从古人长江源头认知看明朝国土到底多大

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/01 01:55:08
长江,我国古代称作“江”,也叫“大江”。在不同的地区,有不同的名称。很早以来,人们就一直在寻觅它的源头,限于当时的各种条件,始终无法弄清、我国著名古籍《尚书.禹贡》曾把发源于岷山的嘉陵江、岷江当作长江上源,所以有着“岷山导江”、“江源于岷”的说法。 直到明代,公元1641年,我国著名地理学家徐霞客,溯金沙江而上,到川、青等地进行实地考察,发现金沙江是长江的上源,并写了《江源考》一书,推翻了过去“岷山导江”、“江源于岷”的错误说法,把长江的发源地大大地向前推进了一步。但他未能继续沿金沙江上溯,也没有找到长江的真正发源地。到了清代,即17世纪中叶,人们对长江上源的水系有了进一步认识,当时实地查看绘制的地图中,已绘出通天河、木鲁乌苏等河流,但对江源的认识还比较模糊。公元1720年,清朝皇帝康熙派专使探查黄河上源的同时,顺便考察了通天河上游。看到巴颜喀拉山南麓河流众多,密如蛛网,无法肯定哪一条河是正源,只好笼统地说:“江源如帚,分散甚阔”。 真正认识长江源头。一国国土测绘是基本的工作,而明只测到了金沙江,而清以差不多找到了长江源头。这是为什么,我想大家应该知道,我想明的科学素养不会比满清低吧?如果青藏是明朝实控领土(明对西藏实行羁縻制度),我想明朝不会垃圾到认为长江源头是金沙江这种错误的认知!长江,我国古代称作“江”,也叫“大江”。在不同的地区,有不同的名称。很早以来,人们就一直在寻觅它的源头,限于当时的各种条件,始终无法弄清、我国著名古籍《尚书.禹贡》曾把发源于岷山的嘉陵江、岷江当作长江上源,所以有着“岷山导江”、“江源于岷”的说法。 直到明代,公元1641年,我国著名地理学家徐霞客,溯金沙江而上,到川、青等地进行实地考察,发现金沙江是长江的上源,并写了《江源考》一书,推翻了过去“岷山导江”、“江源于岷”的错误说法,把长江的发源地大大地向前推进了一步。但他未能继续沿金沙江上溯,也没有找到长江的真正发源地。到了清代,即17世纪中叶,人们对长江上源的水系有了进一步认识,当时实地查看绘制的地图中,已绘出通天河、木鲁乌苏等河流,但对江源的认识还比较模糊。公元1720年,清朝皇帝康熙派专使探查黄河上源的同时,顺便考察了通天河上游。看到巴颜喀拉山南麓河流众多,密如蛛网,无法肯定哪一条河是正源,只好笼统地说:“江源如帚,分散甚阔”。 真正认识长江源头。一国国土测绘是基本的工作,而明只测到了金沙江,而清以差不多找到了长江源头。这是为什么,我想大家应该知道,我想明的科学素养不会比满清低吧?如果青藏是明朝实控领土(明对西藏实行羁縻制度),我想明朝不会垃圾到认为长江源头是金沙江这种错误的认知!
各位可明白楼主用意所在?
组后一句“如果青藏是明朝实控领土……”
这类帖子怎么这样多呢?
各位可明白楼主用意所在?
组后一句“如果青藏是明朝实控领土……”
这类帖子怎么这样多呢?
我是汉人,只是见不得明粉,没别的意思,而且我对外国人也是用的教科书地图。
徐霞客是自费驴友还是官派学者?
2039中华无敌 发表于 2015-6-13 11:10
各位可明白楼主用意所在?
组后一句“如果青藏是明朝实控领土……”
这类帖子怎么这样多呢?
反正现在我大tg实控,那个不服,送头来砍
徐霞客是自费驴友还是官派学者?
官派的就跟垃圾了,直接认为是岷江。你千万别说明朝已经垃圾到连国土都不用测绘这种地步了
早在西汉(公元前202年―公元9年),就设置的西域都护府,管辖西藏,及其他西部地区地区
汉语跟藏语同属一个语系,汉藏语系,也能充分的证明:自古以来
反正现在我大tg实控,那个不服,送头来砍
这是当然,西藏青海自古以来都是中国领土。我只是看不惯明粉而已。
凉拌春秋 发表于 2015-6-13 11:13
徐霞客是自费驴友还是官派学者?
显然自费的
早在西汉(公元前202年―公元9年),就设置的西域都护府,管辖西藏,及其他西部地区地区
汉语跟藏语同属一 ...
兄弟西藏青海自古以来是中国领土是对的,但明确实没实际控制,最多是羁縻制度,还有西域都护府是管的新疆。
山海经怎么解释?


