德媒:二战德军坦克无敌只是神话 隆美尔曾吃大亏

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2015-06-05 08:34:32 来源:参考消息网 责任编辑:黄晋一
核心提示:英国人和法国人的坦克不仅数量比德国人的多,而且技术也更加成熟。然而,他们指挥坦克作战的方法和理念并不符合这种新武器的潜能。德国人强过敌人的也只有这一方面。
参考消息网6月5日报道 德国《世界报》网站5月21日发表了贝特霍尔德·泽瓦尔德的题为《德国坦克胜人一筹的神话》的报道,编译如下:
德国坦克往往被认为是希特勒1940年在西线取胜的原因。它们在质量和数量上都明显逊色于盟军坦克。强项在其他方面。
埃尔温·隆美尔青云直上的将官生涯险些在阿拉斯附近突然终结。当这位所向披靡的将军指挥坦克向海岸挺进时,英军以坦克向德军毫无守卫的侧翼发动反击。无线电中传来的“求援”呼声将隆美尔从胜利的美梦中唤醒。战况报告称,防线被敌人突破,大炮被炸成碎片,炮手被屠杀。
隆美尔好不容易才遏止了敌人的进攻。但这位装甲兵将军为此不得不使用火炮和其他常规武器。事实证明,他麾下的坦克无法战胜英国坦克。
英军在阿拉斯的进攻始于1940年5月21日。6天前,也就是德军发动西线进攻的5天后,法国总理保罗·雷诺以德军突破比利时前线的消息惊醒了他的英国盟友温斯顿·丘吉尔:“我们被打败了。色当前线被突破。德国人开着大批坦克和装甲车冲了进来。”
因此,德国坦克成了法国战败的标志,战争双方都持这种观点。法国和英国认为德国坦克的优势是己方惨败的主要原因,希特勒则误以为自己一下子拥有了闪电战的强悍武器。在一战中,希特勒作为二等兵、英国首相作为营长都体验过阵地战的痛苦。他们也都曾以为在这场新的大战中阵地战将重现。但坦克这种钢铁打造的庞然大物驱走了阵地战的梦魇,希特勒的士兵凭借它们在敌国每天突进数十公里。
然而,隆美尔在阿拉斯苦战换来的防守胜利表明,事情并非那么简单。盟军绝对拥有强大的坦克部队,而其德国敌人绝非丘吉尔口中强大得无可匹敌的战争机器。仔细看看就会发现:英国人和法国人的坦克不仅数量比德国人的多,而且技术也更加成熟。然而,他们指挥坦克作战的方法和理念并不符合这种新武器的潜能。德国人强过敌人的也只有这一方面。而且其实这也是事出偶然。
首先谈技术。国防军10个装甲师装备的大多数坦克代表着“1940年春还在创建中的德国装甲兵的初步发展阶段”。正如史学家卡尔-海因茨·弗里泽尔在他的权威著作《闪电战传奇》中所言,德军的1号坦克和2号坦克原本只是训练用车,充其量是权宜之计。其装甲最厚处只有13毫米至14.5毫米,车载武器是机关枪——2号坦克才装备了一门20毫米口径火炮,炮手称之为“叩门器”。
即便装甲最厚为30毫米的3号坦克和4号坦克也不算具有很强的防护力,而且3号坦克装备的37毫米短身管火炮和4号坦克装备的75毫米短身管火炮性能并不优异。在德军中服役的2种只装备37毫米火炮的捷克造坦克亦然。
德国坦克装备的这些武器根本不能对装甲最厚为80毫米的英国马蒂尔达2型坦克构成威胁。德国3号坦克和4号坦克只有抵近射击才能击毁装甲厚度20毫米的法国索玛坦克和装甲厚32毫米的巴塔耶B型坦克,其他德国坦克则根本无法与之匹敌。令人对德国二战坦克印象深刻的“虎”式坦克和 “豹”式坦克直到1943年才投入使用。
数量差距也加剧了这种不平衡。法国人和英国人光是在东北战线就集中了3200多辆坦克,而且还有1000辆坦克在后方待命。而德国国防军只能出动约2800辆坦克。其中,1号坦克和2号坦克共计近1500辆,占一半以上。3号坦克和4号坦克只有约630辆,略多于法军装备的索玛坦克和巴塔耶B型坦克。
http://mil.cankaoxiaoxi.com/2015/0605/806906.shtml2015-06-05 08:34:32 来源:参考消息网 责任编辑:黄晋一
