超级军网伍子胥借冰报家仇的事情现代社会会怎么看
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 00:38:53
虽然伍的下场也不好但这个事情在古代和近代的各种文艺作品中是被歌颂的，那是否意味着国家侵害个人利益或家庭利益时和个人是可以或应该把国家搬倒虽然伍的下场也不好但这个事情在古代和近代的各种文艺作品中是被歌颂的，那是否意味着国家侵害个人利益或家庭利益时和个人是可以或应该把国家搬倒
此国非彼国，那时的国不过是现在的一省而已。
即便是古代，伍子胥也不是被歌颂的对象。
倒行逆施就是他自己对自己的评价。
即便是古代，伍子胥也不是被歌颂的对象。
倒行逆施就是他自己对自己的评价。
春秋战国的诸侯国是周王朝分封贵族演变的割据势力，《左传·闵公元年》：“诸夏亲昵，不可弃也。” 都有华夏文明的共同认同。兄弟阋墙，朝秦暮楚不为耻，不妨害华夏血脉源流万古流淌。为一己之私，引异族自重，这就是所谓汉奸了，参见李陵的历史评价。
伍子胥是个爱憎都很鲜明的人。
帮助过他的人，他都百倍回报。
那时候的国再小也是国，楼上的你能说欧洲的小国不是国吗？再者，老欧罗巴的王室之间关系更是复杂，各种沾亲带故，也不妨碍他们是不同国家。
帮助过他的人，他都百倍回报。
那时候的国再小也是国，楼上的你能说欧洲的小国不是国吗？再者，老欧罗巴的王室之间关系更是复杂，各种沾亲带故，也不妨碍他们是不同国家。
那时的“国”不论是意识形态方面还是实际意义都与现在的国是两码事
要看国家是不是倒行逆施
一、古代歌颂的是申包胥哭秦庭。
二、吴国和楚国都是周天子分封的诸侯国。一个湖北人帮助江苏省长砍了湖北省长。
二、吴国和楚国都是周天子分封的诸侯国。一个湖北人帮助江苏省长砍了湖北省长。
kyha321 发表于 2015-6-9 09:09
要看国家是不是倒行逆施
楚国并不符合现代国家的概念，更象是日本战国时大名之类的东西。
要看国家是不是倒行逆施
楚国并不符合现代国家的概念，更象是日本战国时大名之类的东西。
反对错别字。
日暮途远，故吾倒行而逆施之，好象是这么说的。
日暮途远，故吾倒行而逆施之，好象是这么说的。
秦汉经行处 发表于 2015-6-9 09:01
伍子胥是个爱憎都很鲜明的人。
帮助过他的人，他都百倍回报。
照你这么说，鲸鱼再大也是鱼了？
伍子胥是个爱憎都很鲜明的人。
帮助过他的人，他都百倍回报。
照你这么说，鲸鱼再大也是鱼了？
嗯。。。教科书给屈原的定位是爱国诗人，各位肿么看？
照你这么说，鲸鱼再大也是鱼了？
梵蒂冈是不是国家？摩纳哥是不是国家？马其他是不是国家？够不够小。
国家跟小不小有何关系？
梵蒂冈是不是国家？摩纳哥是不是国家？马其他是不是国家？够不够小。
国家跟小不小有何关系？
伍子胥为吴王立了大功，这是巨大政治利益，所以吴王才会用他。如果仅仅为了个人恩怨，找几个刺客就完事了，用得着大动干戈吗？家仇对吴王来说只是顺水人情，但对伍子胥来说很重要。
春秋时期，弑君跟玩似的。如果是无道昏君，那被杀更没人同情了。
秦汉经行处 发表于 2015-6-9 09:52
梵蒂冈是不是国家？摩纳哥是不是国家？马其他是不是国家？够不够小。
国家跟小不小有何关系？
跟大小没关系，而是当时都是尊周王室为正统，特别是春秋时期。
梵蒂冈是不是国家？摩纳哥是不是国家？马其他是不是国家？够不够小。
国家跟小不小有何关系？
跟大小没关系，而是当时都是尊周王室为正统，特别是春秋时期。
平流层2.1 发表于 2015-6-9 09:40
嗯。。。教科书给屈原的定位是爱国诗人，各位肿么看？
战国时代周王室的概念已经没有多少了，说他是爱国诗人也没错
嗯。。。教科书给屈原的定位是爱国诗人，各位肿么看？
