探讨：继ARJ-21之后的更新一代支线客机该向什么方向发展 ...

不是发展的如何，应该是还没有在发展。

先把中推搞出来，搞稳定了，然后上一个中小型大涵道涡扇再说吧。

“比如前两年波音公司在搞的那种在起飞阶段采用电力助推的技术”——说来听听，不过估计是没有的事儿，8成是把AB的电力滑行按到boeing头上去了，和起飞更没关系了……

此外，认为“市场最认可的产品一定是最先进的产品”的想法，是很幼稚的哦

“比如前两年波音公司在搞的那种在起飞阶段采用电力助推的技术”——说来听听，不过估计是没有的事儿，8成是把AB的电力滑行按到boeing头上去了，和起飞更没关系了……

此外，认为“市场最认可的产品一定是最先进的产品”的想法，是很幼稚的哦

更安全、运营成本更低、更舒适、更省油、更安静......

还能咋的？

不是发展的如何，应该是还没有在发展。

先把中推搞出来，搞稳定了，然后上一个中小型大涵道涡扇再说吧。
民航用国发不是一点点没戏，是完全没戏的好不好(_)

机身相对比较宽敞，改货机说不定"山重水复疑无路，柳暗花明又一村。"

mithrandia 发表于 2015-6-10 13:45
民航用国发不是一点点没戏，是完全没戏的好不好(_)
凡事有个过程，等军发成熟了，国产民航机也有几个了。

以TG的尿性，会改出来民发的，哪怕不对西方卖，自用或者卖给二三线国家。

现在的问题是缺乏军发都还不成熟，民发的载体别说没几个，就没有成熟的。
哪怕有了想装都找不到飞机装，路还远着呢。何况还没有。

这个时间怕是根本不能想……按照市场化的研发投资方式，这种项目的投资级很低的，即使国家再投入，在民用领域想同普惠，罗罗竞争基本不可能

支线已死，有事烧纸，没看到现在ARJ21主打高高原和山区了么？等高铁建设打穿横断山脉，连这点儿市场都没了，搞好干线市场，开拓越洋机型，才是正道

当初应该搞翼吊布局

loffva 发表于 2015-6-11 22:47
当初应该搞翼吊布局
发动机翼吊和尾吊，应该是各有优缺点吧？对支线飞机来说，是否翼吊就一定比尾吊好？

我实在太同意9楼的建议

王牌猪头 发表于 2015-6-10 17:27
支线已死，有事烧纸，没看到现在ARJ21主打高高原和山区了么？等高铁建设打穿横断山脉，连这点儿市场都没了 ...
在地广人稀，地形复杂的我国西部地区，支线飞机应该还是比较有市场的，尤其是像新疆那样的地方

13128611786 发表于 2015-6-10 13:49
机身相对比较宽敞，改货机说不定"山重水复疑无路，柳暗花明又一村。"
现在盛行利用二手客机来改货机，专门研制全新的货机可能是得不偿失啊！
尤其是ARJ21这样，说大不大，说小不小的飞机

能踏踏实实的实用化，商业化就可以了。这个要求不高吧？

就是在21、919基础上改进，再改进。

如果楼主说下一代，那么空客会在2030年后推出混合动力支线客机。

而且这两种飞机的性能与国外同类飞机相比，也没有什么特别的优势，严重缺乏市场竞争力。


这句话换过来也一样，320neo，737max和c919相比，也没有什么特别的优势。是不是也可以说 严重缺乏市场竞争力 了？



呵呵呵呵

国内支线民航市场被高铁严重挤压。

commcody 发表于 2015-6-12 13:16
如果楼主说下一代，那么空客会在2030年后推出混合动力支线客机。
有这方面详细一点的报道吗？
我顶楼中所说的波音公司搞的那个东西，记得就和你说的这个混合动力支线客机差不多。就是在起飞、爬升阶段减少主发动机的耗油。
不过，个人觉得2030年是不是太早了点？15年时间，这样的技术能够完全成熟并投入市场吗？