核心提示:英国人和法国人的坦克不仅数量比德国人的多,而且技术也更加成熟。然而,他们指挥坦克作战的方法和理念并不符合这种新武器的潜能。德国人强过敌人的也只有这一方面。
参考消息网6月5日报道 德国《世界报》网站5月21日发表了贝特霍尔德·泽瓦尔德的题为《德国坦克胜人一筹的神话》的报道,编译如下:
德国坦克往往被认为是希特勒1940年在西线取胜的原因。它们在质量和数量上都明显逊色于盟军坦克。强项在其他方面。
埃尔温·隆美尔青云直上的将官生涯险些在阿拉斯附近突然终结。当这位所向披靡的将军指挥坦克向海岸挺进时,英军以坦克向德军毫无守卫的侧翼发动反击。无线电中传来的“求援”呼声将隆美尔从胜利的美梦中唤醒。战况报告称,防线被敌人突破,大炮被炸成碎片,炮手被屠杀。
隆美尔好不容易才遏止了敌人的进攻。但这位装甲兵将军为此不得不使用火炮和其他常规武器。事实证明,他麾下的坦克无法战胜英国坦克。
英军在阿拉斯的进攻始于1940年5月21日。6天前,也就是德军发动西线进攻的5天后,法国总理保罗·雷诺以德军突破比利时前线的消息惊醒了他的英国盟友温斯顿·丘吉尔:“我们被打败了。色当前线被突破。德国人开着大批坦克和装甲车冲了进来。”
因此,德国坦克成了法国战败的标志,战争双方都持这种观点。法国和英国认为德国坦克的优势是己方惨败的主要原因,希特勒则误以为自己一下子拥有了闪电战的强悍武器。在一战中,希特勒作为二等兵、英国首相作为营长都体验过阵地战的痛苦。他们也都曾以为在这场新的大战中阵地战将重现。但坦克这种钢铁打造的庞然大物驱走了阵地战的梦魇,希特勒的士兵凭借它们在敌国每天突进数十公里。
然而,隆美尔在阿拉斯苦战换来的防守胜利表明,事情并非那么简单。盟军绝对拥有强大的坦克部队,而其德国敌人绝非丘吉尔口中强大得无可匹敌的战争机器。仔细看看就会发现:英国人和法国人的坦克不仅数量比德国人的多,而且技术也更加成熟。然而,他们指挥坦克作战的方法和理念并不符合这种新武器的潜能。德国人强过敌人的也只有这一方面。而且其实这也是事出偶然。
首先谈技术。国防军10个装甲师装备的大多数坦克代表着“1940年春还在创建中的德国装甲兵的初步发展阶段”。正如史学家卡尔-海因茨·弗里泽尔在他的权威著作《闪电战传奇》中所言,德军的1号坦克和2号坦克原本只是训练用车,充其量是权宜之计。其装甲最厚处只有13毫米至14.5毫米,车载武器是机关枪——2号坦克才装备了一门20毫米口径火炮,炮手称之为“叩门器”。
即便装甲最厚为30毫米的3号坦克和4号坦克也不算具有很强的防护力,而且3号坦克装备的37毫米短身管火炮和4号坦克装备的75毫米短身管火炮性能并不优异。在德军中服役的2种只装备37毫米火炮的捷克造坦克亦然。
德国坦克装备的这些武器根本不能对装甲最厚为80毫米的英国马蒂尔达2型坦克构成威胁。德国3号坦克和4号坦克只有抵近射击才能击毁装甲厚度20毫米的法国索玛坦克和装甲厚32毫米的巴塔耶B型坦克,其他德国坦克则根本无法与之匹敌。令人对德国二战坦克印象深刻的“虎”式坦克和 “豹”式坦克直到1943年才投入使用。
数量差距也加剧了这种不平衡。法国人和英国人光是在东北战线就集中了3200多辆坦克,而且还有1000辆坦克在后方待命。而德国国防军只能出动约2800辆坦克。其中,1号坦克和2号坦克共计近1500辆,占一半以上。3号坦克和4号坦克只有约630辆,略多于法军装备的索玛坦克和巴塔耶B型坦克。
http://mil.cankaoxiaoxi.com/2015/0605/806906.shtml
英法要是能像德国那样使用坦克发起大规模集群突破,德国坦克还真没办法,这就是新作战理论的运用问题了
英法要是能像德国那样使用坦克发起大规模集群突破,德国坦克还真没办法,这就是新作战理论的运用问题了
英法当时的坦克,就楼主主贴里提到的而言,都很慢~那些坦克发动集群突破,就是给斯图卡送战绩的……

