪声更小的电机推进，尽量不要使用柴油机。。。。。。原理上，这话说的并没错。。。。很科学，也很合乎逻辑。。。。。
但是，一深究会发现，其实有待商榷。。。。首选，柴油机可以放置在浮筏上，降低噪声通过舰体传播。其次，无论燃机还是柴油机，减速齿轮箱的噪声和传动轴的噪声，都是巨大的，而且容易暴露的“主角”，（螺旋桨的空泡噪声和船体的湍流噪声是另外两位“主角”）。
整体来看，柴油机相对于燃机的低频噪声劣势，其实实际影响并不是很大。。。。。。
即使不考虑使用浮筏，屏蔽层，电传动等降噪措施，分别使用柴油机和燃机的2型舰艇（假设排水量都为6000吨，航速都在20节），被某型潜艇的被动声纳发现的距离大约为54KM和51KM，貌似区别并不大。。。。。。反正，都会远远的就被潜艇发现，基本上不可能抢到先手。。。。。。。那么燃机的噪声优势貌似没有实际意义嘛？？
未完待续。。。。
本帖只是指出了，对于水面舰艇容易暴露自己，容易被潜艇首先发现，而柴油机相对燃机的噪音劣势，对于全局而言，影响并不很大。
简单的说，柴油机是可以用于反潜舰的。当然，为了追求更好的效果，浮筏、电传动、隔音屏蔽层之类的辅助手段还是可以考虑使用的。。。。
但并非表示任何柴油机都适合反潜舰，比如功率太小，或重量/体积太大，或功率质量比太小的柴油机就很不适合用于反潜舰。。。。。
简单的说，柴油机是可以用于反潜舰的。当然，为了追求更好的效果，浮筏、电传动、隔音屏蔽层之类的辅助手段还是可以考虑使用的。。。。
但并非表示任何柴油机都适合反潜舰，比如功率太小，或重量/体积太大，或功率质量比太小的柴油机就很不适合用于反潜舰。。。。。
燃机对于柴油机，除了噪声优势，就是功率优势（带来速度和加速性上的优势）。。
但对于同款船体而言，使用2台20MW燃机的船，和使用6台8MW柴机的船，机动性又如何呢？？
归根到底，某舰是否是理想的反潜舰基础，不能只看“燃机动力”或“柴机动力”这样的虚名，更多，还是看实际船型的C值，有效推进功率，速度/加速性指标等，这些实际的内容。。。。。
未完待续
。。。。。
但对于同款船体而言，使用2台20MW燃机的船，和使用6台8MW柴机的船，机动性又如何呢？？
归根到底，某舰是否是理想的反潜舰基础，不能只看“燃机动力”或“柴机动力”这样的虚名，更多，还是看实际船型的C值，有效推进功率，速度/加速性指标等，这些实际的内容。。。。。
未完待续
。。。。。
数据从哪得来的
首先水面舰降噪的主要意义在于降低对本舰声纳的干扰，提高水面舰艇的反潜性能，而提高一定程度的水声隐蔽性则是顺带的。
考验的是不同国家的柴油机和燃气轮机技术。。
记得楼主在另一篇帖子中说过，潜艇开高速时噪音都很大，所以常规潜艇若要赶场，就用通气管状态，因为此时的隐蔽性已经不重要了。那是不是说核潜在水下飙30节和常规艇在通气管状态飙30节其隐蔽性没多少区别？这样的话能不能给常规艇配燃机？这个想法早些年牛牛就提出来了，不知兔子会不会加以实现。这样的话保证其在通气管状态能飙到30节的水平，有利于高速大范围机动。用燃机+超常AIP，就算是常规艇的顶配了吧。
lordltm 发表于 2015-6-15 09:44
记得楼主在另一篇帖子中说过，潜艇开高速时噪音都很大，所以常规潜艇若要赶场，就用通气管状态，因为此时的 ...
燃机那得多粗的通气管
记得楼主在另一篇帖子中说过，潜艇开高速时噪音都很大，所以常规潜艇若要赶场，就用通气管状态，因为此时的 ...