山人54 发表于 2015-6-12 13:04
就是在21、919基础上改进，再改进。
ARJ21飞机本身就是在以前麦道飞机基础上改的，再继续大规模改进的潜力不是很大啊？

漆室葵忧 发表于 2015-6-12 15:04
国内支线民航市场被高铁严重挤压。
但是在西北、西南地区，高铁很长一段时期内难以修通，因此支线飞机还是有很大市场的

一穷二白的底子，你就别好高骛远了。

hdmtcl 发表于 2015-6-10 12:15
“比如前两年波音公司在搞的那种在起飞阶段采用电力助推的技术”——说来听听，不过估计是没有的事儿，8成 ...
波音的Surge项目是起飞时候用燃油，巡航时候用电力驱动风扇。

恰巧这两天波音公布了对之后20年市场需求的预测，其中90座以下的支线客机全球需求是2490架，相比之下737MAX为代表的单通道窄体客机的需求数是26730架。

ARJ21飞机本身就是在以前麦道飞机基础上改的，再继续大规模改进的潜力不是很大啊？
更多先进合金、生产工艺、复合材料，更先进的合金、工艺、复合材料；更先进的液压件、光仟航电、电动件；更少零部件数量；更好的发动机。

改的多了，就量变积累成质变。参考波音737这30年的改进吧。

恰巧这两天波音公布了对之后20年市场需求的预测，其中90座以下的支线客机全球需求是2490架，相比之下737MAX ...
21和919各有机会拿下500架、2000架的蛋糕。

21和919各有机会拿下500架、2000架的蛋糕。
那商飞人做梦都会笑醒

那商飞人做梦都会笑醒
高铁、华为、小米曾经也是梦。我们有市场，有人才，有钱，有国家意志，这都是可以实现的。

山人54 发表于 2015-6-12 19:17
更多先进合金、生产工艺、复合材料，更先进的合金、工艺、复合材料；更先进的液压件、光仟航电、电动件； ...
但是很多人都说ARJ21飞机基础的原始设计就比较落后，是上世纪6,70年代的水平，尤其是沿用了以前麦道飞机的发动机尾吊布局，相比现在客机常用的翼吊布局，有很多先天缺陷。
因此该机是否值得这样大规模改进，旧瓶装新酒？还不如从头研制一种新机？

commcody 发表于 2015-6-12 18:38
恰巧这两天波音公布了对之后20年市场需求的预测，其中90座以下的支线客机全球需求是2490架，相比之下737MAX ...
commcody 兄可否给个网址？我去仔细看看

commcody 发表于 2015-6-12 18:32
波音的Surge项目是起飞时候用燃油，巡航时候用电力驱动风扇。
我是好久以前看过那报道，看样子我是正好搞反了

但是很多人都说ARJ21飞机基础的原始设计就比较落后，是上世纪6,70年代的水平，尤其是沿用了以前麦道飞机 ...
尾吊布局有优点也有缺点，在21级别的中型客机上，可以较充分的发挥优点，缺点却凸显不出来。你可以百度一下二者的优缺点。

（针对LZ的主题，也得说，交货及时性和准时性是用优质及时想客户所想的售后服务拉拢客户的前提对吧）

市场、钱是有的，人才有没有很难说。

不如请fighter16去大场总装调度室的可视图板处看一眼，ARJ的107架完工了没有？我担心的慌。

2013年5月14日，ARJ21新支线飞机105架机正式移交总装车间开工总装。
2014年6月18日14时38分，中国商飞（COMAC）ARJ21-700新支线飞机第105架机经过128分钟的飞行，稳稳降落在上海大场机场。至此，105架机第一次飞行圆满成功。
105架，总装到首飞13个月。

