大家对“营改增”这个改革有啥看法？？现在好像报道很多

你研究一下你们的HST,其实差不多意思。现在发达国家都是这样搞，甚至台湾。但是实际情况是，一些服务性行业他们本来偷税漏税手段很多，现在都行不通了。所以这个东西在简化税务结构，规范税收的同时政府的收入是增加的。这个问题其实全部搞通基本taxation HD 了，而实际上华人学accounting 基本最怕 taxation and auditing .

有帮助。从理论上讲减轻税负。条件是以前和现在公司都是足额纳税的。

这个税制改革只是迈向发达国家的必经之路，而不是说这个税制改革会帮助工业升级，经济复苏，当然长期看会有影响。我对中国的税制不懂，但是就原来的税率来看对比加拿大澳洲都不算高，但是中国的"费＂和潜租才是问题，比如今年沈阳的全城关门事件。

对于ZF来说，这个事儿的最大意义就是地税改国税

对正常纳税的企业来说，减税了

总体来看，税负有所降低，目前比较大的问题是交通运输业税务有所上升，主要是过路费神马的不能抵扣

nsczlj 发表于 2012-10-29 11:01
总体来看，税负有所降低，目前比较大的问题是交通运输业税务有所上升，主要是过路费神马的不能抵扣
不止交通运输业啊，还有餐饮服务业，只要牵涉到向个人采购的行业都比较麻烦。

不止交通运输业啊，还有餐饮服务业，只要牵涉到向个人采购的行业都比较麻烦。
不是麻烦，而是税务正规化后，中小企业，个体户怎么办？他们的知识会填将来的纳税单吗？难倒像发达国家那样请accountant 做？请accountant 做那么是增加负担还是减少？
所以我上面说了，社会成本其实是增加了，但是政府收入肯定也增加。这个税制改革顺应发展潮流，这是目前中国技术官僚最喜欢做的，比如股市改革，既符合欧美课本上的教条，又在事实上让权贵收益。可是實際上根本性問題沒有解決：如何让普通民众收益。作为税制其实我们更关心你们怎么花的钱之類的根本問題，而不是把1+1变成2*1就能解決問題的。

banbridgeGG 发表于 2012-10-29 13:29
不是麻烦，而是税务正规化后，中小企业，个体户怎么办？他们的知识会填将来的纳税单吗？难倒像发达国家那 ...
你说得是真相。一些朋友的小公司都在报怨，成本增加了。

你说得是真相。一些朋友的小公司都在报怨，成本增加了。
应该讲是做假帐的成本高了。按以前的做，税收肯定要提高。改变做假帐模式？上哪里找这么多发票冲成本呀！所以说对规范化的行业有利，对不那么规范的行业不利。

地税国税三年后合并。你们说喃？
我党早算好了大多数服务业的成本都是人力，到哪儿找增票抵扣？
嘴上说减税了，实际大多数企业是增加了税赋，
增加的1%税点不是那么好抹平的。

ciyufeiyu 发表于 2012-10-29 16:05
地税国税三年后合并。你们说喃？
我党早算好了大多数服务业的成本都是人力，到哪儿找增票抵扣？
嘴上说减 ...
如果这样，为啥是李某人在搞？

对中小企业而言没影响。说什么小企业个体经营者不会做账不会填税单那是杞人忧天了，中国是有增值税起征点的，是有小规模纳税人的概念的，征管的模式是灵活多样的。
而且，相信搞交通运输业和现代服务业的企业单位个人，离社会底层还是有相当距离的。
吸收广大底层民众就业的诸如餐饮等行业，还是老样子，营业税，征管方法基本都是定额发票加核定。
对于有一些规模的企业，财务健全就是基本的要求了，否则对自己也不是好事。从理论上说，税负是减轻的。但是具体如何，没有一段时间的实践和调查，现在下的结论都只是猜测。

有好有不好，物流业较悲剧，有些以前单缴营业税的信息等行业的小企业减税，另外，由于可以抵扣，总体上避免了最终环节的重复交税

IED 发表于 2012-10-30 09:01
对中小企业而言没影响。说什么小企业个体经营者不会做账不会填税单那是杞人忧天了，中国是有增值税起征点的 ...
高人啊，多谢