战国时代周王室的概念已经没有多少了，说他是爱国诗人也没错
秦汉经行处 发表于 2015-6-9 09:01
伍子胥是个爱憎都很鲜明的人。
帮助过他的人，他都百倍回报。
欧洲有共主？春秋不过是周国各诸侯的内战
伍子胥是个爱憎都很鲜明的人。
帮助过他的人，他都百倍回报。
欧洲有共主？春秋不过是周国各诸侯的内战
嗯。。。教科书给屈原的定位是爱国诗人，各位肿么看？
事实上西周东周春秋战国时的国的含义一直在变化
事实上西周东周春秋战国时的国的含义一直在变化
秦汉经行处 发表于 2015-6-9 09:52
梵蒂冈是不是国家？摩纳哥是不是国家？马其他是不是国家？够不够小。
国家跟小不小有何关系？
那时中国的概念是“天下”，“国”不过是分封诸侯的领地。
梵蒂冈是不是国家？摩纳哥是不是国家？马其他是不是国家？够不够小。
国家跟小不小有何关系？
那时中国的概念是“天下”，“国”不过是分封诸侯的领地。
冰冰冷有点苦 发表于 2015-6-9 10:10
欧洲有共主？春秋不过是周国各诸侯的内战
英法百年战争时，要继承法国王位的英国国王还是前法国国王的外甥呢，根本就是一家子，一个祖宗，不打得你死我活，不还是两个国家？
周朝到了后期，诸侯的早就成了真正的国与国之间的关系，这种关系紧密又敌对。
你现在是有了这种内战思想，是因为你站在今天的角度看问题。
欧洲有共主？春秋不过是周国各诸侯的内战
英法百年战争时，要继承法国王位的英国国王还是前法国国王的外甥呢，根本就是一家子，一个祖宗，不打得你死我活，不还是两个国家？
周朝到了后期，诸侯的早就成了真正的国与国之间的关系，这种关系紧密又敌对。
你现在是有了这种内战思想，是因为你站在今天的角度看问题。
Observer1 发表于 2015-6-9 10:26
那时中国的概念是“天下”，“国”不过是分封诸侯的领地。
不敢苟同。
那时候还没有现代意义的中国的概念。
诸侯在春秋五霸，周天子早就已经成了一个象征性的首领。这时候的诸侯之间已经是国与国之间的关系了。
那时中国的概念是“天下”，“国”不过是分封诸侯的领地。
不敢苟同。
那时候还没有现代意义的中国的概念。
诸侯在春秋五霸，周天子早就已经成了一个象征性的首领。这时候的诸侯之间已经是国与国之间的关系了。
春秋战国时期的国，都有周天子列土分茅的大义统一，使用的语言和文字虽然有差别但还是同一体系，一个国家的士大夫或者有名望的人跑到另个国家仍旧可以受到重用。国家的概念和现在不同。作为比较，中世纪欧洲，教廷渗透到世俗各个政权，欧洲王室互相又有诸多联姻，刚打仗的两个国家或许就因为其中一国国王死掉，对方国王或亲属接任的情况。
因为夏商周历史沿袭下来中华是一体的，而经历长期春秋战国的割据，诸侯自立倾向又鼓励国内的忠君爱国思想，两种思想交错所以诸侯征伐与叛国关联不大，当然也会被批判为逆君，弑君，主要是针对国君的态度，而不是国家。如果没有秦的统一，继续割据下去，各国的语言，文字，风俗差异越来越大，又没有人有能力统一的话，搞不好就是欧洲的先辈。不过大一统思想根植于中华文化，总会有机会，合久必分，分久必合
因为夏商周历史沿袭下来中华是一体的，而经历长期春秋战国的割据，诸侯自立倾向又鼓励国内的忠君爱国思想，两种思想交错所以诸侯征伐与叛国关联不大，当然也会被批判为逆君，弑君，主要是针对国君的态度，而不是国家。如果没有秦的统一，继续割据下去，各国的语言，文字，风俗差异越来越大，又没有人有能力统一的话，搞不好就是欧洲的先辈。不过大一统思想根植于中华文化，总会有机会，合久必分，分久必合
秦汉经行处 发表于 2015-6-9 10:34
英法百年战争时，要继承法国王位的英国国王还是前法国国王的外甥呢，根本就是一家子，一个祖宗，不打得你 ...
