长津湖战役后20军总结中的几个批评

师级没有责任吗？
军级太泛化了

领导一句话死的都是当兵的，盲目自大。一个精锐集团军打不动一个师。

面对那么艰苦的环境，那么强大的敌人，扛黑锅也才找出这么几个人，20军这王牌不是白叫的{:soso_e105:}

牙膏 发表于 2015-5-28 12:16
领导一句话死的都是当兵的，盲目自大。一个精锐集团军打不动一个师。
尽管我也不太同意这份总结中过分将责任推给中下级官兵。
但是你所谓的长津湖战役中我方“一个精锐集团军打不动一个师”，还真的与美军这个师战斗力强不强没多大关系！
美军在长津湖战役中的动用的空中力量和海军舰炮支援力量，其火力就相当于你N个“精锐集团军”了！甚至我军追击美军到海边了，但是在敌方海空火力组成的强大火墙阻隔下，根本近不了身！不仅眼睁睁地看着美军全部人员装备上船撤走，敌人甚至还来得及将所有带不走的东西全部烧毁！这能怎么办？？？

领导一句话死的都是当兵的，盲目自大。一个精锐集团军打不动一个师。
哪里来的集团军？
曾经被美国人认为没能力和美军打的共军怎么又成了精锐？

领导一句话死的都是当兵的，盲目自大。一个精锐集团军打不动一个师。
哪里来的集团军？
曾经被美国人认为没能力和美军打的共军怎么又成了精锐？

师级没有责任吗？
军级太泛化了
军级的责任由志司总统

要讲作战总结的客观程度，恐怕这世界上没哪个军队能超过抗战至抗美援朝时的共军。

哪里来的集团军？
曾经被美国人认为没能力和美军打的共军怎么又成了精锐？
15W人不是一个集团军编制么？

牙膏 发表于 2015-5-28 12:16
领导一句话死的都是当兵的，盲目自大。一个精锐集团军打不动一个师。
印象中二战除了菲律宾战役，美军还没有一个师被歼灭的先例。
至于所谓的精锐集团军，与二战初期中期的德军日军相比，还谈不上精锐。
另外这个美军师是陆战一师，与美陆军师相比，作风顽强，战斗力更胜一筹。
打不动是正常的

长津湖战役什么时候海军舰炮支援过？
就是想支援也得射程够啊。
你是指最后的兴南港撤退么？就是没有舰炮，也不是追击部队能抗衡的

火锅店 发表于 2015-5-30 01:53
尽管我也不太同意这份总结中过分将责任推给中下级官兵。
但是你所谓的长津湖战役中我方“一个精锐集团军 ...

长津湖战役什么时候海军舰炮支援过？
就是想支援也得射程够啊。
你是指最后的兴南港撤退么？就是没有舰炮，也不是追击部队能抗衡的

辽海秋风起 发表于 2015-5-30 08:26
要讲作战总结的客观程度，恐怕这世界上没哪个军队能超过抗战至抗美援朝时的共军。
是么？也许内部总结是客观的（还得打问号），公开资料可是谈不上客观两字，是宣传

对你这类人真的是无话可说！！！自己缺乏起码的军事历史知识，还。。。。。
你百度一下“长津湖 兴南撤退”

mmchen 发表于 2015-5-30 12:21
长津湖战役什么时候海军舰炮支援过？
就是想支援也得射程够啊。
你是指最后的兴南港撤退么？就是没有 ...

对你这类人真的是无话可说！！！自己缺乏起码的军事历史知识，还。。。。。
你百度一下“长津湖 兴南撤退”

mmchen 发表于 2015-5-30 12:21
长津湖战役什么时候海军舰炮支援过？
就是想支援也得射程够啊。
你是指最后的兴南港撤退么？就是没有 ...
你随便百度一下

“在整个兴南大撤退的过程中,美军仅舰炮就发射了3.4万发炮弹和1.28万发火箭弹,其火力猛烈程度甚至超过了仁川登陆”

火锅店 发表于 2015-5-30 12:26
你随便百度一下

“在整个兴南大撤退的过程中,美军仅舰炮就发射了3.4万发炮弹和1.28万发火箭弹,其火力 ...
追击部队不过数百人的轻装步兵，就算是没有舰炮支援，真正的威胁也是近乎于零。

