由苏联“屠杀”中国人所想，轻喷

之所以标题打引号，是因为我不太认可这个定性
由一帖“去俄罗斯租地”讨论到苏联屠杀中国人，再到 @大理寺卿 给我科普的网址，我以前没太注意这个新闻（肯定看到过），现在开一帖，说说我的想法
原帖地址：http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2031009&page=1#pid63362712

中华网： 俄罗斯远东殖民 1938年杀掉当地绝大多数亚洲居民(1)
military点china点com/history4/62/20120405/17130584点html
只有开头一句：
“核心提示：拉林：首先，1938年，所有来到远东亚洲居民，中国人、日本人、朝鲜人都被杀害了。据1949年的统计，这里，整个远东，在我看来只有为数不到两千中国人。”
其余再没有提到有关内容，更像是一篇海参崴游记，so标题党


北方周末报：海参崴发现大量华人遗骸 死亡时间是苏联大清洗时期
www点xbfw点com.cn/news/history/105683点html

网易新闻：俄远东挖掘政治大清洗牺牲者尸骨 发现华人遗骸
news点163点com/10/0609/11/68O13VTV000146BD点html

环球网：俄在挖掘政治大清洗牺牲者尸骨过程中发现华人遗骸
world点huanqiu点com/roll/2010-06/848017点html

这三个新闻说的是一件事，即：据俄新网消息，为筹办2012年亚太经合组织峰会，俄罗斯在符拉迪沃斯托克铺设联邦道路，修建这条道路的工人们于2009年10月在该地块发现了掩埋大量遗骸的地方，估计埋在这里的是政治大清洗的牺牲者。修建这个路段的工作暂时中断。志愿者在挖掘政治大清洗牺牲者尸骨过程中发现了中国人的遗骸，初步推断这些中国人是在1937年清洗治安混乱街区过程中被杀的。政治大清洗牺牲者遗骸是在为筹备亚太经合组织峰会修建道路时发现的。

但没有提及具体数量

下面这个新闻是对上面三个新闻的补充：
俄罗斯发现斯大林时期大清洗"万人坑"（网易转印度时报）

http://news.163.com/10/0604/15/68BI53DU000146BD.html

俄罗斯远东城市符拉迪沃斯托克(海参崴)市官员日前表示，当地筑路工人在郊区发现了一座埋着200多具尸骨的“万人坑”，其年代可以追溯到斯大林时期。据推测，这些人不是死于秘密杀害，就是在前往战俘营途中集体死亡的。

@大理寺卿：凤凰卫视去远东拍过纪录片，里面毛子教授有说过大屠杀的事情，你自己找去吧、

我找的视频是：
符拉迪沃斯托克往事_《凤凰精选》(纪录片)

http://tv.cntv.cn/video/C35510/63b70c64f6b13ddc209587de0a4e5c44

里面讲到1938年大多数中国人，日本人，朝鲜人都被驱逐了。对于被杀害的中国人及其他人种并未提及。
普京说：这样下去（当代远东可能俄国人越来越少，外国商人很多），几十年后，远东的人民就不会说俄语了，转而说汉语，日语和朝鲜语


凤凰历史：苏联红色恐怖时期有多少旅苏华人被屠杀？
news点ifeng点com/history/shijieshi/detail_2014_04/13/35727808_0点shtml

最近《炎黄春秋》被扒了不少的皮，但是这篇文章是苏联大屠杀的主要来源，所以还得看看。

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2015-6-10 00:38 上传

本文摘自：《炎黄春秋》2014年第3期，作者：陈启民，原题为：《旅苏华人遭受政治迫害史实》

文章内容主要来自  莫斯科国际《纪念》协会  提供
文章最后一段写道：国际“纪念”协会是一个从事历史教育、公益事业和维护人权的非政府组织，1987年成立，1989年正式登记注册，在俄罗斯、德国、哈萨克斯坦、拉脱维亚、亚美尼亚、格鲁吉亚、乌克兰等国设有数十个分会。该协会对遭受布尔什维克政治迫害的苏联人和旅苏外国人的档案资料做了大量搜集、分析和整理工作，编制出200多万受害者名单。


    那么怎么定性这个事件，文章的真实性咱无力证实，它引用的都是苏联和俄罗斯的资料，至少文章内的定性为迫害（原标题），而非屠杀，比如中国人（不懂俄语的）被迫承认是日本间谍，并被判刑，而后执行。当然这更非仅针对中国人的种族屠杀，我们都很清楚，斯大林的政治清洗，最主要的受害者还是苏联自己，包括少数民族，而其高压政策也不只是针对中国人的，苏联人民也是深受其害，作者也是这个观点，下段引原文：

