超级军网斯大林功过至少91开吧
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 05:34:31
作为一名的大俄罗斯民族主义者，从苏联建立之初的强压一系列小国加入联盟，到各种五年计划让苏联练成武功，再到吞并波罗的海三国，吞并波兰，直到赢得二战，集体流放背叛民族……对于维护俄国的利益几乎没有任何失误
除了镇压反对派的残酷手段算是失分，所以功过可以说91开吧作为一名的大俄罗斯民族主义者，从苏联建立之初的强压一系列小国加入联盟，到各种五年计划让苏联练成武功，再到吞并波罗的海三国，吞并波兰，直到赢得二战，集体流放背叛民族……对于维护俄国的利益几乎没有任何失误
除了镇压反对派的残酷手段算是失分，所以功过可以说91开吧
除了镇压反对派的残酷手段算是失分，所以功过可以说91开吧作为一名的大俄罗斯民族主义者，从苏联建立之初的强压一系列小国加入联盟，到各种五年计划让苏联练成武功，再到吞并波罗的海三国，吞并波兰，直到赢得二战，集体流放背叛民族……对于维护俄国的利益几乎没有任何失误
除了镇压反对派的残酷手段算是失分，所以功过可以说91开吧
先搞清楚功过的标准吧。按照现在所说的以人为本的标准，斯大林残酷镇压国内人民就是倒91了。
顶多37开。
作为一个中国人评价斯大林，要想客观公正，既要站在俄国人立场，也要站在中国人立场。作为中国人，对斯大林的评价只能是倒三七，甚至二八。
楼主做得不错，支持一下，顶！
肃反绝对不止1...
都是战前搞过实战的，地面部队还有装备小优势，卫国战争开始你看看苏军打的成何体统？少说多死了一千万人，多丢了300公里纵深。
都是战前搞过实战的，地面部队还有装备小优势，卫国战争开始你看看苏军打的成何体统？少说多死了一千万人，多丢了300公里纵深。
还有那个一，你干脆也划掉吧。这才是真的十全老人。
不管是几几开，要由别人做出客观评价才站得住脚，不要自己强迫人家要几几开。
肃反绝对不止1...
都是战前搞过实战的，地面部队还有装备小优势，卫国战争开始你看看苏军打的成何体统？ ...
毛子打仗一贯糙，从沙俄到苏联都一样，很难理所当然认为不肃反的话苏军就会打的多漂亮
都是战前搞过实战的，地面部队还有装备小优势，卫国战争开始你看看苏军打的成何体统？ ...
毛子打仗一贯糙，从沙俄到苏联都一样，很难理所当然认为不肃反的话苏军就会打的多漂亮
作为一个中国人评价斯大林，要想客观公正，既要站在俄国人立场，也要站在中国人立场。作为中国人，对斯大林 ...
当然是从毛子自己角度看，中国人肯定不会有好感，就凭外蒙一条
当然是从毛子自己角度看，中国人肯定不会有好感，就凭外蒙一条
先搞清楚功过的标准吧。按照现在所说的以人为本的标准，斯大林残酷镇压国内人民就是倒91了。
吾为天下计，岂惜小民哉！
吾为天下计，岂惜小民哉！
d849c8 发表于 2015-5-24 23:56
当然是从毛子自己角度看，中国人肯定不会有好感，就凭外蒙一条
对中国也有帮助，比如抗战初期派空军支援抗战，建国后156项重大建设工程。
当然是从毛子自己角度看，中国人肯定不会有好感，就凭外蒙一条
对中国也有帮助，比如抗战初期派空军支援抗战，建国后156项重大建设工程。
好吧，求证个事儿——斯大林说过沙漠一神教徒是天生的叛国者？？？虽说他杀过外高加索山地民族但是中亚的多个斯坦可也是沙漠一神教而且更多他咋没干什么事儿？
好喝郎酒 发表于 2015-5-25 16:47
好吧，求证个事儿——斯大林说过沙漠一神教徒是天生的叛国者？？？虽说他杀过外高加索山地民族但是中亚的多 ...
就是你说得叛了才杀。外高加索经常叛乱，于是大规模镇压，看看车臣就知道了。而中亚斯坦，甚至相当依赖俄罗斯，91年都不主张脱离联盟，是俄白乌不要他们才只好独立的。杀谁不杀谁，尽管斯大林是个魔王，但也是个异常精明的魔王，可不会拿着个理论去僵化性地杀人。
好吧，求证个事儿——斯大林说过沙漠一神教徒是天生的叛国者？？？虽说他杀过外高加索山地民族但是中亚的多 ...