从近年来对长津湖战役众多细节的研究来看，没看出美军陆战一师有什么“作风顽强，战斗力更胜一筹”的，美军空中力量和海上力量超强倒是不假。
假如当时苏联空军真的全力提供空中掩护的话，尽管当时天气严寒导致我军战斗力剧减，但歼灭美军陆战一师也是多大问题的！
退一步讲，不用苏联空军提供前线对地火力支援甚至轰炸美军战役纵深和后方，只要苏军飞机能将我军头顶上铺天盖地的美军飞机赶走，美军陆战一师就绝对逃不了！

mmchen 发表于 2015-5-30 12:20
印象中二战除了菲律宾战役，美军还没有一个师被歼灭的先例。
至于所谓的精锐集团军，与二战初期中期的德 ...

从近年来对长津湖战役众多细节的研究来看，没看出美军陆战一师有什么“作风顽强，战斗力更胜一筹”的，美军空中力量和海上力量超强倒是不假。
假如当时苏联空军真的全力提供空中掩护的话，尽管当时天气严寒导致我军战斗力剧减，但歼灭美军陆战一师也是多大问题的！
退一步讲，不用苏联空军提供前线对地火力支援甚至轰炸美军战役纵深和后方，只要苏军飞机能将我军头顶上铺天盖地的美军飞机赶走，美军陆战一师就绝对逃不了！

mmchen 发表于 2015-5-30 12:30
追击部队不过数百人的轻装步兵，就算是没有舰炮支援，真正的威胁也是近乎于零。
先不说你这句话是否准确，这里只问你一句！

你这个回复能解释你前面的疑问“长津湖战役什么时候海军舰炮支援过？就是想支援也得射程够啊”吗？？？

火锅店 发表于 2015-5-30 12:32
从近年来对长津湖战役众多细节的研究来看，没看出美军陆战一师有什么“作风顽强，战斗力更胜一筹”的， ...
我的看法与你相反。
长津湖战役的过程充分的表现出陆战一师的战斗力，相对应，所谓的精锐9兵团，表现出的战斗力确实很让人失望的。

当时战场上，苏俄空军就算是全力出击，也没有能力将美空军、陆战队空军赶走。
非不为实不能

火锅店 发表于 2015-5-30 12:32
从近年来对长津湖战役众多细节的研究来看，没看出美军陆战一师有什么“作风顽强，战斗力更胜一筹”的， ...

当时战场上，苏俄空军就算是全力出击，也没有能力将美空军、陆战队空军赶走。
非不为实不能

mmchen 发表于 2015-5-30 12:42
我的看法与你相反。
长津湖战役的过程充分的表现出陆战一师的战斗力，相对应，所谓的精锐9兵团，表现出 ...

长津湖战役的过程充分的表现出陆战一师的战斗力
        -------你这个结论，我并不反对。但是得补充一点，美军陆战一师之所以表现出强大的战斗力，只不过是站在美军强大空中和海上力量肩膀上的缘故。

精锐9兵团，表现出的战斗力确实很让人失望的
    -------你这个结论，我也不反对！但是其原因有二：一是美军空前强大的空中力量和海上力量的支援下，基本上抵消了我陆军战斗力的优势；二是当时严寒天气，导致第9兵团战斗力剧减，从近年一些相关资料和回忆录来看，当时简直是到了饥寒交迫的程度，其困难程度甚至超过了长征时期。

15W人不是一个集团军编制么？
你知道什么是集团军吗？

从当时全球战略视野的角度来看，你说得也没错。
假如苏军明目张胆，大幅增加在朝鲜半岛的兵力的话，会引起美国以至整个西方阵营一系列反应，最终结果真的不可预料。。。。
但是仅仅就长津湖战役来说，假如苏军全力提供空中支援，甚至只需提供空中保护的话，美军的命运没什么值得讨论的了。
只不过，记得以前在飞扬军事论坛就有人讨论过这个问题，假如在长津湖战役中真的把美军王牌部队歼灭了，美国人拉不下脸，不惜代价扩大战争规模，那后果怎样。。。。

