超级军网明朝的版图范围到底多大？？？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/20 11:48:47
教科书上的是包括了西藏，还包括了今天的黑龙江以北的外兴安岭地区，是不是有点夸张了
明朝版图基本上就是在长城以南地区，东北也仅限辽宁地区罢了，而西藏其实并没有实际控制。
也许是我知识浅薄还望懂历史的朋友能够赐教，全面地解释一下？教科书上的是包括了西藏，还包括了今天的黑龙江以北的外兴安岭地区，是不是有点夸张了
明朝版图基本上就是在长城以南地区，东北也仅限辽宁地区罢了，而西藏其实并没有实际控制。
也许是我知识浅薄还望懂历史的朋友能够赐教，全面地解释一下？
明朝版图基本上就是在长城以南地区，东北也仅限辽宁地区罢了，而西藏其实并没有实际控制。
也许是我知识浅薄还望懂历史的朋友能够赐教，全面地解释一下？教科书上的是包括了西藏，还包括了今天的黑龙江以北的外兴安岭地区，是不是有点夸张了
明朝版图基本上就是在长城以南地区，东北也仅限辽宁地区罢了，而西藏其实并没有实际控制。
也许是我知识浅薄还望懂历史的朋友能够赐教，全面地解释一下？
看是以什么标准了～～～～～～～～
去看谭其骧的《中国历史地图集》，明朝初期中期后期的版图都有，差距太大了。
楼主说的是明初年的版图。
楼主说的是明初年的版图。
按楼主的逻辑，美国领土自由13个州。
阿拉斯加是俄罗斯的。
阿拉斯加是俄罗斯的。
大秦给的上不去～～～～～～～～～:')
明朝初期基本继承了元朝的版图，中后期又丢掉不少
明朝建立时就没有控制长城以北,后来有了土木堡之变.
后来皇太极征服蒙古,才纳入中国版图.
后来皇太极征服蒙古,才纳入中国版图.
明朝的世界地图
http://www.chinamap.com/cgi-bin/printpage.cgi?forum=39&topic=121
明时期图组编例
一、 本图包括全图二幅，分幅图二十六幅，插图五幅。
二、 全图二幅，分别画出前后期疆域政区概貌。
前期全图以1443年（明宣德八年）为准。明疆域内画出两京十三布政使司治所界线，所领部分府州，和少数边卫、土官，羁縻奴儿干、乌思藏、朵甘三都指挥使司及所领少数卫所，以及西北羁縻哈密等卫、西番五王驻地。鞑靼、瓦剌境内画出其名山大川、部族分布和一些聚邑。亦力把里境内画出其名山大川、著名城邑。
三、 后期全图以1582年（明万历十年）为准。明内地与西番地区内容与前期略同；唯西番二都司已改宣慰司，东北奴儿干都司实际已不存在，画出海西、建州诸卫。鞑靼瓦剌境内画出主要部族分布。亦力把里已分裂为叶尔羌、吐鲁番、吉利吉思、哈萨克等部，画出其大致疆界、主要城邑。
四、 分幅图都凡二十六幅。明两京（京师、南京）、十三布政使司（山东、山西、河南、陕西、四川、江西、湖广、浙江、福建、广东、广西、云南、贵州）各一幅或二幅，共二十一幅；中惟山西行都司幅以正统十四年（
1449年）以前为准，其余皆以万历十年为准。又奴儿干都司一幅，以永乐元年至宣德八年（1403至1433年）为准；哈密等卫一幅，以正统元年（1436年）为准；乌思藏、朵甘二都司一幅，以宣德八年为准。全境共二十四幅。鞑靼瓦剌一幅，以1413至1430年（永乐十一年至宣德五年）为准。亦力把里一幅，以1484至于1509年（成化二十年至正德四年）为准。
五、 明制户分军民，以府州县领民户，以卫所领军户。全境府州县分隶于两京、十三布政使司，卫所分隶于两京、十六都指挥使司、五行都指挥司、二留守司。与布政司同名的十三都司和四川、湖广、福建三行都司所领卫所皆画入各该布政司幅；山西行都司、陕西行都司、辽东都司各制专幅列于山西、陕西、山东布政司幅之后；大宁、万全二都司入京师幅；中都留守司入南京幅；兴都留守司入湖广幅。另绘洪武、建文时代北平行都司（永乐内徙改为大宁都司）一幅，作为插图附见京师幅。