LZ,别说以当时的科技水平太难对原始森林进行堪探,现在把你空降到高原估计你直接抱着氧气袋躺下了

LZ,别说以当时的科技水平太难对原始森林进行堪探,现在把你空降到高原估计你直接抱着氧气袋躺下了
小白哥 发表于 2015-6-13 11:13
我是汉人,只是见不得明粉,没别的意思,而且我对外国人也是用的教科书地图。
那是你对明朝的无知

明没有明粉说的那么好,但绝对没那么坏
无论哪方面,甩清几条街是没问题的!!!

这得“感谢”清编写四库全书
山海经怎么解释?
我靠,山海经都出来了,一国测绘当然已官方为主,一个政权不会连国土都不测绘吧?明前期以岷江为源,后面一个驴友测绘到了金沙江,而到康熙灭掉青海后测绘到通天河上游,这是领土扩张的结果,满清那种低文明都知道测绘,大明还不至于那么垃圾吧?你说是吧!还有山海经的昆仑山可不是现在的昆仑山。
那是你对明朝的无知

明没有明粉说的那么好,但绝对没那么坏

但就领土方面清确实能甩明几个街了。
LZ,别说以当时的科技水平太难对原始森林进行堪探,现在把你空降到高原估计你直接抱着氧气袋躺下了
我靠,你这是变相承认青海根本不在汉人统治之下了?有汉人那么长江源头都搞不清,这一点还真不如满清了。
小白哥 发表于 2015-6-13 11:26
我靠,你这是变相承认青海根本不在汉人统治之下了?有汉人那么长江源头都搞不清,这一点还真不如满清了。
对啊,溥仪会骑自行车,会说外语,懂几何,通地理,什么秦皇汉武,唐宗宋祖真不如他!
来自:关于超级大本营
对啊,溥仪会骑自行车,会说外语,懂几何,通地理,什么秦皇汉武,唐宗宋祖真不如他!
不和你无理取闹了,只是告诉你一个事实,明并未对青海西藏等地测绘过,至于别的不和你扯了
这也算考证?

来自:关于超级大本营
只是告诉你一个事实,明并未对青海西藏等地测绘过,至于别的不和你扯了

小白哥 发表于 2015-6-13 11:34
不和你无理取闹了,只是告诉你一个事实,明并未对青海西藏等地测绘过,至于别的不和你扯了


那么元朝为啥也没有测绘过?吐蕃时代自己统治自己为啥也没有测绘过,大清威武,溥仪学识远超历代皇帝,大清威武,铁甲舰完爆汉唐宋元明
小白哥 发表于 2015-6-13 11:34
不和你无理取闹了,只是告诉你一个事实,明并未对青海西藏等地测绘过,至于别的不和你扯了


那么元朝为啥也没有测绘过?吐蕃时代自己统治自己为啥也没有测绘过,大清威武,溥仪学识远超历代皇帝,大清威武,铁甲舰完爆汉唐宋元明


楼主在卖私货吧!?
一江源头能扯到是不是明朝领土?
这跟不知道珠穆朗玛峰正确高度,就不会是中国领土一样无知吧?

楼主在卖私货吧!?
一江源头能扯到是不是明朝领土?
这跟不知道珠穆朗玛峰正确高度,就不会是中国领土一样无知吧?

小白哥 发表于 2015-6-13 11:22
我靠,山海经都出来了,一国测绘当然已官方为主,一个政权不会连国土都不测绘吧?明前期以岷江为源,后面 ...


中国古代还真没有搞详细地理测绘的习惯,政府是执行地域属人管理,尤其是边远的游牧民族生活地区,很少有精细的地理测绘
管辖地域和精细测绘之间没有必然联系,汉唐元三朝可谓地理广大得很,也没说有很详细的地理测绘
你的推论就是建立在不成立的逻辑上的
小白哥 发表于 2015-6-13 11:22
我靠,山海经都出来了,一国测绘当然已官方为主,一个政权不会连国土都不测绘吧?明前期以岷江为源,后面 ...