mmchen 发表于 2015-5-30 12:45
当时战场上，苏俄空军就算是全力出击，也没有能力将美空军、陆战队空军赶走。
非不为实不能

从当时全球战略视野的角度来看，你说得也没错。
假如苏军明目张胆，大幅增加在朝鲜半岛的兵力的话，会引起美国以至整个西方阵营一系列反应，最终结果真的不可预料。。。。
但是仅仅就长津湖战役来说，假如苏军全力提供空中支援，甚至只需提供空中保护的话，美军的命运没什么值得讨论的了。
只不过，记得以前在飞扬军事论坛就有人讨论过这个问题，假如在长津湖战役中真的把美军王牌部队歼灭了，美国人拉不下脸，不惜代价扩大战争规模，那后果怎样。。。。

火锅店 发表于 2015-5-30 12:48
长津湖战役的过程充分的表现出陆战一师的战斗力
        -------你这个结论，我并不反对。但是得补充 ...
我讲的陆战一师的强大战斗力或者说顽强的作风是相对于同时在长津湖地区的美陆军第七步兵师而言的，31团支队的作战表现确实相对于陆战队还是差不少。
应该说9兵团同样具有不弱于陆战一师的顽强的作风。
有个马后炮的假设，如果长津湖地区不是陆战一师而是美陆军步兵师的话，9兵团的围歼计划就成功了，至少歼灭大部。

火锅店 发表于 2015-5-30 12:48
长津湖战役的过程充分的表现出陆战一师的战斗力
        -------你这个结论，我并不反对。但是得补充 ...
“基本上抵消了我陆军战斗力的优势”
陆军战斗力优势？
不好意思，不管是武器装备，营连级战术，单兵技能，还是再往上各级指挥控制能力，怎么会有“陆军战斗力优势”？

从近年来对长津湖战役众多细节研究，尤其是网上披露中美双方老兵的回忆之类的信息（当然其中真真假假都有，只能互相参照，用作参考资料了）来看，撇开当时严寒天气不说，在美军空前强大的空中力量威胁下，9兵团的围歼计划要想成功难度是非常大的，只不过战绩应该可以再多一点。
例如其中一点就非常典型，在美军强大空中力量威胁下，我军前线重武器无法及时到位，因而始终无法及时歼灭包围圈中的美军。这可以参考2011年初的利比亚战争，战争初期卡扎菲政府军在重武器支援下，明显占战场优势。但是西方国家一旦发动大规模空袭，卡扎菲政府军的重武器一露头就被打掉，结果战场形势急转直下，卡扎菲很快就兵败身亡了！

mmchen 发表于 2015-5-30 13:00
我讲的陆战一师的强大战斗力或者说顽强的作风是相对于同时在长津湖地区的美陆军第七步兵师而言的，31团支 ...

从近年来对长津湖战役众多细节研究，尤其是网上披露中美双方老兵的回忆之类的信息（当然其中真真假假都有，只能互相参照，用作参考资料了）来看，撇开当时严寒天气不说，在美军空前强大的空中力量威胁下，9兵团的围歼计划要想成功难度是非常大的，只不过战绩应该可以再多一点。
例如其中一点就非常典型，在美军强大空中力量威胁下，我军前线重武器无法及时到位，因而始终无法及时歼灭包围圈中的美军。这可以参考2011年初的利比亚战争，战争初期卡扎菲政府军在重武器支援下，明显占战场优势。但是西方国家一旦发动大规模空袭，卡扎菲政府军的重武器一露头就被打掉，结果战场形势急转直下，卡扎菲很快就兵败身亡了！

mmchen 发表于 2015-5-30 13:03
“基本上抵消了我陆军战斗力的优势”
陆军战斗力优势？
不好意思，不管是武器装备，营连级战术，单兵技 ...
如果当时撇开美军的空中力量和海上力量，我还真的认为当时我陆军具有战斗力的综合优势！

你就别学赵括纸上谈兵了，比较陆军战斗力，就只是双方武器装备在纸面上一较性能长短？

武器装备，营连级战术，单兵技能，还是再往上各级指挥控制能力
    -------从多年来朝鲜战争各种资料信息来看，除了武器装备外，“营连级战术，单兵技能，还是再往上各级指挥控制能力”，这些我还真的认为是我军占据优势！毕竟我军在长期以弱对强的战争环境下，打了几十年仗。。。。
          若我陆军真的一点优势也没有，怎么能在美军空中空前变态强大的空中力量、海上力量和后勤支援的巨大优势下，守住朝鲜半岛的半壁江山？？！！！

