讓人笑掉大牙的古希臘埃及文明造假論

其实某些人的思路和棒子差不多~比我早的，同期比我发达的都是伪造的。中国是世界上历史最悠久的国家之一，中华文化是人类历史上最璀璨的文化之一，但中国毕竟是只是地球上一个国家而已，不是“宇宙国”啊本质上还是不自信

琉西泰尼亚 发表于 2015-6-5 16:31
其实某些人的思路和棒子差不多~比我早的，同期比我发达的都是伪造的。中国是世界上历史最悠久的国家之一， ...
腰包稍微鼓起来了就觉得自己是阔佬，只有自己才配姓“赵”。

黑帮式的“历史观”。

huelsberg 发表于 2015-6-5 16:38
腰包稍微鼓起来了就觉得自己是阔佬，只有自己才配姓“赵”。

黑帮式的“历史观”。
“宇宙国”的历史观，太阳底下没有新鲜事~

我觉得还是用事实反驳好一些 这样发几句 跟骂闲街没啥区别

歐洲美國以前也流行過所謂後現代論述,歐洲中心主義,現在除了幾個白左自己爽以外,根本不入流了
原因很簡單念過歐美考古學的都曉得,

文明起源於肥腴月彎,然後傳播至各地,歐洲白人當時就是不折不扣的野蠻民族

說人類文明起源於肥腴月彎;歐洲人自己祖先是蠻族,怎麼會是歐洲中心論,小弟
到現在還是搞不明白

古埃及的金字塔，当年号称最早年代长达6000年，而且木乃伊的数量不少。

有了现代检测技术之后，只有极个别木乃伊敢拿去检测。 所检出来的最长时间只有4千年左右，实际还不足。 相反，美洲印弟安已经有成批经过检测的7千多年木乃伊。

所谓古希腊早期的遗迹以及坟墓，比如那个什么古城，遗迹的地层检测只有2千多年，比吹牛的时间要短了上千年。

最搞笑的這是,這幫人還把中國古書都當成完全正確沒有一點錯誤的真正歷史,
這看就曉得根本沒看過中國古書,連中國古代造假成性都不知道;造假造到
連中國最早歷史書尚書從生出來那天,就一堆人質疑他造假

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王學泰(中國社科院文學研究所研究員)
追根 古人作偽有“傳統”

　　造作偽書是從什麼時代開始的呢？應該說從有書那一天起就有了偽書。不過先秦時期，人們沒有著作權的意識，那時寫書並非是為了揚名、大多是要推行某種主張，為了增加自己著作的權威性，作者往往愛署上一個古代聖賢的名字，讀《漢書·藝文志》中可見這類著作之多。如“《伊尹》五十一篇。《太公》二百三七十篇。”伊尹是聖君商湯輔臣，太公就是姜太公，周文王的輔臣。醫學經典——《黃帝內經》更假名人文始祖所著。這些都是借聖賢以推銷自己的作品。另外，先秦是百家爭鳴的時代，每家都要宣傳自己的觀點，當他們所寫的文字要集合成書時候，多用自己學派創始人的名字來署名，例如《莊子》共33篇，大多學者認為內7篇出自莊周之手，外、雜篇則是莊子後學所作，《墨子》《管子》《商君書》也有這個問題。這類典籍一般不將其視為偽書，然而學者使用時一定要明白這些書中的觀點未必都是莊周、墨翟、管仲、商鞅的。

　　經過了秦始皇的焚書坑儒和所實行的“挾書律”(民間和個人一律不得藏書)之後，文明大倒退，這給漢代實施文治帶來很大困難。漢文帝和文帝之後多次向民間徵求書籍，誘之以利祿。重賞之下，何求不得，這對蒐羅散落民間的佚書起了很大作用，但也刺激了偽書製作，甚至形成偽書氾濫局面，不僅偽造先秦諸子製作，在罷黜百家、獨尊儒術之後，假借聖賢之名偽造了眾多的讖緯之書。漢儒認為有經必有緯，於是，他們為“六經”和《孝經》製造了許多相應的緯書。

　　漢儒們自己造偽書，還使用和迷信偽書，甚至深信他們假借聖賢、偽托孔子的著作就是古聖先賢為大漢王朝所做的先期設計。漢代的《韓勑碑》中說“孔子近聖，為漢定道”；《史晨碑》中說“西狩獲麟，為漢製作”。漢儒倒果為因，於是孔學、儒學就成了大漢朝的“私人定制”。這種意識不僅欺騙了他人，更要命的是也迷住了他們自己，王莽就是在這種迷幻症下扮演著命運的悲喜劇。東漢的王充看到這些十分悲憤，他在《論衡·自紀篇》中說，充既疾俗情，作譏俗之書；又閔人君之政，徒欲治人，不得其宜，不曉其務，愁精苦思，不睹所趨，故作政務之書。又傷偽書俗文多不實誠，故為論衡之書。\\r