中国古代还真没有搞详细地理测绘的习惯,政府是执行地域属人管理,尤其是边远的游牧民族生活地区,很少有精细的地理测绘
管辖地域和精细测绘之间没有必然联系,汉唐元三朝可谓地理广大得很,也没说有很详细的地理测绘
你的推论就是建立在不成立的逻辑上的
青藏高原是帝国的勋章!
中国古代还真没有搞详细地理测绘的习惯,政府是执行地域属人管理,尤其是边远的游牧民族生活地区,很少 ...
元朝那么大,新疆和青海那边也是羁縻制度好吧,不测绘很正常,而汉唐内地都有测绘,不然各州各道怎么划分?战国的时候燕国都以有督亢地图了。明朝不可能不对自己实控领土进行测绘,不然布政司怎么划分?而到清朝第一次确立了长江源头在通天河上游。这就是事实了
楼主在买私货吧!?
一江源头能扯到是不是明朝领土?
这跟不知道珠穆朗玛峰正确高度,就不会是中国领土一 ...
青海又不是无人区,一国之君测绘一国实际领土是基本的义务,明朝皇帝不会垃圾到领土都不测绘吧,要知道满清都会测绘的。
小白哥 发表于 2015-6-13 11:13
我是汉人,只是见不得明粉,没别的意思,而且我对外国人也是用的教科书地图。
呵呵,没有徐霞客的金沙江主流说,中国一直是认为岷江才是江水主干的好么?
那么元朝为啥也没有测绘过?吐蕃时代自己统治自己为啥也没有测绘过,大清威武,溥仪学识远超历代皇帝{: ...
呵呵,搞了半天明朝皇帝连西宁都不知道在哪儿,真威武!
呵呵,没有徐霞客的金沙江主流说,中国一直是认为岷江才是江水主干的好么?
所以啊,你可以看出中国明朝国土有多水,长江就在那里,但打到横断山脉就不西进了
我就问一句:台湾现在是谁实控?
我就问一句:台湾现在是谁实控?
当然是民国割据了,所以当地详细地理资料,tg根本掌握不了。这就是和明并未实控青海一样,长江那么大,又不是珠穆朗玛峰高不可攀,测绘到通天河还是很容易的。
我是汉人,只是见不得明粉,没别的意思,而且我对外国人也是用的教科书地图。
既然是汉人,那起码的大是大非你应该清楚,别动不动发这种不着四六莫名其妙的帖子!
小白哥 发表于 2015-6-13 11:50
呵呵,搞了半天明朝皇帝连西宁都不知道在哪儿,真威武!
至1370年,明中央政权进入青海,西宁周边地区并不太平,为保障河湟及青海牧区的安定,明洪武六年(1373)正月,明朝改西宁州为西宁卫。洪武十九年(1386年),长兴候耿秉文率领军士割原西宁州城之半筑城,城呈方形,城墙高为五丈(16米),厚亦五丈(16米),城四面各开东、南、西、北四个门,并建四门楼。四门楼高耸绘彩,檐下悬挂匾额,蔚为壮观。其中,北门原址在今北大街最北端,因当时北门与湟水河相望,北门坡下又有北门泉,又俗称“水门”,故城楼匾题“拱辰”。
既然是汉人,那起码的大是大非你应该清楚,别动不动发这种不着四六莫名其妙的帖子!
只是看不惯明粉而已!没别的意思
至1370年,明中央政权进入青海,西宁周边地区并不太平,为保障河湟及青海牧区的安定,明洪武六年(1373) ...
哎呦,这不是测绘的很好吗!西宁都知道,咋不知道长江源头在哪儿啊?


   难怪烂嘴尼.......  {:soso_e120:}

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2015-6-13 12:02 上传

   难怪烂嘴尼.......  {:soso_e120:}
楼主这种推断过于主观。你也是凭现存于世的资料来判断明没有实地测绘过。但是你要知道明朝的皇宫是遭到过农民军的洗劫的,加上后来的满清的攻城,大量的技术资料很可能毁于一旦。 加之,清是在明的基础上发展的,不能否认清的成果不是在明的基础加以发展的吧。楼主拿清和明朝比较。就仿佛把新中国和清来比较。两者在历史时间节点和社会发展的过程中都不在一个面位上。你这样比较有意义吗?  你就是想说,明对青藏地区没有实质控制罢了。 那你叫鹅毛怎么说对远东的控制呢? 你能证明库页岛被沙皇测绘过?

小白哥 发表于 2015-6-13 11:47
元朝那么大,新疆和青海那边也是羁縻制度好吧,不测绘很正常,而汉唐内地都有测绘,不然各州各道怎么划分 ...


你把实控领土必然精细测绘的逻辑论证一下如何?
正常的逻辑应该是,有过实地精确测绘代表行使过管控权,到你这里成了有管控权必然测绘
你连基本的逻辑都是错的
小白哥 发表于 2015-6-13 11:47
元朝那么大,新疆和青海那边也是羁縻制度好吧,不测绘很正常,而汉唐内地都有测绘,不然各州各道怎么划分 ...


你把实控领土必然精细测绘的逻辑论证一下如何?
正常的逻辑应该是,有过实地精确测绘代表行使过管控权,到你这里成了有管控权必然测绘
你连基本的逻辑都是错的
小白哥 发表于 2015-6-13 11:13
我是汉人,只是见不得明粉,没别的意思,而且我对外国人也是用的教科书地图。
徐就是一个民间自助游的驴友,对山川地理有点浓厚的个人兴趣,至于他有没有完全探索到长江的源头,与中央政府是否对更远的疆域有了切实的统治没有必然联系,否则以郑和下西洋所行之遥远,更以其官方身份,是否可以说中国对海路沿线实行了政治管理呢?
小白哥 发表于 2015-6-13 11:52
所以啊,你可以看出中国明朝国土有多水,长江就在那里,但打到横断山脉就不西进了
对不起,徐是纠正了2000多年来普遍认为的岷江是长江主流的错误,认为金沙江才是主流,跟你说的一毛钱关系没有