再补充一点，即使是武器装备，我军在朝鲜战争初期和中、末期也不是一样的。
朝鲜战争中期以后，尤其是末期，我军大量接受苏联武器装备支援后，在很多方面已经不亚于美军了。
米格-15战斗机，T-34中型坦克，IS-2重型坦克，“喀秋莎”火箭炮。。。。。。。，这些武器的性能至少不亚于美军同类装备吧？

mmchen 发表于 2015-5-30 13:03
“基本上抵消了我陆军战斗力的优势”
陆军战斗力优势？
不好意思，不管是武器装备，营连级战术，单兵技 ...
美军初期虽然装备占优，但是在单兵和下级军官实战经验均跟打了多少年解放战争的志愿军有差距
尤其是在战役初始阶段，经验丰富和内部凝聚力这两点让志愿军有了不少优势
要不然，武器不如对方，战术，单兵，指挥都不如对手，那是怎么把对手赶回南边的。别说什么人海了，义和团证明了人数在没有战术，单兵，指挥的加成下就没啥影响力

看起来楼主是贴了几个片段，真心希望能完整分享这篇宝贵资料。

从贴出来的这几段来看，主要是关于58师对下碣隅里的两次进攻，和59师对死鹰岭、德洞山口附近高地的进攻和阻击。贴出的这些自我批评是客观而诚恳的。

从20军长津战役的布置，20军任务应该主要是穿插分割，还有就是歼灭下碣隅里之敌。而20军进攻下碣隅里只有58师3个团兵力，28日晚、30日晚两次攻击未果。事后来看，20军攻歼下碣隅里兵力不足，如能像27军攻歼新兴里之敌一样使用4-5个团（+176团、180团），可能更有利。而第二次进攻下碣隅里，从帖中反映看，应该已感觉仅靠58师自身很难完成任务，27军按计划协同攻击的2个团事实上30日晚是不会出现的。新兴里的美7师31团级战斗队，虽然最终覆灭，但这股孤立之敌也拖了27军80、81师5个团4天5夜之久，直至12月2日凌晨。

30日晚后，58师因严重的战斗伤亡和冻饿减员，战力已失。即使2日后，27军81师仍保有较完整战力的2个团腾出手来，也无法继续攻击下碣隅里这一关键之处。事实上，反而由于59师1419.2高地失守，81师的这2个团越过长津湖，投入西侧对美柳潭里后撤部队的阻击。

马后炮来看，20、27军可能因敌情不明、首战美军对其战力估计模糊、后勤影响等原因，在布置上偏平均使用兵力，造成虽分割敌人，但攻歼不足。27军的94师似应前置加强79师，以79师攻击最大量美军的柳潭里明显不足；81师提防的赴战美军早已撤离，可尽量加强80师。20军分散的更厉害，甚至手头没有机动预备队；攻击下碣隅里58师力量应加强；89师离得太远，偏离军主要方向太多，267团不归建为好。

当然26军能早些出动更佳，防备惠山美军拿一个军预备有点多。

      你这些分析结论确实大都没错，但是我个人觉得最重要的一点，还是我前面说的那样，美军空中力量实在强大得太变态。否则你所说的志愿军第9兵团在兵力部署方面的这些问题，都不会成为很大的问题。
       比如XX师、XX团布置得太远，偏离主要方向太多之类的问题，只要我军拥有可靠的空中掩护（对地支援什么的就先不指望了），能将头顶上铺天盖地的美军飞机赶走，使我军部队能够大白天放手大胆地行军，各种重武器能够不受阻拦地拉到前线，前线部队急需的各种服装、弹药等物资能够及时送到，整个战场形势就可以得到根本性的改观！！

leon1974hx 发表于 2015-5-31 12:23
看起来楼主是贴了几个片段，真心希望能完整分享这篇宝贵资料。

从贴出来的这几段来看，主要是关于58师对 ...