六、 布政使司治所通称省会，作一级政区符号；直属于布政司的府州和直属于都司的卫所，用二级政区符号；画出辖境。府属州县和卫属千户所用三级符号。属州或领县或不领县，图上不予区别。
七、 与布政司同治省会的都司，图上不表示。治所不在省会的大宁、万全、辽东三都司，山西、陕西、四川、湖广、福建五行都司，中都、兴都二留守司，和边防重镇辽东、蓟州、宣府、大同、山西、延绥、宁夏、陕西、甘肃九边镇，在其治所府或卫旁加注司名镇名，不另作符号。
八、 与府州县及各级土司同名同治的卫所，图上不表示。卫所所管地面和府州县土司辖地或有出入，省去卫所的界线和表面注记。两京两都所领卫所在城内的不画，在城外的作聚邑级地名处理。缘边都司卫所曾经迁移的，括注年代。因资料阙略，有些卫不画辖境。
九、 边区土官有宣慰、宣抚、安抚、招讨、长官等司及御夷府州等级别，宣慰司和直隶于布政司都司的各级土司用府级符号，画出辖境，其余作县级处理。
十、 府或兼辖军民，称军民府，图中简作府。卫或兼辖军民，称卫军民指挥使司，图中简作卫。守御千户所、千户所皆简作所。军民宣慰司简作宣慰司。长官司及蛮夷长官司、御夷长官司皆简作司。御夷府、州简作府、州。
十一、 奴儿干都司治所用省会符号，所领站、寨用聚邑级符号。乌思藏朵甘地区万户府、行都司有治所可考者用府级符号。阐化、阐教、辅教、赞善、护教五王、大宝、大乘、大慈三法王驻地皆用府级符号，加注某王驻地。俄力思三王驻地在注记下加－号。其余城邑分别轻重或用县级或用聚邑级符号。羁縻地区记载阙略，且彼此辖地往往相互交错，一概不画界。
十二、 万历时九边主要依恃边墙为守，墙外又设有营、堡、墩、空等工事，而鞑靼则时或驻牧墙下。故图中将边墙以外，边镇设有防御工事的地区，作为明与北族之间双方势力交错地带，用两色交错表示。
十三、 《明史·地理志·土司传》所载云南缘边诸土司，明朝都认为是土司，实际情况各不相同；有的确在明朝控制之下，有的徒有虚名，实际上是自主政权。图中分别根据各该图幅年代的具体情况，或作境内或作境外处理。
十四、 明自宣德后各省遍设巡抚，中叶后又定设总督若干员，皆以中央都察院兵部堂官派遣在外任其职，地方官自布政使、按察使、都指挥使以下文武百官皆受其节制。名义上虽是中央官，实际上已成为地方最高行政长官，其辖区已代替布政使司成为一级行政区划。但督抚名称、辖区、治所与省区多数不一致，图上难以表示，今将万历十年时督抚列表于图背。
十五、 道是省的派遣机构。各省都设有几个分守道、几个分巡道、几个兵备道，每道分辖几个府州卫所。各道名称、区划、治所极不一致，难以在图面上表示，也列表于图背。
十六、 鞑靼瓦剌幅画出其著名山川、部族、城邑。
十七、 亦力把里即察合台汗国东支（西支已为帖木儿所夺），初都别失八里，《明史》即称为别失八里，1418年徙都亦力把里，《明史》即以此为国号。国分三区：天山北路及七河流域是亦力把里的本部，天山南路大部分地区和费尔干纳是亦力把里首辅大臣朵豁剌惕家族的世袭领地，土鲁番地区（包括叉力失）长期由亦力把里汗一支直系子孙统治。画出三区的大致界线。亦力把里用都城符号，其余城邑分别轻重或用府级或用县级或用聚邑符号。
十八、 插图五幅：北平行都司幅用以显示明初北平省的北部疆域全貌，成都附近、广州附近、藏布中游三幅是该地区的扩大比例尺图，郑氏台湾幅显示永历三十六年（1682年）郑氏政权在台澎地区的建制。
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明时期图组编例