英法的快速的坦克,没什么比3#4#好的,只有更差的。

当时,尤其是二战前期,最好的坦克在苏联,然后在德国。
英法两国将坦克定义为支援步兵使用的武器,不像德军使用大量坦克作为突破的力量。
古猛龙 发表于 2015-6-7 20:05
英法当时的坦克,就楼主主贴里提到的而言,都很慢~那些坦克发动集群突破,就是给斯图卡送战绩的……

...
苏联坦克也有问题,首先是电台,其次是早期的T-34焊接工艺不过关,最后是发动机的空气过滤器设计的太糟糕……
英国的铁乌龟吓唬一下意大利人还是很靠谱的,德军也得仰仗88无敌大将军炮
苏联坦克也有问题,首先是电台,其次是早期的T-34焊接工艺不过关,最后是发动机的空气过滤器设计的太糟糕 ...
战争早期的坦克大家都有问题,苏联的单挑无敌,德国的打群架厉害。

打着打着变成苏联打群架厉害,德国单挑无敌了
古猛龙 发表于 2015-6-8 17:58
战争早期的坦克大家都有问题,苏联的单挑无敌,德国的打群架厉害。

打着打着变成苏联打群架厉害,德国 ...
确信?后期IS系列,特别是IS-3表示真单挑问题不大……
starlink 发表于 2015-6-9 09:17
确信?后期IS系列,特别是IS-3表示真单挑问题不大……
Is-3啥都好,就是射速跟燧发枪一样……
starlink 发表于 2015-6-9 09:17
确信?后期IS系列,特别是IS-3表示真单挑问题不大……
IS-3  PK 下  128大炮的 猎虎  不知道会有什么后果。。。
   
莫论生产能力、装甲板质量。。。。两者基本是同期出现的怪兽。纯技术对轰
wurenxihuan 发表于 2015-6-9 10:46
IS-3  PK 下  128大炮的 猎虎  不知道会有什么后果。。。
   
莫论生产能力、装甲板质量。。。。两者基 ...
is-3速度快,野战轻松绕到猎虎背后
但实战情况下没那么容易,德军会挖个坦克壕,再背对个建筑物啥的,如果is-3首发不中也挺麻烦的
苏联派1 发表于 2015-6-9 10:56
is-3速度快,野战轻松绕到猎虎背后
但实战情况下没那么容易,德军会挖个坦克壕,再背对个建筑物啥的,如 ...
毕竟德国人是防御作战么。。。装甲部队损失最大都是发生在突破作战阶段。两者真的有发生对轰的话,128 的赢面还是比较大的
苏联派1 发表于 2015-6-9 10:56
is-3速度快,野战轻松绕到猎虎背后
但实战情况下没那么容易,德军会挖个坦克壕,再背对个建筑物啥的,如 ...
猎虎那种连坑都蹲不好的还是别提了。
法国的S35坦克其实不错,三大性能基本凌驾于三号初期型之上。
德国最近是怎么了,老提二战的梗