      你这些分析结论确实大都没错，但是我个人觉得最重要的一点，还是我前面说的那样，美军空中力量实在强大得太变态。否则你所说的志愿军第9兵团在兵力部署方面的这些问题，都不会成为很大的问题。
       比如XX师、XX团布置得太远，偏离主要方向太多之类的问题，只要我军拥有可靠的空中掩护（对地支援什么的就先不指望了），能将头顶上铺天盖地的美军飞机赶走，使我军部队能够大白天放手大胆地行军，各种重武器能够不受阻拦地拉到前线，前线部队急需的各种服装、弹药等物资能够及时送到，整个战场形势就可以得到根本性的改观！！

leon1974hx 发表于 2015-5-31 12:23
看起来楼主是贴了几个片段，真心希望能完整分享这篇宝贵资料。

从贴出来的这几段来看，主要是关于58师对 ...
你这个分析说得很好，把楼主没来得及贴出来的分析更加深化了一层。确实是只贴了几个片断，还有一些更加触目惊心。20军在长津战役中还有许多营以下指挥员抛弃责任未战先怯，打得英勇顽强不可否认，但作战意志相比对手美军是差了一筹。人家也是英勇顽强，可没那么多指挥官擅离职守。不过更多资料也没法再贴了，说得清清楚楚的东西随便来个版主就把你刷成平民，反正就是不让说话，把促进论坛繁荣有序的规则执行成严刑峻法、动辄得咎了。干脆不贴，只看些几句话帖惹眼招人气好了。

火锅店 发表于 2015-5-31 16:05
你这些分析结论确实大都没错，但是我个人觉得最重要的一点，还是我前面说的那样，美军空中力量实 ...
美军的空中力量强大，确实可以认作是美军对抗我军的最大优势，体现在作战的各个方面。

但那就是美军啊，他的空陆海军、装备、后勤等是结合一体的，表现出的是整体的步炮坦空高度协同的作战方式，而我军连步炮协作才算刚刚起步。

我也就是想在真实战场环境下，假想我军能够在战斗部署上更集中的攻击下碣隅里，可能会取得更大战果。

至于假设我方空军能够有效掩护，就不多讨论了。如果美军没有空优，那美军的战斗方式肯定会做出大的调整。空优是其一直致力的基本战斗保障。这么说吧，谈美军将其陆军或者地面部队单列是无意义的。经过二战，美军的战斗单位就是已经达到较高合成化水准了，地面部队只是其战力的组成部分。即使美军地面部队，从团战斗队到更小的特遣编队组成也可以看出，步、炮、坦、工合成已经成常态。

       你的观点我完全赞同。
       我经常想的是，在今后我军可能与美军的战斗中，如何应对美军的这种空中优势。
       尽管我军空中力量的发展早就今非昔比了，但是在今后与美军的战斗中，能否有效地为我地面部队和海军舰队提供空中掩护，仍然是信心不足。面对美军空中力量在装备质量、军机数量、作战体系、基地部署（包括航母）、作战经验、盟国支援等方面的巨大优势，要想对美军后方和战场纵深进行打击甚至为我军地面部队提供前线空中支援，我军除了部分弹道导弹和巡航导弹外，作战飞机能够发挥的作用不大。即使是争夺战场上空制空权，为地面部队和水面舰艇提供直接空中掩护，我军航空兵部队恐怕也力不从心。
      所以我一直对朝鲜人民军对地面防空力量的变态般的重视（甚至不少坦克炮塔上都加装了便携式防空导弹发射筒），持支持态度，甚至认为我军也应适当借鉴参考。今后我陆军地面部队宁可少装备多少辆99坦克，04步兵战车这类武器，也必须尽量多装备红旗-16，-17之类的机动防空装备。因为朝鲜战场上，美军空中力量的夜战能力差，所以才有“白天是美军的，夜晚是我们的”、“月夜攻势”之类的说法，但是目前美军飞机夜战装备高度先进发达，反而成了野战的行家能手了，今后我军面临的空中威胁将比朝鲜战场上更严重！

leon1974hx 发表于 2015-5-31 17:26
美军的空中力量强大，确实可以认作是美军对抗我军的最大优势，体现在作战的各个方面。

但那就是美军啊 ...