一、 本图包括全图二幅，分幅图二十六幅，插图五幅。
二、 全图二幅，分别画出前后期疆域政区概貌。
前期全图以1443年（明宣德八年）为准。明疆域内画出两京十三布政使司治所界线，所领部分府州，和少数边卫、土官，羁縻奴儿干、乌思藏、朵甘三都指挥使司及所领少数卫所，以及西北羁縻哈密等卫、西番五王驻地。鞑靼、瓦剌境内画出其名山大川、部族分布和一些聚邑。亦力把里境内画出其名山大川、著名城邑。
三、 后期全图以1582年（明万历十年）为准。明内地与西番地区内容与前期略同；唯西番二都司已改宣慰司，东北奴儿干都司实际已不存在，画出海西、建州诸卫。鞑靼瓦剌境内画出主要部族分布。亦力把里已分裂为叶尔羌、吐鲁番、吉利吉思、哈萨克等部，画出其大致疆界、主要城邑。
四、 分幅图都凡二十六幅。明两京（京师、南京）、十三布政使司（山东、山西、河南、陕西、四川、江西、湖广、浙江、福建、广东、广西、云南、贵州）各一幅或二幅，共二十一幅；中惟山西行都司幅以正统十四年（
1449年）以前为准，其余皆以万历十年为准。又奴儿干都司一幅，以永乐元年至宣德八年（1403至1433年）为准；哈密等卫一幅，以正统元年（1436年）为准；乌思藏、朵甘二都司一幅，以宣德八年为准。全境共二十四幅。鞑靼瓦剌一幅，以1413至1430年（永乐十一年至宣德五年）为准。亦力把里一幅，以1484至于1509年（成化二十年至正德四年）为准。
五、 明制户分军民，以府州县领民户，以卫所领军户。全境府州县分隶于两京、十三布政使司，卫所分隶于两京、十六都指挥使司、五行都指挥司、二留守司。与布政司同名的十三都司和四川、湖广、福建三行都司所领卫所皆画入各该布政司幅；山西行都司、陕西行都司、辽东都司各制专幅列于山西、陕西、山东布政司幅之后；大宁、万全二都司入京师幅；中都留守司入南京幅；兴都留守司入湖广幅。另绘洪武、建文时代北平行都司（永乐内徙改为大宁都司）一幅，作为插图附见京师幅。
六、 布政使司治所通称省会，作一级政区符号；直属于布政司的府州和直属于都司的卫所，用二级政区符号；画出辖境。府属州县和卫属千户所用三级符号。属州或领县或不领县，图上不予区别。
七、 与布政司同治省会的都司，图上不表示。治所不在省会的大宁、万全、辽东三都司，山西、陕西、四川、湖广、福建五行都司，中都、兴都二留守司，和边防重镇辽东、蓟州、宣府、大同、山西、延绥、宁夏、陕西、甘肃九边镇，在其治所府或卫旁加注司名镇名，不另作符号。
八、 与府州县及各级土司同名同治的卫所，图上不表示。卫所所管地面和府州县土司辖地或有出入，省去卫所的界线和表面注记。两京两都所领卫所在城内的不画，在城外的作聚邑级地名处理。缘边都司卫所曾经迁移的，括注年代。因资料阙略，有些卫不画辖境。
九、 边区土官有宣慰、宣抚、安抚、招讨、长官等司及御夷府州等级别，宣慰司和直隶于布政司都司的各级土司用府级符号，画出辖境，其余作县级处理。
十、 府或兼辖军民，称军民府，图中简作府。卫或兼辖军民，称卫军民指挥使司，图中简作卫。守御千户所、千户所皆简作所。军民宣慰司简作宣慰司。长官司及蛮夷长官司、御夷长官司皆简作司。御夷府、州简作府、州。
十一、 奴儿干都司治所用省会符号，所领站、寨用聚邑级符号。乌思藏朵甘地区万户府、行都司有治所可考者用府级符号。阐化、阐教、辅教、赞善、护教五王、大宝、大乘、大慈三法王驻地皆用府级符号，加注某王驻地。俄力思三王驻地在注记下加－号。其余城邑分别轻重或用县级或用聚邑级符号。羁縻地区记载阙略，且彼此辖地往往相互交错，一概不画界。
十二、 万历时九边主要依恃边墙为守，墙外又设有营、堡、墩、空等工事，而鞑靼则时或驻牧墙下。故图中将边墙以外，边镇设有防御工事的地区，作为明与北族之间双方势力交错地带，用两色交错表示。