翱翔精灵 发表于 2015-6-10 02:22
猎虎那种连坑都蹲不好的还是别提了。
法国的S35坦克其实不错,三大性能基本凌驾于三号初期型之上。


确实,法国的索玛35骑兵坦克胜过当时德国的三号战车,从此处可以看出来法国的工业水平是和德国处在一个量级上。遗憾的是太分散,没有组织起来。
另外法国人还有象B1-bis那样的神器,如果堂堂正正地对阵,德国的坦克基本没办法。
翱翔精灵 发表于 2015-6-10 02:22
猎虎那种连坑都蹲不好的还是别提了。
法国的S35坦克其实不错,三大性能基本凌驾于三号初期型之上。


确实,法国的索玛35骑兵坦克胜过当时德国的三号战车,从此处可以看出来法国的工业水平是和德国处在一个量级上。遗憾的是太分散,没有组织起来。
另外法国人还有象B1-bis那样的神器,如果堂堂正正地对阵,德国的坦克基本没办法。
starlink 发表于 2015-6-9 09:17
确信?后期IS系列,特别是IS-3表示真单挑问题不大……
毛子重新夺回坦克技术优势靠的就是IS-3和T-54-1946,如果汉斯没投降,完胜105虎王和黑豹2

IS-3服役时德国都投降了,而且-3纸面数据美好,实际中的问题一大堆,总结就是太不可靠了
starlink 发表于 2015-6-8 11:58
苏联坦克也有问题,首先是电台,其次是早期的T-34焊接工艺不过关,最后是发动机的空气过滤器设计的太糟糕 ...
就说T34,真正的问题你除了电台,最关键的一点你没说到:比如炮塔设计不合理:双人制炮塔,车长表示太累了;其次就是没有吊篮

工艺,毛子在42年为了节约成本,缩短工时,T34-1942的可靠性甚至不如T34-1940,反正对于毛子来说,一辆T34在战场上活不过一周
和T-34相比,德国坦克直到IV号F型出来,加装了长炮管,才在中型坦克上体现出火力上的一定优势吧。
古猛龙 发表于 2015-6-7 20:05
英法当时的坦克,就楼主主贴里提到的而言,都很慢~那些坦克发动集群突破,就是给斯图卡送战绩的……

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装甲厚实的步兵坦克速度太慢 快速的巡洋坦克装甲太薄

两头都不讨好
苏联派1 发表于 2015-6-9 10:56
is-3速度快,野战轻松绕到猎虎背后
但实战情况下没那么容易,德军会挖个坦克壕,再背对个建筑物啥的,如 ...
汉斯的128毫米PAK-44有实战记录么?
装甲厚实的步兵坦克速度太慢 快速的巡洋坦克装甲太薄

两头都不讨好
技术所限,谁也没办法。前二战以及二战早期的重型坦克没有快的,而且基本都存在行走系统寿命短的问题。

喷气机也一样,美国百系列战斗机又是多任务又是要上舰,结果不是航程短就是载弹少……

发动机多次限制过武器装备的发展进程。
隼鹰 发表于 2015-6-11 23:18
汉斯的128毫米PAK-44有实战记录么?
卡里乌斯老爷子在投降前几个月开的就是猎虎,据其回忆录声称干掉十辆左右美帝馒头,或同底盘变形车
英法当时的坦克,就楼主主贴里提到的而言,都很慢~那些坦克发动集群突破,就是给斯图卡送战绩的……