       你的观点我完全赞同。
       我经常想的是，在今后我军可能与美军的战斗中，如何应对美军的这种空中优势。
       尽管我军空中力量的发展早就今非昔比了，但是在今后与美军的战斗中，能否有效地为我地面部队和海军舰队提供空中掩护，仍然是信心不足。面对美军空中力量在装备质量、军机数量、作战体系、基地部署（包括航母）、作战经验、盟国支援等方面的巨大优势，要想对美军后方和战场纵深进行打击甚至为我军地面部队提供前线空中支援，我军除了部分弹道导弹和巡航导弹外，作战飞机能够发挥的作用不大。即使是争夺战场上空制空权，为地面部队和水面舰艇提供直接空中掩护，我军航空兵部队恐怕也力不从心。
      所以我一直对朝鲜人民军对地面防空力量的变态般的重视（甚至不少坦克炮塔上都加装了便携式防空导弹发射筒），持支持态度，甚至认为我军也应适当借鉴参考。今后我陆军地面部队宁可少装备多少辆99坦克，04步兵战车这类武器，也必须尽量多装备红旗-16，-17之类的机动防空装备。因为朝鲜战场上，美军空中力量的夜战能力差，所以才有“白天是美军的，夜晚是我们的”、“月夜攻势”之类的说法，但是目前美军飞机夜战装备高度先进发达，反而成了野战的行家能手了，今后我军面临的空中威胁将比朝鲜战场上更严重！

20军在长津战役中还有许多营以下指挥员抛弃责任未战先怯，打得英勇顽强不可否认，但作战意志相比对手美军是差了一筹。
    ----不只是20军，当时第9兵团下属各部队都有一些怯战现象，根据沈听雪等人的资料，甚至26军还有一个连向美军投降的！但是我们今天掌握了这么多资料，做马后炮一样的事后分析，不宜对当初战场上的我军官兵过分求全责备。我前面的回帖中一再强调了，当时美军巨大的空中优势，对我军的巨大人员杀伤和作战行动的严重阻滞，我们今天仅仅从书本和网上，是完全无法体会到的，甚至难以想象的！并且9兵团本来是承担攻打台湾任务，短时间内来到冰天雪地的朝鲜，又遇上罕见的严寒天气和世界上空前强大的美军空中力量，全军饥寒交迫，其困难程度甚至超过了长征。我在网上看见过一些当时老兵的回忆录，当时的情景可真的是惨不忍睹！在这样的情况下，我军部分官兵出现畏敌情绪，也是可以理解的。但是我军绝大部分官兵仍能不畏强敌，克服前所未有的巨大困难，冒着美军空前强大的空中、海上和陆上火力，始终坚持向美军进攻，追击，这有什么值得指责的？能谈得上是“作战意志相比对手美军是差了一筹”吗？
    而美军方面尽管是在处于撤退中，但是由于其巨大的空中优势和变态般的后勤保障力量，其遭受困难的程度反而较进攻一方的我军少得多！


人家也是英勇顽强，可没那么多指挥官擅离职守。
    ------你这话简直是无可理喻？当时美军是在拼命撤退中，无论官兵，只有和大部队一起，才能逃命啊！这种情况下指挥官擅离职守，离开大部队，他是想找死吗？

yhcqiu008 发表于 2015-5-31 16:52
你这个分析说得很好，把楼主没来得及贴出来的分析更加深化了一层。确实是只贴了几个片断，还有一些更加触 ...

20军在长津战役中还有许多营以下指挥员抛弃责任未战先怯，打得英勇顽强不可否认，但作战意志相比对手美军是差了一筹。
    ----不只是20军，当时第9兵团下属各部队都有一些怯战现象，根据沈听雪等人的资料，甚至26军还有一个连向美军投降的！但是我们今天掌握了这么多资料，做马后炮一样的事后分析，不宜对当初战场上的我军官兵过分求全责备。我前面的回帖中一再强调了，当时美军巨大的空中优势，对我军的巨大人员杀伤和作战行动的严重阻滞，我们今天仅仅从书本和网上，是完全无法体会到的，甚至难以想象的！并且9兵团本来是承担攻打台湾任务，短时间内来到冰天雪地的朝鲜，又遇上罕见的严寒天气和世界上空前强大的美军空中力量，全军饥寒交迫，其困难程度甚至超过了长征。我在网上看见过一些当时老兵的回忆录，当时的情景可真的是惨不忍睹！在这样的情况下，我军部分官兵出现畏敌情绪，也是可以理解的。但是我军绝大部分官兵仍能不畏强敌，克服前所未有的巨大困难，冒着美军空前强大的空中、海上和陆上火力，始终坚持向美军进攻，追击，这有什么值得指责的？能谈得上是“作战意志相比对手美军是差了一筹”吗？
    而美军方面尽管是在处于撤退中，但是由于其巨大的空中优势和变态般的后勤保障力量，其遭受困难的程度反而较进攻一方的我军少得多！