　　其實，“人君之政”、社會習俗和一代學風都與製造偽書有密不可分的關係。

　　清算 最大的偽書案就是《偽古文尚書》案

　　傳統的經史子集中皆有偽書，但在秦代以後的兩千多年中影響最大的偽書案就是《偽古文尚書》案。這個案子發于漢武帝時期的孔安國。他是孔子十一世孫。武帝末年，魯恭王劉余要擴大自己宮室，拆毀孔府舊宅，從墻壁中得《古文尚書》、《禮記》、《論語》及《孝經》，皆科斗文字，當時人都不識，安國以今文(隸書)讀之，又奉詔作書傳，定為58篇，謂之《古文尚書》。除了篇目分合的差別外，還比流行的《今文尚書》多出25篇。有的學者認為“《尚書》惟今文傳自伏生口誦者為真，古文出自孔壁中者盡為後儒偽作為偽造”。東晉時孔書已失傳，梅賾獻《古文尚書》朝廷立於學官。現在流傳《古文尚書》就是梅賾獻本。學者批為“偽中之偽”。

　　雖然偽書之名始於漢代，並受到當時學者的指責，但偽書真正被清算卻是在考據學流行的清代和清代以後。康熙間學者姚際恒寫作了《古今偽書考》是這個清算的開始。其序雲：造偽書者，古今代出其人，故偽書滋多於世。學者於此真偽莫辨，而尚可謂之讀書乎！是必取而明辨之，此讀書第一義也。

　　他指出要讀書第一要務是辨偽，不辨偽讀書是瞎讀。此書辨偽書62種，包括經部19種，史部13種，子部30種。

　

最搞笑的這是,這幫人還把中國古書都當成完全正確沒有一點錯誤的真正歷史,
這看就曉得根本沒看過中國古書,連中國古代造假成性都不知道;造假造到
連中國最早歷史書尚書從生出來那天,就一堆人質疑他造假

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王學泰(中國社科院文學研究所研究員)
追根 古人作偽有“傳統”

　　造作偽書是從什麼時代開始的呢？應該說從有書那一天起就有了偽書。不過先秦時期，人們沒有著作權的意識，那時寫書並非是為了揚名、大多是要推行某種主張，為了增加自己著作的權威性，作者往往愛署上一個古代聖賢的名字，讀《漢書·藝文志》中可見這類著作之多。如“《伊尹》五十一篇。《太公》二百三七十篇。”伊尹是聖君商湯輔臣，太公就是姜太公，周文王的輔臣。醫學經典——《黃帝內經》更假名人文始祖所著。這些都是借聖賢以推銷自己的作品。另外，先秦是百家爭鳴的時代，每家都要宣傳自己的觀點，當他們所寫的文字要集合成書時候，多用自己學派創始人的名字來署名，例如《莊子》共33篇，大多學者認為內7篇出自莊周之手，外、雜篇則是莊子後學所作，《墨子》《管子》《商君書》也有這個問題。這類典籍一般不將其視為偽書，然而學者使用時一定要明白這些書中的觀點未必都是莊周、墨翟、管仲、商鞅的。

　　經過了秦始皇的焚書坑儒和所實行的“挾書律”(民間和個人一律不得藏書)之後，文明大倒退，這給漢代實施文治帶來很大困難。漢文帝和文帝之後多次向民間徵求書籍，誘之以利祿。重賞之下，何求不得，這對蒐羅散落民間的佚書起了很大作用，但也刺激了偽書製作，甚至形成偽書氾濫局面，不僅偽造先秦諸子製作，在罷黜百家、獨尊儒術之後，假借聖賢之名偽造了眾多的讖緯之書。漢儒認為有經必有緯，於是，他們為“六經”和《孝經》製造了許多相應的緯書。