可否解释一下为啥理论上可以减轻税负，按理说应该是不变啊？而且为啥说实践中税负可能不减呢？

汝儿乃我 发表于 2012-10-30 17:29
高人啊，多谢

可否解释一下为啥理论上可以减轻税负，按理说应该是不变啊？而且为啥说实践中税负可能不 ...
你买别人的原材料、服务，人家给你的也是增值税发票，你拿到这些发票以后就可以抵扣部分税款了，也就是减少了买原材料、服务的支出了。

你成本中没有外购的项目，或者其购入的成本、服务没有增值税，也只是相当于缴纳营业税，而这些大多属于服务性行业的，其增值税的税率好像比营业税要低点。

综合这两点，你的税负在理论上不就降低了吗？

这个是我比较喜欢的很专业的会计网站，不过要注册，里面的内容比很好，但是因为我不懂中文的专业术语，看得也是云里雾里。
source from: http://bbs.esnai.com/thread-4838187-1-1.html
于丽 2010.10.10

“营改增”改变了什么？对于企业而言，如果改变只是从去地税局缴税改到国税局缴税，那么企业的会计人员大可不必紧张失措。重要的是，“营改增”带给企业和会计人员的改变和挑战远非如此。用中国注册税务师协会会长、全国政协委员、国家税务总局原副局长许善达的话说，“营改增”将改变的是企业原有的定价体系，甚至更多。
改革推进促使企业必须“充电”
在日前举办的中国税收筹划研究会第六届年会上，“营改增”的话题备受关注。
当这项改革的试点仅在上海展开时，“营改增”并没有让全国的企业都感到如此不安。但此次扩围，国家不光把试点区域拓展为北京市、天津市、江苏省、安徽省、浙江省（含宁波市）、福建省（含厦门市）、湖北省、广东省（含深圳市）8个省市，并在文件中规定了相应的时间节点：北京市应当于2012年9月1日完成新旧税制转换；江苏省、安徽省应当于2012年10月1日完成新旧税制转换；福建省、广东省应当于2012年11月1日完成新旧税制转换；天津市、浙江省、湖北省应当于2012年12月1日完成新旧税制转换。
一场席卷全国的税制改革顿时有了些汹涌澎湃的气氛。
让试点地区和试点行业的会计人员最先感受到改革气氛的是，他们已经非常熟悉的开发票这件小事即将变得有点“小挑战”。这种挑战是从购买和安装税控机开始的。去税务局递交了材料登记购买、安装税控机的企业排起了长队，去相关机构咨询政策的企业也是络绎不绝。
一家航空公司的财务人员向记者表示，“营改增”试点给他们的工作带来很多变化。他们必须重新梳理适用于公司的相关税收政策法规，并将原来业务处理的相关环节进行重新审视和安排，从而确保公司在改革之后能够准确计税并控制有可能带来的税收风险。
在学术界，有关“营改增”的研究也在不断深入。中南财经政法大学财政税务学院税务系系主任艾华教授告诉记者，针对改革涉及到的相关问题的研究现在已经成了一个热点领域，他们正在积极把研究成果集结成册，以便于帮助企业更好地了理解改革中的相关政策变化。
北京鑫税广通税务师事务所董事长王进介绍说，除了税务局举办的培训班，针对“营改增”的政策宣讲会他们事务所已经办了好几期，企业对相关政策的变化和具体业务的处理非常关注。王进预计，由税制改革带来的旺盛需求或将成为税务中介行业的一次发展机遇。要抓住这次机会，唯有依靠过硬的业务素质和服务能力，必须吃准吃透政策，为企业提供实实在在的税收咨询和筹划建议。
企业原有定价体系面临挑战
如果从税种特点来看，营业税与增值税的不同除了在于“抵扣”上，还在于一个是价内税，一个是价外税。“营改增”之后，企业就必须考虑原有的定价体系是否合理的问题。
许善达举了一个例子，可以说明在“营改增”的当下，企业调整原有定价体系的重要性。
例如，一家运输企业对外提供运输服务，并与A公司签订了一笔100万元的服务合同。
在原有税制下，如果不考虑其它税种及成本的因素，运输公司要给A公司开具100万元的营业税发票，自己需要据此缴纳5万元（100×5%）的营业税，剩余95万元归运输公司支配。
在“营改增”之后，同样不考虑其它税种及成本的因素，运输公司要给A公司开具的发票金额仍然是100万元，A公司可以据其进行进项税抵扣，运输公司却需要缴纳9万余元〔100÷（1+11%）×11%〕的增值税，剩余的约91万元归运输公司支配。
如此一来，运输公司岂不亏了。
同样是一单100万元的生意，“营改增”后运输公司不但税负上升了，收入也减少了，遭受了双重损失。
俗话说，变则通。如果运输公司能够熟练掌握“营改增”的相关政策依据，适当改变自己的定价体系，结果将大不一样。
试想，如果运输公司通过谈判，把合同金额谈到106万元，那么，A公司可以据此抵扣约9万元，运输公司缴纳了约10万元税款后，还可以剩余96万元左右。如此一来，做了同样的一笔生意，双方都既没有多缴税，企业也没有多花钱。
由上述案例可见，由于有了“抵扣”因素，使合作双方的价格博弈不再成为一场“零和游戏”。
一家企业获得收益的胜算也往往体现在对于税收政策的理解和运用上。
由此，许善达希望企业在开展生产经营活动的同时，应该更加关注税制改革，了解税收政策变化并注重税收筹划。同时，他也表示如果改革能够加快推进，让增值税的整个链条连接起来,此番税制改革的减税效果将会更明显。