...
索玛坦克的速度可不慢,英国还有巡洋坦克呢。
和T-34相比,德国坦克直到IV号F型出来,加装了长炮管,才在中型坦克上体现出火力上的一定优势吧。
3485吊打4号后期型。
惟有淫者留其名 发表于 2015-6-12 13:51
3485吊打4号后期型。
T-34主要是那个底盘性能好,预留的升级空间给力,不仅可以升级出3485也可以改装成SU-100这样的反坦神器,试验车中还有性能更给力的T-34/85M和T-34/100,只不过老希跪了和T-54诞生让这些货没必要服役了

反观四号底盘就搓多了,装个75炮基本就是升级极限了
惟有淫者留其名 发表于 2015-6-12 13:51
3485吊打4号后期型。
4号坦克的火力相当于pak40,也足以让3485提高警惕,毕竟3485的车体装甲只比3476加厚了5毫米
但综合评分来看,3485高于4号,不及黑豹
苏联派1 发表于 2015-6-12 05:37
卡里乌斯老爷子在投降前几个月开的就是猎虎,据其回忆录声称干掉十辆左右美帝馒头,或同底盘变形车
我说的是牵引式的PAK-44 不是猎虎的主炮
4号坦克的火力相当于pak40,也足以让3485提高警惕,毕竟3485的车体装甲只比3476加厚了5毫米
但综合评分 ...
黑豹当然厉害。
T-34主要是那个底盘性能好,预留的升级空间给力,不仅可以升级出3485也可以改装成SU-100这样的反坦神器, ...
所以底盘的载重是重要数据,今天也是如此。
苏联派1 发表于 2015-6-12 16:04
4号坦克的火力相当于pak40,也足以让3485提高警惕,毕竟3485的车体装甲只比3476加厚了5毫米
但综合评分 ...
黑豹比盟军苏军的重坦还重,要是性能还比不上比它轻了十几吨的3485,设计师可以直接送去打靶了
starlink 发表于 2015-6-8 11:58
苏联坦克也有问题,首先是电台,其次是早期的T-34焊接工艺不过关,最后是发动机的空气过滤器设计的太糟糕 ...
T34mod1941貌似是做工最好的,你还黑他
wurenxihuan 发表于 2015-6-9 10:46
IS-3  PK 下  128大炮的 猎虎  不知道会有什么后果。。。
   
莫论生产能力、装甲板质量。。。。两者基 ...
猎虎单挑K-3无压力
隼鹰 发表于 2015-6-12 17:06
我说的是牵引式的PAK-44 不是猎虎的主炮
牵引式的 PAK-44 好像只试验性的装备了一些。。。太重也射速太慢。 主要还是给装车了
wurenxihuan 发表于 2015-6-12 19:23
牵引式的 PAK-44 好像只试验性的装备了一些。。。太重也射速太慢。 主要还是给装车了
不知道柏林战役有无牵引式PAK-44参战的记录?
牵引式的 PAK-44 好像只试验性的装备了一些。。。太重也射速太慢。 主要还是给装车了
给啥都不行.最后几个月里德国不缺武器.缺人
苏联派1 发表于 2015-6-12 20:47
给啥都不行.最后几个月里德国不缺武器.缺人
就那么点人口基数。。又没多少时间来搞全民素质。 也就只能搞些看上去很高大上的装备来给少量优秀部队来试用了。
  
即使是美帝在前期战略轰炸德国时 都曾有过损失轰炸机机组人员太多搞到补充不及的时候
德军强在坦克战术和使用上。
古猛龙 发表于 2015-6-7 20:05
英法当时的坦克,就楼主主贴里提到的而言,都很慢~那些坦克发动集群突破,就是给斯图卡送战绩的……

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这个很像甲午战争中,中日军舰的性能对比.
邮件 发表于 2015-8-20 13:00
这个很像甲午战争中,中日军舰的性能对比.
甲午战争时日本军舰对清国军舰是有高一代的技术优势,无论是航速、射速、炮弹威力、舰船设计水平和战术指挥控制能力,日本舰队都完爆清国北洋舰队