燃机那得多粗的通气管
加速性差，死项。
另外，咱俩还有梁子没解呢！
加速性差，死项。
另外，咱俩还有梁子没解呢！
DJTesla 发表于 2015-6-15 10:48
燃机那得多粗的通气管
当年牛牛提出了这么个方案，不知还能不能找到。
燃机那得多粗的通气管
当年牛牛提出了这么个方案，不知还能不能找到。
用不着费那么多口舌啊
用柴油机的潜艇有的是
有用燃机的潜艇不？？
用柴油机的潜艇有的是
有用燃机的潜艇不？？
lordltm 发表于 2015-6-15 09:44
记得楼主在另一篇帖子中说过，潜艇开高速时噪音都很大，所以常规潜艇若要赶场，就用通气管状态，因为此时的 ...
通气管状态能飙30节常规潜艇也是外星科技~~
记得楼主在另一篇帖子中说过，潜艇开高速时噪音都很大，所以常规潜艇若要赶场，就用通气管状态，因为此时的 ...
通气管状态能飙30节常规潜艇也是外星科技~~
tangyang1126 发表于 2015-6-15 15:03
通气管状态能飙30节常规潜艇也是外星科技~~
换上燃机就完全有可能，反正只要功率够大就行。
通气管状态能飙30节常规潜艇也是外星科技~~
换上燃机就完全有可能，反正只要功率够大就行。
lordltm 发表于 2015-6-15 15:05
换上燃机就完全有可能，反正只要功率够大就行。
潜艇用燃机，那你准备搞个多大的 通气管 ？
换上燃机就完全有可能，反正只要功率够大就行。
潜艇用燃机，那你准备搞个多大的 通气管 ？
tangyang1126 发表于 2015-6-15 15:07
潜艇用燃机，那你准备搞个多大的 通气管 ？
这个我还真说不了。反正前些年牛牛提出过这个方案，你看还能不能找到。
潜艇用燃机，那你准备搞个多大的 通气管 ？
这个我还真说不了。反正前些年牛牛提出过这个方案，你看还能不能找到。
前年看过一台进口房车的柴油发电机，机器运行时，距离机器五六米的距离基本听不到柴油机的声音
可见大型柴油机的控噪，还是有潜力可挖
可见大型柴油机的控噪，还是有潜力可挖
低截获概率 发表于 2015-6-15 10:53
加速性差，死项。
另外，咱俩还有梁子没解呢！
说得好！反潜舰想追击潜艇，需要良好的加速性能，这正是柴油机的弱项和燃机的强项。
加速性差，死项。
另外，咱俩还有梁子没解呢！
说得好！反潜舰想追击潜艇，需要良好的加速性能，这正是柴油机的弱项和燃机的强项。
柴油机做动力，也就比蒸汽轮机好一点，根本不能喝燃气轮机比较。
首先燃气轮机体积最小，要做浮筏的话，燃气轮机反而最容易。更何况燃气轮机主要是高频噪音，本身传播就不远。其次加速性上燃气轮机最好，而反潜平台最需要的就是加速性。
最后，之所以燃气轮机不用于潜艇，很简单，燃气轮机需要大量的空气，对于水面平台而言，空气取之不竭。对于潜艇完全是另外一回事。
首先燃气轮机体积最小，要做浮筏的话，燃气轮机反而最容易。更何况燃气轮机主要是高频噪音，本身传播就不远。其次加速性上燃气轮机最好，而反潜平台最需要的就是加速性。
最后，之所以燃气轮机不用于潜艇，很简单，燃气轮机需要大量的空气，对于水面平台而言，空气取之不竭。对于潜艇完全是另外一回事。
百科 发表于 2015-6-15 16:02
前年看过一台进口房车的柴油发电机，机器运行时，距离机器五六米的距离基本听不到柴油机的声音
可见大型柴 ...
有些柴油机组采取了很好的降噪措施，据说港铁的ER20机车就是这样，神秘兮兮的
前年看过一台进口房车的柴油发电机，机器运行时，距离机器五六米的距离基本听不到柴油机的声音
可见大型柴 ...
有些柴油机组采取了很好的降噪措施，据说港铁的ER20机车就是这样，神秘兮兮的
柴油机的噪音是低频，燃气轮机的是高频
红色俱乐部 发表于 2015-6-15 16:28
柴油机做动力，也就比蒸汽轮机好一点，根本不能喝燃气轮机比较。
首先燃气轮机体积最小，要做浮筏的话，燃 ...
看看楼主的旧帖吧：
http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... &fromuid=954229
还有其中的回帖：
http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... &fromuid=954229
柴油机做动力，也就比蒸汽轮机好一点，根本不能喝燃气轮机比较。
首先燃气轮机体积最小，要做浮筏的话，燃 ...