下面有一专业评论： 以上分析忽略了原先营业税票可以抵扣7%的规定，原来运输公司开出100元运费发票，则接受企业93列入成本，7计入应交增值税贷方，抵扣应交税金，如果接受企业成本不变，则可以接受的价格为103.23，此时的抵扣额为10.23，这时接受企业虽然多支付了3.23元，但是抵扣同样增加了3.23（10.23-7）在其它条件不变的情况下少缴税收3.23。因此接受企业在营改后，相同条件下可接收3.23%的价格涨幅。对运输公司来讲，103.23分解为收入为93，原先为95，下降了2，销项税为10.23，原先为税收负担为5，因为营改增后，运输公司可以抵扣，为了保证税额不增加，则要有5.23的抵扣额，以17%税率计算，则要有价税合计36的增值税发票，分解为成本30.77，进项税5.23，这样一来，税收不变，收入下降2，成本下降5.23，因此营改增后，运输企业进项税额的多少成为税收及利润变化的关键，将改变企业的定价体系，经及运输企业的经营方式。

这么算上去'商品或服务到消费者最终价格还要提高啊'那老百姓又要面临一轮新的涨价。不是让工资继续缩水吗？

对财会人员的要求大幅提高。以前用三姑六姨滥竽充数的日子要不好过了

这是因为，理论上说，营业税是一种极易出现重复征税的税种，唯一优点是简单易操作。
营业税的计税依据基本上是营业额（也有余额征税的，比如转租啊联运啊什么的，不细说了），也就是说，缴纳的营业税是包含着上一层的增值额的，比如说运输企业购置的汽车、加得油、支付的修理修配款；现代服务业支付的设备款等等。营业税劳务发生的越多，劳务的层级越多，这种重复现象就越严重。
而增值税，因为抵扣进项的存在，上一层的增值就不会再征一道税了，不会存在重复征税。从整个社会的角度说，税负就降低了。
增值税，是对增值额征税。流转税的税负有多少，看增值额，大约等于毛利+人工-可以抵扣进项的固定资产价值。具体有多少，我们看不到，不过增值税的小规模纳税人（不给抵扣的），设置的征收率是3%--折算下来就是3/17的增值，大概就是税局认为的合理的平均增值额。
也许有人要说了，我搞现代服务业，固定投资少，成本主要是人工没啥抵扣，税负重了。可是，流转环节缴税少，就意味着盈余多啊，企业所得税25个点，个人股东分红20个点，都比流转税高。不过所得税避税手段多，征管成本高，好处理嘛，这类人抱怨多，可以理解的啦。以前算是便宜他们了。我们这些个税只有工薪收入四级以内的屌丝，没必要也没资格给他们说话吧。
至于说为啥可能会税负增加，咱只能说，在中国那么大个的中央集权国家，税收理论已经很不骨感了，现实则更加丰满。如果中国只有个一两千万人口，整个GST啥的多简单多方便啊。现在补丁摞补丁的，真难受。
营改增是新课题，现在我也在学习，以上超级不成熟的观点。欢迎熟手拍砖。