人家也是英勇顽强，可没那么多指挥官擅离职守。
    ------你这话简直是无可理喻？当时美军是在拼命撤退中，无论官兵，只有和大部队一起，才能逃命啊！这种情况下指挥官擅离职守，离开大部队，他是想找死吗？

火锅店 发表于 2015-5-31 17:49
你的观点我完全赞同。
       我经常想的是，在今后我军可能与美军的战斗中，如何应对美军的这 ...
我军和美军个人认为很难发生战争。

在大气层外军事科技、核武和反核武科技获得重大突破以前，很难想象中美两国发生战争。在更紧张的冷战期间美苏都没有发生战争，就不要说现在的更全球化的情势了。

削弱、孤立对方会有的，但直接爆发大规模战争可能性极小。

火锅店 发表于 2015-5-31 18:03
20军在长津战役中还有许多营以下指挥员抛弃责任未战先怯，打得英勇顽强不可否认，但作战意志相比对手美 ...
有什么不可理喻的？擅离职守主要是不履行指挥责任，扔下部队自己先缩了，不论是攻击还是防守，都有。相对而言，美军不论是攻击还是防守，很少有军官丢下部队自己先跑了的现象。谁不怕死？你跑人家不跑怎么回事？这就不可理喻了？

其他战场情况下，美军指挥官是否丢下部队自己先跑，我们先不谈。
在长津湖战役中，美军一直是在拼命撤退中，一路上我军不停地伏击、阻截、追击。在这样的情况下，美军无论官兵，如果擅离职守，离开大部队，落了单，他不是找死还是什么？？你这还不明白吗？你那个问题难道不是不可理喻吗？

yhcqiu008 发表于 2015-5-31 18:24
有什么不可理喻的？擅离职守主要是不履行指挥责任，扔下部队自己先缩了，不论是攻击还是防守，都有。相对 ...

其他战场情况下，美军指挥官是否丢下部队自己先跑，我们先不谈。
在长津湖战役中，美军一直是在拼命撤退中，一路上我军不停地伏击、阻截、追击。在这样的情况下，美军无论官兵，如果擅离职守，离开大部队，落了单，他不是找死还是什么？？你这还不明白吗？你那个问题难道不是不可理喻吗？

yhcqiu008 发表于 2015-5-31 16:52
你这个分析说得很好，把楼主没来得及贴出来的分析更加深化了一层。确实是只贴了几个片断，还有一些更加触 ...
两军交战，首重军心士气。

食不果腹、衣不蔽体对士气的伤害是巨大的，有“粮尽兵溃”一说。

9兵团在这种情况下，总体表现是很好的，战斗意志也是顽强的，数个连队全员冻死在战场上也显示出对战斗纪律是坚定的。

但这种极端环境的考验下，有些干部战士出现动摇也是可以想见的，其实不需讳言。

另，我对朝战爱好，但我军方面的电子档资料极少，你这篇资料是电子档吗，不知可否分享或交换？

火锅店 发表于 2015-5-31 18:29
其他战场情况下，美军指挥官是否丢下部队自己先跑，我们先不谈。
在长津湖战役中，美军一直是在拼命撤退 ...
美军一直在拼命撤退？谁告诉你的？美军在未接到撤退命令前，是一直坚守在几个被围地域中的，并多次与志愿军反复争夺。杨根思据守的小高岭难道是用来追击美军的？那不是美军上来主动攻击反复争夺的吗？就是在这种硬碰硬的攻防战中，20军出了不少基层指挥员不敢上去指挥的事。你说的那个26军被俘200多人的事件，难道不是美军围上去打垮了26军两个连吗？这是什么一直拼命撤退？