ARJ21-700飞机106架机于2013年6月28日移入飞机总装车间，2014年10月27日首飞。
总装到首飞16个月。


2013年7月25日至29日，ARJ21-700飞机107架机先后完成了中机身、机翼对接任务，中后机、垂尾对接任务，以及前机身、机头对接任务，正式进入全机对接阶段。

如果是去年11月下线准备首飞，总装到首飞也16个月。如今半年过了，还没见动静，难道又是偷偷飞了不报道？难道是打算等8～10月109下线，和名为航线验证，实际在补课的前几架组成雄壮的阵容一起交付？

今年交付，明年上不上15架速率是去年有没有努力储备零件决定的，去年西飞报道到113，如果真想16年15架，最起码今年年底得曝出125架总装开工吧，得找个人才来曝才行。

山人54 发表于 2015-6-12 23:25
高铁、华为、小米曾经也是梦。我们有市场，有人才，有钱，有国家意志，这都是可以实现的。

（针对LZ的主题，也得说，交货及时性和准时性是用优质及时想客户所想的售后服务拉拢客户的前提对吧）

市场、钱是有的，人才有没有很难说。

不如请fighter16去大场总装调度室的可视图板处看一眼，ARJ的107架完工了没有？我担心的慌。

2013年5月14日，ARJ21新支线飞机105架机正式移交总装车间开工总装。
2014年6月18日14时38分，中国商飞（COMAC）ARJ21-700新支线飞机第105架机经过128分钟的飞行，稳稳降落在上海大场机场。至此，105架机第一次飞行圆满成功。
105架，总装到首飞13个月。

ARJ21-700飞机106架机于2013年6月28日移入飞机总装车间，2014年10月27日首飞。
总装到首飞16个月。


2013年7月25日至29日，ARJ21-700飞机107架机先后完成了中机身、机翼对接任务，中后机、垂尾对接任务，以及前机身、机头对接任务，正式进入全机对接阶段。

如果是去年11月下线准备首飞，总装到首飞也16个月。如今半年过了，还没见动静，难道又是偷偷飞了不报道？难道是打算等8～10月109下线，和名为航线验证，实际在补课的前几架组成雄壮的阵容一起交付？

今年交付，明年上不上15架速率是去年有没有努力储备零件决定的，去年西飞报道到113，如果真想16年15架，最起码今年年底得曝出125架总装开工吧，得找个人才来曝才行。

火锅店 发表于 2015-6-12 23:32
commcody 兄可否给个网址？我去仔细看看
http://www.boeing.cn/presscenter/pressrelease/subnews.html?id=642
波音预测全球未来20年需要价值5.6万亿美元的38050架新飞机较2014年预测相比，最新预测反应了3.5%的需求增长单通道飞机、中小型双通道飞机占据增长主流

这个要看市场需求牵引。如果ARJ21、新舟700卖的不好，也就没有然后了。

commcody 发表于 2015-6-13 09:30
http://www.boeing.cn/presscenter/pressrelease/subnews.html?id=642
波音预测全球未来20年需要价值5.6 ...
多谢commcody 兄！没想到波音公司的市场预测报告也开始出中文版了

commcody 发表于 2015-6-12 18:32
波音的Surge项目是起飞时候用燃油，巡航时候用电力驱动风扇。
这里与你探讨一下，Sugar的一些具体情况。

以前看见的一些报道，是说飞机在起飞i和爬升阶段最费油。因此利用混合动力起飞和爬升可以大幅节油，而在巡航阶段，发动机可以为机载电池充电

与你说的这种方式相反啊？

可以参考帖子：
http://lt.cjdby.net/thread-1443434-1-1.html

（针对LZ的主题，也得说，交货及时性和准时性是用优质及时想客户所想的售后服务拉拢客户的前提对吧）

市 ...
人才是项目培养出来的，现在是新人才做新项目，异常艰难，但耽误几年总能做出来，以后再慢慢造，造几年100来架就熟练了，就人才济济了。