汝儿乃我 发表于 2012-10-30 17:29
高人啊，多谢

可否解释一下为啥理论上可以减轻税负，按理说应该是不变啊？而且为啥说实践中税负可能不 ...

这是因为，理论上说，营业税是一种极易出现重复征税的税种，唯一优点是简单易操作。
营业税的计税依据基本上是营业额（也有余额征税的，比如转租啊联运啊什么的，不细说了），也就是说，缴纳的营业税是包含着上一层的增值额的，比如说运输企业购置的汽车、加得油、支付的修理修配款；现代服务业支付的设备款等等。营业税劳务发生的越多，劳务的层级越多，这种重复现象就越严重。
而增值税，因为抵扣进项的存在，上一层的增值就不会再征一道税了，不会存在重复征税。从整个社会的角度说，税负就降低了。
增值税，是对增值额征税。流转税的税负有多少，看增值额，大约等于毛利+人工-可以抵扣进项的固定资产价值。具体有多少，我们看不到，不过增值税的小规模纳税人（不给抵扣的），设置的征收率是3%--折算下来就是3/17的增值，大概就是税局认为的合理的平均增值额。
也许有人要说了，我搞现代服务业，固定投资少，成本主要是人工没啥抵扣，税负重了。可是，流转环节缴税少，就意味着盈余多啊，企业所得税25个点，个人股东分红20个点，都比流转税高。不过所得税避税手段多，征管成本高，好处理嘛，这类人抱怨多，可以理解的啦。以前算是便宜他们了。我们这些个税只有工薪收入四级以内的屌丝，没必要也没资格给他们说话吧。
至于说为啥可能会税负增加，咱只能说，在中国那么大个的中央集权国家，税收理论已经很不骨感了，现实则更加丰满。如果中国只有个一两千万人口，整个GST啥的多简单多方便啊。现在补丁摞补丁的，真难受。
营改增是新课题，现在我也在学习，以上超级不成熟的观点。欢迎熟手拍砖。

直觉是发票不好开了。。。

大哥，增值税比营业税税率高好不好？
如果你抵扣不了增加的税，自然税负增加

yewenyewu 发表于 2012-10-30 17:38
你买别人的原材料、服务，人家给你的也是增值税发票，你拿到这些发票以后就可以抵扣部分税款了，也就是减 ...

大哥，增值税比营业税税率高好不好？
如果你抵扣不了增加的税，自然税负增加

IED 发表于 2012-10-31 10:58
这是因为，理论上说，营业税是一种极易出现重复征税的税种，唯一优点是简单易操作。
营业税的计税依据 ...
营业税本身就有大量可以抵扣的业务，比如代理，分包都可以抵扣，已经实际上解决主要的重复征税问题。
这次的改革对于大型企业或者是优势企业是没什么影响，甚至有帮助，他们有定价权，可以转嫁给下游承担。
对于中小企业必然是痛苦的，取得发票更难了，税点增加自己扛，怎么办？
企业不好员工会好吗？
为什么娱乐餐饮不敢改，因为改了以后菜价还得翻20%，要不就倒闭吧，大量从业人员咋办？
实务中有大量问题等着中小企业，不好办啊