十三、 《明史·地理志·土司传》所载云南缘边诸土司，明朝都认为是土司，实际情况各不相同；有的确在明朝控制之下，有的徒有虚名，实际上是自主政权。图中分别根据各该图幅年代的具体情况，或作境内或作境外处理。
十四、 明自宣德后各省遍设巡抚，中叶后又定设总督若干员，皆以中央都察院兵部堂官派遣在外任其职，地方官自布政使、按察使、都指挥使以下文武百官皆受其节制。名义上虽是中央官，实际上已成为地方最高行政长官，其辖区已代替布政使司成为一级行政区划。但督抚名称、辖区、治所与省区多数不一致，图上难以表示，今将万历十年时督抚列表于图背。
十五、 道是省的派遣机构。各省都设有几个分守道、几个分巡道、几个兵备道，每道分辖几个府州卫所。各道名称、区划、治所极不一致，难以在图面上表示，也列表于图背。
十六、 鞑靼瓦剌幅画出其著名山川、部族、城邑。
十七、 亦力把里即察合台汗国东支（西支已为帖木儿所夺），初都别失八里，《明史》即称为别失八里，1418年徙都亦力把里，《明史》即以此为国号。国分三区：天山北路及七河流域是亦力把里的本部，天山南路大部分地区和费尔干纳是亦力把里首辅大臣朵豁剌惕家族的世袭领地，土鲁番地区（包括叉力失）长期由亦力把里汗一支直系子孙统治。画出三区的大致界线。亦力把里用都城符号，其余城邑分别轻重或用府级或用县级或用聚邑符号。
十八、 插图五幅：北平行都司幅用以显示明初北平省的北部疆域全貌，成都附近、广州附近、藏布中游三幅是该地区的扩大比例尺图，郑氏台湾幅显示永历三十六年（1682年）郑氏政权在台澎地区的建制。
『煮酒论史』 [历史随笔]明朝对外交流的见证——各种各样的明朝地图
http://www.tianya.cn/publicforum/Content/no05/1/29440.shtml
http://www.tianya.cn/publicforum/Content/no05/1/29440.shtml
回行尸走肉:你那个明朝的世界地图,我怀疑是后人伪造.因为白令海峡是1728年发现的,在此之前怎么断定亚洲和美洲是分开的?南极洲的发现更晚,在此前人们是称其为南冰洋的.
原帖由 dzhiqiong 于 2007-4-11 02:46 发表
回行尸走肉:你那个明朝的世界地图,我怀疑是后人伪造.因为白令海峡是1728年发现的,在此之前怎么断定亚洲和美洲是分开的?南极洲的发现更晚,在此前人们是称其为南冰洋的.
额也同意。
原帖由 大秦猛士 于 2007-4-10 14:34 发表
去看谭其骧的《中国历史地图集》，明朝初期中期后期的版图都有，差距太大了。
楼主说的是明初年的版图。
好的，我找找看
其实明初和明后期的版图相差不是很大
谢谢各位！！！
还有明朝在蓟辽地区的版图现代的画法是沿着山海关—宁远—锦州一带的狭长的地带，以北就是蒙古地盘，为何这个画法并没有在以前的汉、隋、唐体现出来？也就是说为何画汉唐得了东地图时面积都很大？特别是把今天的辽宁朝阳地区，甚至是赤峰地区都画进去了？
我想是不是因为明朝时代离相对汉唐离我们很近，我们对明的了解更精确？！
我想是不是因为明朝时代离相对汉唐离我们很近，我们对明的了解更精确？！
明初本来不包括辽东地区，明成祖时期当地人主动上书请求设立元帅府，于是设立了建州等卫，由当地酋长出任。
原帖由 克格勃 于 2007-4-11 21:35 发表
还有明朝在蓟辽地区的版图现代的画法是沿着山海关—宁远—锦州一带的狭长的地带，以北就是蒙古地盘，为何这个画法并没有在以前的汉、隋、唐体现出来？也就是说为何画汉唐得了东地图时面积都很大？特别是把今天的 ...