亲戚跟国家是一回事？一个国家的内战跟多国的混战是一回事？
英法百年战争时，要继承法国王位的英国国王还是前法国国王的外甥呢，根本就是一家子，一个祖宗，不打得你 ...
亲戚跟国家是一回事？一个国家的内战跟多国的混战是一回事？
又来一个代入感强的
现代人评价古人最幼稚的地方就是把现代人的道德观念和是非观念强加到古人的行为之上。来进行评判。
照这个说法我们古代老祖宗都犯有重婚罪！奸淫幼女罪。
所以岳飞是阻碍国家统一的千古罪人，唐张巡守城，吃掉3000妇孺，是个变态食人魔。
现代人评价古人最幼稚的地方就是把现代人的道德观念和是非观念强加到古人的行为之上。来进行评判。
照这个说法我们古代老祖宗都犯有重婚罪！奸淫幼女罪。
所以岳飞是阻碍国家统一的千古罪人，唐张巡守城，吃掉3000妇孺，是个变态食人魔。
诸侯有共主
秦汉经行处 发表于 2015-6-9 10:38
不敢苟同。
那时候还没有现代意义的中国的概念。
诸侯在春秋五霸，周天子早就已经成了一个象征性的首领 ...
扯，没有现代意义的国家概念，就没有那时的天下一统概念？
普天之下莫非王土，率土之滨莫非王臣，难道是随便说说的？
就算周天子因实力不济只有象征意义，但那是的诸侯要取得正统诸侯地位，还的要找周天子进行身份认定。
不敢苟同。
那时候还没有现代意义的中国的概念。
诸侯在春秋五霸，周天子早就已经成了一个象征性的首领 ...
扯，没有现代意义的国家概念，就没有那时的天下一统概念？
普天之下莫非王土，率土之滨莫非王臣，难道是随便说说的？
就算周天子因实力不济只有象征意义，但那是的诸侯要取得正统诸侯地位，还的要找周天子进行身份认定。
现代社会和古代社会明显不能拿一个标准来说事的，他在当时是大丈夫，能人
失传的天空 发表于 2015-6-9 09:00
春秋战国的诸侯国是周王朝分封贵族演变的割据势力，《左传·闵公元年》：“诸夏亲昵，不可弃也。” 都有华 ...
那屈原还投个球的江啊，跟着秦国干和跟着楚国干不都是一样的？
春秋战国的诸侯国是周王朝分封贵族演变的割据势力，《左传·闵公元年》：“诸夏亲昵，不可弃也。” 都有华 ...
那屈原还投个球的江啊，跟着秦国干和跟着楚国干不都是一样的？
冰冰冷有点苦 发表于 2015-6-9 11:03
亲戚跟国家是一回事？一个国家的内战跟多国的混战是一回事？
你来告诉我，屈原爱的是楚国还是秦国，还是周朝啊？
亲戚跟国家是一回事？一个国家的内战跟多国的混战是一回事？
你来告诉我，屈原爱的是楚国还是秦国，还是周朝啊？
Observer1 发表于 2015-6-9 12:28
扯，没有现代意义的国家概念，就没有那时的天下一统概念？
普天之下莫非王土，率土之滨莫非王臣，难道 ...