营业税的余额计税，本身就是对营业税重复征税缺陷的一种补丁；运输业的7个点抵扣也是一个性质。
这次涉及改革的部分现代服务业，基本没有多少面对直接消费者的，这些行业多数都是流转环节中中断的一节，下游企业事实上承担了他们的已税增值额，形成了重复的税负。
所以，从整个社会来看，营改增在理论上市可以降低整体税负的。
而且增值税征管更规范，在现有体系下，征管成本也更低。
而你说得餐饮娱乐什么的（娱乐本来就可以高到20个点），是面对最终消费者的，是流转链条的最终环；就没有改增值税的必要了。或许有“不敢”的因素，但是更多的恐怕还是没有更改的依据和意义。
至于说税率高低，这个真不能下结论。
一般说高，都是说拿不到票不能扣云云；但是人家一般纳税人这么多年不都过来了；往好处想，之后买辆货车，运营N年回本，就意味着这块进项能抵N年不用交流转，多爽？搞数据处理，服务器、软件每年维护费N十万，就意味着每年N十万的收入可以抵进项。
真出岔子了也可以亡羊补牢，中国税法多灵活，补丁想打就打；地方上实务中就更灵活了。
这一步淌出去毕竟是进步，要是玩砸了，维稳有它受的。

ciyufeiyu 发表于 2012-10-31 12:24
营业税本身就有大量可以抵扣的业务，比如代理，分包都可以抵扣，已经实际上解决主要的重复征税问题。
这 ...

营业税的余额计税，本身就是对营业税重复征税缺陷的一种补丁；运输业的7个点抵扣也是一个性质。
这次涉及改革的部分现代服务业，基本没有多少面对直接消费者的，这些行业多数都是流转环节中中断的一节，下游企业事实上承担了他们的已税增值额，形成了重复的税负。
所以，从整个社会来看，营改增在理论上市可以降低整体税负的。
而且增值税征管更规范，在现有体系下，征管成本也更低。
而你说得餐饮娱乐什么的（娱乐本来就可以高到20个点），是面对最终消费者的，是流转链条的最终环；就没有改增值税的必要了。或许有“不敢”的因素，但是更多的恐怕还是没有更改的依据和意义。
至于说税率高低，这个真不能下结论。
一般说高，都是说拿不到票不能扣云云；但是人家一般纳税人这么多年不都过来了；往好处想，之后买辆货车，运营N年回本，就意味着这块进项能抵N年不用交流转，多爽？搞数据处理，服务器、软件每年维护费N十万，就意味着每年N十万的收入可以抵进项。
真出岔子了也可以亡羊补牢，中国税法多灵活，补丁想打就打；地方上实务中就更灵活了。
这一步淌出去毕竟是进步，要是玩砸了，维稳有它受的。

ciyufeiyu 发表于 2012-10-31 12:17
大哥，增值税比营业税税率高好不好？
如果你抵扣不了增加的税，自然税负增加
税负降低，这里有两个概念，一个就是营业税里面，一般都含有附加税负，如教育附加，城建税，河道管理等等。而增值税没有这些附加，小规模纳税人，其增值税率是3%，其它服务业是6%，交通运输服务业是11%。

另一个概念就是，营业税并且营业税为价内税，一般是5%，税额是含税收入乘以5%。增值税为价外税，给客户的金额里，含有了税额，因此要价税分离。假设价格不变，增值税算的营业收入，就不是按直接价格出售得出的直接的营业收入，而是营业收入=售价/(1+6%)。

举例子，100万的营业收入，按5%征收营业税，净收入=100（1-5%）=95万。按6%征收增值税，净收入=100/（1+6%）=94.34万。这是不算附加在营业税上的其它税收和没有抵扣的情况下得出的结果。如果算上营业税上的附加，那么净收入就不会比增值税的高。

而试点结果也显示，除了现代运输业可能增加税负以外，其它行业都能减少税负。

IED 发表于 2012-10-31 15:34
营业税的余额计税，本身就是对营业税重复征税缺陷的一种补丁；运输业的7个点抵扣也是一个性质。
这次涉 ...
我再说一次，以前的营业税在实务上已经剔除了大部分主要的重复征税，实际根本不存在你说的那样严重的重复计税，所以你的理论上可以降低税赋但实际情况是值得斟酌的。
增值税的征管是更加规范，但是中国是一个规范的地方吗？各种潜规则能避免吗？
征管更加严厉的后果就是中小型企业生存更加不易，处理潜规则的余地更小，代价更大，这样帮不了中小企业。
另外，我前面回帖说过了，这个问题仅针对中小企业讨论，几个中小企业有营运的货车存在？自用的能抵扣吗？他们舍得花几十万上百万来维护软件？
我是期待增值税改革能真正照顾中小企业，但是目前来看，只有反效果