看看楼主的旧帖吧：
http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... &fromuid=954229
还有其中的回帖：
http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... &fromuid=954229
lordltm 发表于 2015-6-15 17:20
看看楼主的旧帖吧：
http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1883994&fromuid=954229
还有 ...
果然是啪啪啪打LZ脸~··
看看楼主的旧帖吧：
http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1883994&fromuid=954229
还有 ...
果然是啪啪啪打LZ脸~··
我觉得燃气轮机用于潜艇不是通气管粗细的问题，如果水下要开主机的时候能一直用通气管，再粗的通气管都是可以接受的
一旦潜艇水下要开主机却不能用通气管，那这就是立刻把自己憋死。虽然柴油机一样是憋死，但还快到无可救药的程度吧
一旦潜艇水下要开主机却不能用通气管，那这就是立刻把自己憋死。虽然柴油机一样是憋死，但还快到无可救药的程度吧
红色俱乐部 发表于 2015-6-15 16:28
柴油机做动力，也就比蒸汽轮机好一点，根本不能喝燃气轮机比较。
首先燃气轮机体积最小，要做浮筏的话，燃 ...
我觉得你回复完，这帖子就终结了
柴油机做动力，也就比蒸汽轮机好一点，根本不能喝燃气轮机比较。
首先燃气轮机体积最小，要做浮筏的话，燃 ...
我觉得你回复完，这帖子就终结了
huor 发表于 2015-6-15 18:41
我觉得燃气轮机用于潜艇不是通气管粗细的问题，如果水下要开主机的时候能一直用通气管，再粗的通气管都是可 ...
中国柴油机的常规潜艇又不是没因为这个出事故。。。
我觉得燃气轮机用于潜艇不是通气管粗细的问题，如果水下要开主机的时候能一直用通气管，再粗的通气管都是可 ...
中国柴油机的常规潜艇又不是没因为这个出事故。。。
楼主，对反潜来说，影响最大的不是噪声的大小，而是频谱。实际上，柴油机的声音大小并不一定比燃气轮机大，但柴油机主要是低频噪声，燃气轮机主要是高频噪声，高频噪声在海水中衰减的快，传递距离短；而低频噪声衰减小，传递距离远。所以柴油机的噪声更容易被远方的潜艇探测到。这就是柴油机不适合作为专业反潜舰动力的原因。
记得楼主在另一篇帖子中说过，潜艇开高速时噪音都很大，所以常规潜艇若要赶场，就用通气管状态，因为此时的 ...
通气管一般限制航速在10节。快了管子会断。
通气管一般限制航速在10节。快了管子会断。
我觉得燃气轮机用于潜艇不是通气管粗细的问题，如果水下要开主机的时候能一直用通气管，再粗的通气管都是可 ...
燃气轮机的需气量需要管子粗到吓死人。你别空想。
燃气轮机的需气量需要管子粗到吓死人。你别空想。
huor 发表于 2015-6-15 18:41
我觉得燃气轮机用于潜艇不是通气管粗细的问题，如果水下要开主机的时候能一直用通气管，再粗的通气管都是可 ...
前些年英国有一款概念潜艇，是把燃气轮机装在潜艇的指挥台围壳上。航渡阶段保持半潜状态，高速航行。到了战区再下潜至水下
我觉得燃气轮机用于潜艇不是通气管粗细的问题，如果水下要开主机的时候能一直用通气管，再粗的通气管都是可 ...
前些年英国有一款概念潜艇，是把燃气轮机装在潜艇的指挥台围壳上。航渡阶段保持半潜状态，高速航行。到了战区再下潜至水下
百科 发表于 2015-6-16 10:27
前些年英国有一款概念潜艇，是把燃气轮机装在潜艇的指挥台围壳上。航渡阶段保持半潜状态，高速航行。到了 ...
关于这个思路，我已经发过贴探过坛里的态度了。。。。。。。。。。
http://lt.cjdby.net/thread-1883994-1-1.html
大家都表示比较反对。。。。。。
前些年英国有一款概念潜艇，是把燃气轮机装在潜艇的指挥台围壳上。航渡阶段保持半潜状态，高速航行。到了 ...