我都说了，到了后期要周天子认定？秦灭了六国，要了谁的认定？
普天之下莫非王土，率土之滨莫非王臣这话搁在诗经里，意思跟你所理解的还真就不一样。
扯，没有现代意义的国家概念，就没有那时的天下一统概念？
普天之下莫非王土，率土之滨莫非王臣，难道 ...
我都说了，到了后期要周天子认定？秦灭了六国，要了谁的认定？
普天之下莫非王土，率土之滨莫非王臣这话搁在诗经里，意思跟你所理解的还真就不一样。
春秋那会，住在城里的叫国人，住在郊外的叫野人
诸位可以自行体会一下“国”是什么意思
诸位可以自行体会一下“国”是什么意思
秦汉经行处 发表于 2015-6-9 09:01
伍子胥是个爱憎都很鲜明的人。
帮助过他的人，他都百倍回报。
我天朝有皇帝啊，春秋战国时有周天子啊。能一样？
欧洲最牛B的皇帝也就一个查里，控制的领地和对周边国家的影响隔天朝比大家嘴里的弱宋都比不鸟。欧洲的封建体制与天朝一样？国与国的概念与天朝一样？春秋时楚国人去秦去吴当官，回头来打楚叫个事？就跟军阀时四川人加入了广西军队，和四川军开战一样的性质。
伍子胥是个爱憎都很鲜明的人。
帮助过他的人，他都百倍回报。
我天朝有皇帝啊，春秋战国时有周天子啊。能一样？
欧洲最牛B的皇帝也就一个查里，控制的领地和对周边国家的影响隔天朝比大家嘴里的弱宋都比不鸟。欧洲的封建体制与天朝一样？国与国的概念与天朝一样？春秋时楚国人去秦去吴当官，回头来打楚叫个事？就跟军阀时四川人加入了广西军队，和四川军开战一样的性质。
纪昀 发表于 2015-6-9 14:55
我天朝有皇帝啊，春秋战国时有周天子啊。能一样？
欧洲最牛B的皇帝也就一个查里，控制的领地和对周边国 ...
我都不知道说什么好了，说的老欧罗巴彼此之间没有交流是的。
在德国当过官的跑到法国再有个头衔在那时也不是个事。
到了战国时期，周天子连个名义上的影响力都没有了，各个诸侯这时候已经真正发展成了国与国的关系。
总是用现在的眼光看过去。
你要那么说，那英法百年战争，比咱们的诸侯关系亲近多了，那是妥妥的亲戚，本质上一个国王下的崽儿，而且法理上还有继承权，能不是一个国家？
我天朝有皇帝啊，春秋战国时有周天子啊。能一样？
欧洲最牛B的皇帝也就一个查里，控制的领地和对周边国 ...
我都不知道说什么好了，说的老欧罗巴彼此之间没有交流是的。
在德国当过官的跑到法国再有个头衔在那时也不是个事。
到了战国时期，周天子连个名义上的影响力都没有了，各个诸侯这时候已经真正发展成了国与国的关系。
总是用现在的眼光看过去。
你要那么说，那英法百年战争，比咱们的诸侯关系亲近多了，那是妥妥的亲戚，本质上一个国王下的崽儿，而且法理上还有继承权，能不是一个国家？
现在要真有人投奔大美利坚带领王师灭了中国，然后统一。估计历史书上也会写成和平友好的典范了。洪承畴，范文程和吴三桂都被翻案了。没有什么稀奇的
现在要真有人投奔大美利坚带领王师灭了中国，然后统一。估计历史书上也会写成和平友好的典范了。洪承畴，范文程和吴三桂都被翻案了。没有什么稀奇的
秦汉经行处 发表于 2015-6-9 15:23
我都不知道说什么好了，说的老欧罗巴彼此之间没有交流是的。
在德国当过官的跑到法国再有个头衔在那时也 ...