谁说增值税没有附加的？别逗了行不？
说到收入，您真不知道所得税的调节是最灵活的啊
税赋是大企业优势企业降低，中小增加。

yewenyewu 发表于 2012-10-31 17:33
税负降低，这里有两个概念，一个就是营业税里面，一般都含有附加税负，如教育附加，城建税，河道管理等等 ...

谁说增值税没有附加的？别逗了行不？
说到收入，您真不知道所得税的调节是最灵活的啊
税赋是大企业优势企业降低，中小增加。

补丁作用有限，你分析下，营业税余额计税顾不到下游，交通运输7%的补丁则顾不到上游；
不是顾头不顾腚，就是顾腚不顾头。
而且，补丁就是出现一个问题补一个，针对的都是非常具体的行业和业务，搞得营业税计税依据跟乞丐一样花花绿绿。且，余额计税之类的避免重复的补丁条例，用小五号字，一张A4纸就可以总结完，营业税征税范围有多少？涉及的行业有多少？今后出现什么新业务，还要一个补丁一个补丁打下去打成一本书吗？
所以，打补丁不是办法，营业税重复征税是其固有的弱点，增值税从根本上就是比营业税要科学、先进、合理。
你回帖时说的都是非常具体的实务问题了，广东这这个月才开始执行。过个一年之后再说实务的事情，看多几家企业再总结。比较靠谱。现在下结论，不科学。只能做做理论上的分析先。
不过从感性上，我是乐观的；94年步子更大，也没见扯到蛋。既然理论上是可以减税的，剩下的就是考验企业财税人员的水平和素质了。

ciyufeiyu 发表于 2012-11-1 10:20
我再说一次，以前的营业税在实务上已经剔除了大部分主要的重复征税，实际根本不存在你说的那样严重的重复 ...

补丁作用有限，你分析下，营业税余额计税顾不到下游，交通运输7%的补丁则顾不到上游；
不是顾头不顾腚，就是顾腚不顾头。
而且，补丁就是出现一个问题补一个，针对的都是非常具体的行业和业务，搞得营业税计税依据跟乞丐一样花花绿绿。且，余额计税之类的避免重复的补丁条例，用小五号字，一张A4纸就可以总结完，营业税征税范围有多少？涉及的行业有多少？今后出现什么新业务，还要一个补丁一个补丁打下去打成一本书吗？
所以，打补丁不是办法，营业税重复征税是其固有的弱点，增值税从根本上就是比营业税要科学、先进、合理。
你回帖时说的都是非常具体的实务问题了，广东这这个月才开始执行。过个一年之后再说实务的事情，看多几家企业再总结。比较靠谱。现在下结论，不科学。只能做做理论上的分析先。
不过从感性上，我是乐观的；94年步子更大，也没见扯到蛋。既然理论上是可以减税的，剩下的就是考验企业财税人员的水平和素质了。

ciyufeiyu 发表于 2012-10-29 16:05
地税国税三年后合并。你们说喃？
我党早算好了大多数服务业的成本都是人力，到哪儿找增票抵扣？
嘴上说减 ...
理论上是减，实际上中小服务，运输行业根本就没用增专票的传统，基本无法抵扣。
慢慢来吧。

yewenyewu 发表于 2012-10-31 17:33
税负降低，这里有两个概念，一个就是营业税里面，一般都含有附加税负，如教育附加，城建税，河道管理等等 ...
这里有两个概念，一个就是营业税里面，一般都含有附加税负，如教育附加，城建税，河道管理等等。而增值税没有这些附加，小规模纳税人，其增值税率是3%，其它服务业是6%，交通运输服务业是11%。
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这些话没对的。:L