关于这个思路，我已经发过贴探过坛里的态度了。。。。。。。。。。
http://lt.cjdby.net/thread-1883994-1-1.html
大家都表示比较反对。。。。。。
sk113s 发表于 2015-6-15 14:31
本帖只是指出了，对于水面舰艇容易暴露自己，容易被潜艇首先发现，而柴油机相对燃机的噪音劣势，对于全局而 ...
你关于反潜舰有一个思维定势，反潜探测系统一定是装在反潜舰上面（包括拖曳），如果这一条改变了呢？
本帖只是指出了，对于水面舰艇容易暴露自己，容易被潜艇首先发现，而柴油机相对燃机的噪音劣势，对于全局而 ...
你关于反潜舰有一个思维定势，反潜探测系统一定是装在反潜舰上面（包括拖曳），如果这一条改变了呢？
前年看过一台进口房车的柴油发电机，机器运行时，距离机器五六米的距离基本听不到柴油机的声音
可见大型柴 ...
还得看转速，大功率的中速机普遍只有一千转左右。小型柴油发动机很多都是好几千转，和燃气轮机差不多了。
可见大型柴 ...
还得看转速，大功率的中速机普遍只有一千转左右。小型柴油发动机很多都是好几千转，和燃气轮机差不多了。
guoxing1987 发表于 2015-6-16 22:09
还得看转速，大功率的中速机普遍只有一千转左右。小型柴油发动机很多都是好几千转，和燃气轮机差不多了。
这种小柴油机转速没有很低的，一般都在1000转以上
还得看转速，大功率的中速机普遍只有一千转左右。小型柴油发动机很多都是好几千转，和燃气轮机差不多了。
这种小柴油机转速没有很低的，一般都在1000转以上
ddkk888 发表于 2015-6-16 21:34
你关于反潜舰有一个思维定势，反潜探测系统一定是装在反潜舰上面（包括拖曳），如果这一条改变了呢？
DK，你好厉害，恐怕我这个帖子的隐藏属性也要被你挖出来了。。。。。。。。
要不？以后你兼职来负责拆沈王爷卖的萌？？？？给大家做福利？？？
你关于反潜舰有一个思维定势，反潜探测系统一定是装在反潜舰上面（包括拖曳），如果这一条改变了呢？
DK，你好厉害，恐怕我这个帖子的隐藏属性也要被你挖出来了。。。。。。。。
要不？以后你兼职来负责拆沈王爷卖的萌？？？？给大家做福利？？？
这种小柴油机转速没有很低的，一般都在1000转以上
不会啊，日常用的几千瓦的柴油发电机基本都三千转起。
不会啊，日常用的几千瓦的柴油发电机基本都三千转起。
guoxing1987 发表于 2015-6-16 23:10
不会啊，日常用的几千瓦的柴油发电机基本都三千转起。
国内几家的一大票MW级别的柴电机，都有千转以上的。。。。。。。因为要兼顾发电效率，体积，重量，噪音，功率。。。。。。。。转速太低就不合适了。。。。。
不会啊，日常用的几千瓦的柴油发电机基本都三千转起。
国内几家的一大票MW级别的柴电机，都有千转以上的。。。。。。。因为要兼顾发电效率，体积，重量，噪音，功率。。。。。。。。转速太低就不合适了。。。。。
国内几家的一大票MW级别的柴电机，都有千转以上的。。。。。。。因为要兼顾发电效率，体积，重量，噪音， ...
恩，年轻的时候一帮朋友经常玩野营约那啥用过，记得是三千多转。
恩，年轻的时候一帮朋友经常玩野营约那啥用过，记得是三千多转。
guoxing1987 发表于 2015-6-16 23:40
恩，年轻的时候一帮朋友经常玩野营约那啥用过，记得是三千多转。
野营还能带上柴电机，土豪，我们可以做朋友吗？？？
恩，年轻的时候一帮朋友经常玩野营约那啥用过，记得是三千多转。
野营还能带上柴电机，土豪，我们可以做朋友吗？？？
野营还能带上柴电机，土豪，我们可以做朋友吗？？？
不是带的，水库边某单位找关系借用的。
不是带的，水库边某单位找关系借用的。
这个我还真说不了。反正前些年牛牛提出过这个方案，你看还能不能找到。
牛牛早期还搞过蒸汽机动力的潜艇呢
牛牛早期还搞过蒸汽机动力的潜艇呢