　　漢儒們自己造偽書，還使用和迷信偽書，甚至深信他們假借聖賢、偽托孔子的著作就是古聖先賢為大漢王朝所做的先期設計。漢代的《韓勑碑》中說“孔子近聖，為漢定道”；《史晨碑》中說“西狩獲麟，為漢製作”。漢儒倒果為因，於是孔學、儒學就成了大漢朝的“私人定制”。這種意識不僅欺騙了他人，更要命的是也迷住了他們自己，王莽就是在這種迷幻症下扮演著命運的悲喜劇。東漢的王充看到這些十分悲憤，他在《論衡·自紀篇》中說，充既疾俗情，作譏俗之書；又閔人君之政，徒欲治人，不得其宜，不曉其務，愁精苦思，不睹所趨，故作政務之書。又傷偽書俗文多不實誠，故為論衡之書。\\r


　　其實，“人君之政”、社會習俗和一代學風都與製造偽書有密不可分的關係。

　　清算 最大的偽書案就是《偽古文尚書》案

　　傳統的經史子集中皆有偽書，但在秦代以後的兩千多年中影響最大的偽書案就是《偽古文尚書》案。這個案子發于漢武帝時期的孔安國。他是孔子十一世孫。武帝末年，魯恭王劉余要擴大自己宮室，拆毀孔府舊宅，從墻壁中得《古文尚書》、《禮記》、《論語》及《孝經》，皆科斗文字，當時人都不識，安國以今文(隸書)讀之，又奉詔作書傳，定為58篇，謂之《古文尚書》。除了篇目分合的差別外，還比流行的《今文尚書》多出25篇。有的學者認為“《尚書》惟今文傳自伏生口誦者為真，古文出自孔壁中者盡為後儒偽作為偽造”。東晉時孔書已失傳，梅賾獻《古文尚書》朝廷立於學官。現在流傳《古文尚書》就是梅賾獻本。學者批為“偽中之偽”。

　　雖然偽書之名始於漢代，並受到當時學者的指責，但偽書真正被清算卻是在考據學流行的清代和清代以後。康熙間學者姚際恒寫作了《古今偽書考》是這個清算的開始。其序雲：造偽書者，古今代出其人，故偽書滋多於世。學者於此真偽莫辨，而尚可謂之讀書乎！是必取而明辨之，此讀書第一義也。

　　他指出要讀書第一要務是辨偽，不辨偽讀書是瞎讀。此書辨偽書62種，包括經部19種，史部13種，子部30種。

废话说多了没用，不管中国外国，有证据就好

scyimz67293 发表于 2015-6-5 17:54
最搞笑的這是,這幫人還把中國古書都當成完全正確沒有一點錯誤的真正歷史,
這看就曉得根本沒看過中國古書, ...
扯淡至极，完全是炒民国时顾颉刚疑古派的冷饭，顾颉刚的疑古在当年已经被驳得体无完肤，建国后历代考古也是被频频打脸，社科院还有炒这个冷饭通篇只见论点没有论据的水文，不愧是砖家。

秋风原 发表于 2015-6-6 00:31
扯淡至极，完全是炒民国时顾颉刚疑古派的冷饭，顾颉刚的疑古在当年已经被驳得体无完肤，建国后历代考古也 ...
康熙間學者姚際坐了藍胖子的時光機去炒炒民国时顾颉刚疑古派的冷饭???
顾颉刚的疑古有充分的文獻學當證據,哪個打的了顾颉刚的臉,建国后历代考古那次推翻了顾颉刚的

"古史是層累地造成的"??

scyimz67293 发表于 2015-6-6 09:06
康熙間學者姚際坐了藍胖子的時光機去炒炒民国时顾颉刚疑古派的冷饭???
顾颉刚的疑古有充分的文獻學當證 ...
顾颉刚的古史辨好像是出了九期吧，顾这个人学术的成就放在一边，其学术气度还是不错的，这几期古史辨中，有他的论文，也有和他对立的论文，有功夫你自己看一遍，结合到现在的学术成果，你就不会大言炎炎的居然能说出“顾颉刚的疑古有充分的文獻學當證據”。看你用的繁体字，不会是接受4v教育的的吧？

建国后的银雀山竹简、郭店楚简的出土，都有力的反驳了顾颉刚有关史学观点，尤其是银雀山竹简，顾丢人丢到英国去了都。这是大的例子，小的例子多了去了，都指出来需要出篇论文。

幸好古埃及古巴比伦出土文物多，幸好现在有碳十四，就这样一群人都不认，睁着眼睛硬说看不见也是厉害。

yangkenan007 发表于 2015-6-7 01:46
幸好古埃及古巴比伦出土文物多，幸好现在有碳十四，就这样一群人都不认，睁着眼睛硬说看不见也是厉害。
真的拿去測了,這幫人又說是造假,只是到底造假在哪裡,又根本說不出來

确实是文明.可是早已中断.