1399年(明建文元年)，明朝发生皇室战争，史称"靖难之役"。朱棣在发动"靖难之役"前，借助兀良哈三卫蒙古人的支持，挫败了镇守大宁卫(卫治在今赤峰市宁城县)的宁王朱权。后来，他又向兀良哈三卫借用3000名精骑兵，作为其"靖难军"的骨干。1402年，朱棣即皇帝位后，为了酬谢"从战有功"的兀良哈三卫蒙古人，决定把大宁卫(今承德市、平泉县、建昌县及老哈河流域)割让给他们。同时，他还封三卫首领以都督、指挥、千户和百户等职；决定在开原、广宁两地开设互市，供兀良哈三卫蒙古人和明朝进行交易活动。
明朝在宣宗末年和英宗初年，即15世纪30年代后期，其边防松弛，御警薄弱。三卫蒙古人从西拉木伦河到辽河流域全面展开攻势，向南推进。到15世纪中期，他们终于来到明朝长城边外驻牧。此后，兀良哈三卫驻牧地分布情况是："自大宁前抵喜峰口，近宣府，曰朵颜；自锦(州)、义(州)历广宁(卫)至辽河，曰泰宁；自黄泥洼（"洼"原有"穴"字头）逾沈阳、铁岭至开原，曰福余。"(《明史》卷328)。从此，西拉木伦河和辽河以南，东起开原，西近宣府的长城边外，均属兀良哈地区（内蒙古社科院历史所《蒙古族通史》，民族出版社，2001年发行版）。
呵呵
非常感谢！！！
非常感谢！！！
原帖由 克格勃 于 2007-4-11 21:35 发表
还有明朝在蓟辽地区的版图现代的画法是沿着山海关—宁远—锦州一带的狭长的地带，以北就是蒙古地盘，为何这个画法并没有在以前的汉、隋、唐体现出来？也就是说为何画汉唐得了东地图时面积都很大？
隋唐同样存在前期后期的差异，我说的那套图集中也可以看。
明朝最不合时宜的就是分封制，十八省分封了一塌某子同姓王，关外有是分封式的酋长卫所，可以说溥天之下之下明朝皇帝真真控制的地盘不会超出所谓的明朝地图的一半！所以就算明朝还算发达的经济，到了后期，农民起义和辽东女真叛乱之后，连武装部队的军饷都拿不起。而农民起义军光打掉几个王，就获得数百万亩的土地，数以百万两的白银。要知道当时各地可是饥荒的死人的，军队是欠饷的，崇祯是那不出这么多钱的！
如果不是这样，朝廷就不用裁撤驿站，就不会让李自成失业，李自成就不会走到造反的路子上，历史就是这么怪的！
清朝则是打败仗割地赔款害死自己的，死到临头搞军制改革，措施不当，造成军队内部严重的利益分化（南、北洋矛盾，海、陆军矛盾），酿成甲午战败，割地赔款，没几年又八国联军，继续割地赔款。没钱了，居然搞现代邮政居然裁撤驿站（为什么不是驿站合理改制？），又造就了些造反家，蒙古人民党创始人的苏赫巴托、乔巴山出现了。蒙古独立势不可挽了。
如果不是这样，朝廷就不用裁撤驿站，就不会让李自成失业，李自成就不会走到造反的路子上，历史就是这么怪的！
清朝则是打败仗割地赔款害死自己的，死到临头搞军制改革，措施不当，造成军队内部严重的利益分化（南、北洋矛盾，海、陆军矛盾），酿成甲午战败，割地赔款，没几年又八国联军，继续割地赔款。没钱了，居然搞现代邮政居然裁撤驿站（为什么不是驿站合理改制？），又造就了些造反家，蒙古人民党创始人的苏赫巴托、乔巴山出现了。蒙古独立势不可挽了。
原帖由 xcxy 于 2007-4-12 10:11 发表
明朝最不合时宜的就是分封制，十八省分封了一塌某子同姓王，关外有是分封式的酋长卫所，可以说溥天之下之下明朝皇帝真真控制的地盘不会超出所谓的明朝地图的一半！所以就算明朝还算发达的经济，到了后期，农民起 ...
关键还是太子党的问题!怎么解决皇子皇孙们地位问题困扰了皇帝们几千年啊!
不分封怕外人夺取政权
分封，还是被人篡权
分封，还是被人篡权
原帖由 大秦猛士 于 2007-4-12 09:51 发表
隋唐同样存在前期后期的差异，我说的那套图集中也可以看。
好的，谢谢！
奴尔干都司，统辖地域还包括了库页岛。
画地图了没有？建立城市了没有？驻军没有？别说所谓的努尔干都司的那些卫所啊，有军队的痕迹？连民兵都算不上的！