你搞清天朝与欧洲的封建制区别没？刘邦朱元璋还把儿子封到各地为王呢，按你的逻辑，汉明都是一个个不同的小国组成的？扯血缘有毛用？周天子没落了当然没人理，大唐末年连个太监也能立皇帝，能说明什么？周建国那会有哪个敢不服？楚淫不就是被周赶出去一路逃命的一支么。这与欧洲最牛B的皇帝查里比比？查里说穿了就一大号的国王，他军队没驻守的地方谁鸟他？他一死国家立马分裂。这与周这种长达800年的王朝能一样？这800年里各路诸侯有自己的军队和对本地的行政和任命官史收税的权力，周朝军队实际驻守的地方并不在全部版图上，但周还是一个大一统王朝，这与欧洲封建时代相同么？诸侯里早期是皇族，后期出现了非皇族血统的，没人会用血缘关系来讨论周王朝的变迁。体制才是关键
我都不知道说什么好了，说的老欧罗巴彼此之间没有交流是的。
在德国当过官的跑到法国再有个头衔在那时也 ...
你搞清天朝与欧洲的封建制区别没？刘邦朱元璋还把儿子封到各地为王呢，按你的逻辑，汉明都是一个个不同的小国组成的？扯血缘有毛用？周天子没落了当然没人理，大唐末年连个太监也能立皇帝，能说明什么？周建国那会有哪个敢不服？楚淫不就是被周赶出去一路逃命的一支么。这与欧洲最牛B的皇帝查里比比？查里说穿了就一大号的国王，他军队没驻守的地方谁鸟他？他一死国家立马分裂。这与周这种长达800年的王朝能一样？这800年里各路诸侯有自己的军队和对本地的行政和任命官史收税的权力，周朝军队实际驻守的地方并不在全部版图上，但周还是一个大一统王朝，这与欧洲封建时代相同么？诸侯里早期是皇族，后期出现了非皇族血统的，没人会用血缘关系来讨论周王朝的变迁。体制才是关键
被灭的世家数都数不清。成功复仇的又有几个？
伍子胥虽然是春秋末期 ，但是公元前506年 发生的柏举之战，距离战国开始的前475年只有21年时间，距离春秋四大战争的最后一场——前575年晋楚鄢陵之战却多达69年。
周天子开始失去权威的标志是郑伯射桓王——周桓王被郑庄公手下射中，不了了之，郑庄公不过是平王东迁后的第二代诸侯而已。。。。
战国开始的标志之一就是三家分晋，三家分晋之后不久诸侯就全部僭越称王，周天子彻底丧失存在价值，最终前256年被秦昭襄王所灭。
战国的国与国，代入感就是相当强的了，到秦始皇的时候，楚虽三户，亡秦必楚甚至成了民间的强大信仰。
春秋中后期一直到战国结束的国家纷争，还真的是民间认同感极强，书不同文、车不同轨、币不同形，类似神罗下面的诸侯国，
这与后世 北周灭北齐， 梁唐晋汉周之间的变幻相比还真不一样。
周天子开始失去权威的标志是郑伯射桓王——周桓王被郑庄公手下射中，不了了之，郑庄公不过是平王东迁后的第二代诸侯而已。。。。
战国开始的标志之一就是三家分晋，三家分晋之后不久诸侯就全部僭越称王，周天子彻底丧失存在价值，最终前256年被秦昭襄王所灭。
战国的国与国，代入感就是相当强的了，到秦始皇的时候，楚虽三户，亡秦必楚甚至成了民间的强大信仰。
春秋中后期一直到战国结束的国家纷争，还真的是民间认同感极强，书不同文、车不同轨、币不同形，类似神罗下面的诸侯国，
这与后世 北周灭北齐， 梁唐晋汉周之间的变幻相比还真不一样。
其实你如果有深仇大恨愿意做带路党汉奸对你而言也没什么不正常的，只是你站到国家的对立面去了，你也不能怪国人骂你恨你。