“以上零散资料和肯定不会十分准确的数据，足以让我们看清旅苏中国人遭受政治迫害的基本轮廓。如果是局部的，在特殊历史背景下“执行者的个人过失”，那么本来可以“让过去了的就过去”吧。问题在于这是一些被尊为领袖的人们以革命和苏维埃的名义制定的罪恶政策，以莫须有的罪名把千千万万无辜的“中国兄弟”送上断头台和“古拉格群岛”。这让我们在“俄罗斯人和中国人是永远的兄弟”注7的歌声中长大的一代人，不能不问一个“为什么”。罪恶可以被宽恕，但不能被忘记。本文的出发点就是想告慰遭受迫害的旅苏中国同胞的在天英灵，他们没有被忘记。莫斯科没有忘记，北京更没有忘记。记忆不是为了仇恨，而是为了汲取血的历史教训。毕竟，比起旅苏中国人来，苏联人民才是最大的受害者。”

这篇文章在各大论坛转载，至少百度到的是这样，标题却都引人仇恨，我想这不符合作者的本意，比如@大理寺卿提供的：

notejournal的博客的图片资料：俄国人在远东种族大屠杀中国人，现代发掘出的遇难者遗骸及遗物。二战，中国，海参崴，约1938。
blog点sina点com点cn/s/blog_7e18b5b10101eejb点html

其他转载的标题也是大多冠以“屠杀”这个词，不得不说这个词太刺眼，他是所有中国人心中永远的伤疤，由于我更认可“迫害”这个定性，所以，不自然的，我就觉得以“屠杀”做标题有点别有用心，以引动中国人对苏联、对俄罗斯的仇恨，所以对其尤其反感。

就算因此而仇恨，我们能仇恨当时所有苏联人民么，能因此仇恨现在的俄罗斯和所有的俄罗斯人么。

当年应当为此负责的人和人们都已尘归尘、土归土了，我们不放下也得放下了，虽然我们已经没有了追究责任的机会（从来就没有过，回到过去也不会有），而苏联也应为过于追究责任而解体了（不分好坏地全盘否定后，苏维埃执政的合法性动摇了）


多说一句，关于日本，

仇恨二战时的日本人，是因为他们在中国犯下的罪行；
仇恨现在的部分日本人，是因为他们否认日本曾在中国犯下的罪行，
还是有区别的


之所以标题打引号，是因为我不太认可这个定性
由一帖“去俄罗斯租地”讨论到苏联屠杀中国人，再到 @大理寺卿 给我科普的网址，我以前没太注意这个新闻（肯定看到过），现在开一帖，说说我的想法
原帖地址：http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2031009&page=1#pid63362712

中华网： 俄罗斯远东殖民 1938年杀掉当地绝大多数亚洲居民(1)
military点china点com/history4/62/20120405/17130584点html
只有开头一句：
“核心提示：拉林：首先，1938年，所有来到远东亚洲居民，中国人、日本人、朝鲜人都被杀害了。据1949年的统计，这里，整个远东，在我看来只有为数不到两千中国人。”
其余再没有提到有关内容，更像是一篇海参崴游记，so标题党


北方周末报：海参崴发现大量华人遗骸 死亡时间是苏联大清洗时期
www点xbfw点com.cn/news/history/105683点html

网易新闻：俄远东挖掘政治大清洗牺牲者尸骨 发现华人遗骸
news点163点com/10/0609/11/68O13VTV000146BD点html

环球网：俄在挖掘政治大清洗牺牲者尸骨过程中发现华人遗骸
world点huanqiu点com/roll/2010-06/848017点html

这三个新闻说的是一件事，即：据俄新网消息，为筹办2012年亚太经合组织峰会，俄罗斯在符拉迪沃斯托克铺设联邦道路，修建这条道路的工人们于2009年10月在该地块发现了掩埋大量遗骸的地方，估计埋在这里的是政治大清洗的牺牲者。修建这个路段的工作暂时中断。志愿者在挖掘政治大清洗牺牲者尸骨过程中发现了中国人的遗骸，初步推断这些中国人是在1937年清洗治安混乱街区过程中被杀的。政治大清洗牺牲者遗骸是在为筹备亚太经合组织峰会修建道路时发现的。

但没有提及具体数量

下面这个新闻是对上面三个新闻的补充：
俄罗斯发现斯大林时期大清洗"万人坑"（网易转印度时报）

http://news.163.com/10/0604/15/68BI53DU000146BD.html

俄罗斯远东城市符拉迪沃斯托克(海参崴)市官员日前表示，当地筑路工人在郊区发现了一座埋着200多具尸骨的“万人坑”，其年代可以追溯到斯大林时期。据推测，这些人不是死于秘密杀害，就是在前往战俘营途中集体死亡的。

@大理寺卿：凤凰卫视去远东拍过纪录片，里面毛子教授有说过大屠杀的事情，你自己找去吧、

我找的视频是：
符拉迪沃斯托克往事_《凤凰精选》(纪录片)

http://tv.cntv.cn/video/C35510/63b70c64f6b13ddc209587de0a4e5c44

里面讲到1938年大多数中国人，日本人，朝鲜人都被驱逐了。对于被杀害的中国人及其他人种并未提及。
普京说：这样下去（当代远东可能俄国人越来越少，外国商人很多），几十年后，远东的人民就不会说俄语了，转而说汉语，日语和朝鲜语


凤凰历史：苏联红色恐怖时期有多少旅苏华人被屠杀？
news点ifeng点com/history/shijieshi/detail_2014_04/13/35727808_0点shtml

最近《炎黄春秋》被扒了不少的皮，但是这篇文章是苏联大屠杀的主要来源，所以还得看看。

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2015-6-10 00:38 上传

本文摘自：《炎黄春秋》2014年第3期，作者：陈启民，原题为：《旅苏华人遭受政治迫害史实》

文章内容主要来自  莫斯科国际《纪念》协会  提供
文章最后一段写道：国际“纪念”协会是一个从事历史教育、公益事业和维护人权的非政府组织，1987年成立，1989年正式登记注册，在俄罗斯、德国、哈萨克斯坦、拉脱维亚、亚美尼亚、格鲁吉亚、乌克兰等国设有数十个分会。该协会对遭受布尔什维克政治迫害的苏联人和旅苏外国人的档案资料做了大量搜集、分析和整理工作，编制出200多万受害者名单。


    那么怎么定性这个事件，文章的真实性咱无力证实，它引用的都是苏联和俄罗斯的资料，至少文章内的定性为迫害（原标题），而非屠杀，比如中国人（不懂俄语的）被迫承认是日本间谍，并被判刑，而后执行。当然这更非仅针对中国人的种族屠杀，我们都很清楚，斯大林的政治清洗，最主要的受害者还是苏联自己，包括少数民族，而其高压政策也不只是针对中国人的，苏联人民也是深受其害，作者也是这个观点，下段引原文：

“以上零散资料和肯定不会十分准确的数据，足以让我们看清旅苏中国人遭受政治迫害的基本轮廓。如果是局部的，在特殊历史背景下“执行者的个人过失”，那么本来可以“让过去了的就过去”吧。问题在于这是一些被尊为领袖的人们以革命和苏维埃的名义制定的罪恶政策，以莫须有的罪名把千千万万无辜的“中国兄弟”送上断头台和“古拉格群岛”。这让我们在“俄罗斯人和中国人是永远的兄弟”注7的歌声中长大的一代人，不能不问一个“为什么”。罪恶可以被宽恕，但不能被忘记。本文的出发点就是想告慰遭受迫害的旅苏中国同胞的在天英灵，他们没有被忘记。莫斯科没有忘记，北京更没有忘记。记忆不是为了仇恨，而是为了汲取血的历史教训。毕竟，比起旅苏中国人来，苏联人民才是最大的受害者。”

这篇文章在各大论坛转载，至少百度到的是这样，标题却都引人仇恨，我想这不符合作者的本意，比如@大理寺卿提供的：

notejournal的博客的图片资料：俄国人在远东种族大屠杀中国人，现代发掘出的遇难者遗骸及遗物。二战，中国，海参崴，约1938。
blog点sina点com点cn/s/blog_7e18b5b10101eejb点html

其他转载的标题也是大多冠以“屠杀”这个词，不得不说这个词太刺眼，他是所有中国人心中永远的伤疤，由于我更认可“迫害”这个定性，所以，不自然的，我就觉得以“屠杀”做标题有点别有用心，以引动中国人对苏联、对俄罗斯的仇恨，所以对其尤其反感。

就算因此而仇恨，我们能仇恨当时所有苏联人民么，能因此仇恨现在的俄罗斯和所有的俄罗斯人么。

当年应当为此负责的人和人们都已尘归尘、土归土了，我们不放下也得放下了，虽然我们已经没有了追究责任的机会（从来就没有过，回到过去也不会有），而苏联也应为过于追究责任而解体了（不分好坏地全盘否定后，苏维埃执政的合法性动摇了）


多说一句，关于日本，

仇恨二战时的日本人，是因为他们在中国犯下的罪行；
仇恨现在的部分日本人，是因为他们否认日本曾在中国犯下的罪行，
还是有区别的