就是你说得叛了才杀。外高加索经常叛乱，于是大规模镇压，看看车臣就知道了。而中亚斯坦，甚至相当依赖俄罗斯，91年都不主张脱离联盟，是俄白乌不要他们才只好独立的。杀谁不杀谁，尽管斯大林是个魔王，但也是个异常精明的魔王，可不会拿着个理论去僵化性地杀人。
功和过都极大
不好评判
不好评判
他给苏联争的家底都给地图败光了，如果还有对于苏联人来说，他给苏联谋略了巨大的利益，但是现在还有苏联人吗？
按东方标准，斯大林大概死后谥号可称”武“帝。”刚疆直理曰武“、” 威疆敌德曰武“、”克定祸乱曰武“、”刑民克服曰武“
按西方标准，”暴君“。死后谥号大致为”厉“帝。”杀戮无辜曰厉”
按西方标准，”暴君“。死后谥号大致为”厉“帝。”杀戮无辜曰厉”
咋说呢，沙俄时代俄国就是世界级列强，但在斯大林手里成功挺过了动荡时期，最终成为世界第二强国冷战的一级，这是他领导下的成就，但是同时斯大林的许多极端搞法对俄国自己和俄罗斯民族、以及许多其他国家和民族也造成了巨大的创伤，历史也永远不会忘记这一点，斯大林一生建立起一个高度个人集权的政治体制和高度的计划经济体制，这是历史上所没有的，但历史也无情的证明苏联的命运其实从斯大林时代开始就已经注定了，它走不远。。。
天子之剑 发表于 2015-5-25 23:39
他给苏联争的家底都给地图败光了，如果还有对于苏联人来说，他给苏联谋略了巨大的利益，但是现在还有苏联人 ...
说的好像大清洗的受害者不是苏联人似的。
他给苏联争的家底都给地图败光了，如果还有对于苏联人来说，他给苏联谋略了巨大的利益，但是现在还有苏联人 ...
说的好像大清洗的受害者不是苏联人似的。
彼得大帝也是被称为俄罗斯一代雄主的，但他立的功业显然不如斯大林，好像诋毁彼得大帝的人不多。
俄罗斯的杯具在于它需要强人领袖和强人政治，就如同彼得大帝，斯大林和现在的普京，但强人领袖和强人政治对整个国家和民族而言，就像兴奋剂，短期内就可以让战斗力爆表，但造成的伤害却是长久的，俄国几代强人领袖在武功赫赫的同时，给俄罗斯民族带来的伤害和裂痕却往往会持续好几代人。。。
苏联本来就不等于俄罗斯。
何况作为社会主义、gczy运动的产物，当然应该用社会主义、gczy的标准衡量。
斯大林当然是不合格的。
何况作为社会主义、gczy运动的产物，当然应该用社会主义、gczy的标准衡量。
斯大林当然是不合格的。
斯大林的罪恶大，还是沙皇家族的罪恶大？
zdong 发表于 2015-5-26 09:14
斯大林的罪恶大，还是沙皇家族的罪恶大？
有多少苏联的革命者逃脱了沙皇的监狱和屠刀而被斯大林的大清洗杀害？
有多少国外的革命者逃脱了本国反动ZF的屠杀而被斯大林屠杀？
比如斯大林时期两次对东欧革命者的屠杀，全军覆没的波兰GCD，以及被斯大林交给GESTAPO的德国GCD人士？
这是个比较的问题吗？
斯大林的罪恶大，还是沙皇家族的罪恶大？
有多少苏联的革命者逃脱了沙皇的监狱和屠刀而被斯大林的大清洗杀害？
有多少国外的革命者逃脱了本国反动ZF的屠杀而被斯大林屠杀？
比如斯大林时期两次对东欧革命者的屠杀，全军覆没的波兰GCD，以及被斯大林交给GESTAPO的德国GCD人士？
这是个比较的问题吗？
20130807 发表于 2015-5-26 08:38
彼得大帝也是被称为俄罗斯一代雄主的，但他立的功业显然不如斯大林，好像诋毁彼得大帝的人不多。
彼得大帝杀人更多更残忍——当然那个时代农奴在统治者眼里不被当人看……
彼得大帝也是被称为俄罗斯一代雄主的，但他立的功业显然不如斯大林，好像诋毁彼得大帝的人不多。
彼得大帝杀人更多更残忍——当然那个时代农奴在统治者眼里不被当人看……
苏联的成就大，还是沙俄帝国的成就大？苏联取代沙俄帝国是历史的进步还是倒退？
如果沙俄帝国不倒台。。。。。。。。。。。。。？？？？？？？？？？？？？？？
如果沙俄帝国不倒台。。。。。。。。。。。。。？？？？？？？？？？？？？？？
zdong 发表于 2015-5-26 10:20
苏联的成就大，还是沙俄帝国的成就大？苏联取代沙俄帝国是历史的进步还是倒退？
如果沙俄帝国不倒台。。 ...
1、苏联并不是斯大林的私有财产，对吧？
十月革命的时候斯大林只是二流、二线人物，
苏俄内战的时候也是如此，
把苏联建立的功劳主要算在斯大林头上未免太无耻了吧！
苏联的成就大，还是沙俄帝国的成就大？苏联取代沙俄帝国是历史的进步还是倒退？
如果沙俄帝国不倒台。。 ...
1、苏联并不是斯大林的私有财产，对吧？
十月革命的时候斯大林只是二流、二线人物，
苏俄内战的时候也是如此，
把苏联建立的功劳主要算在斯大林头上未免太无耻了吧！
zdong 发表于 2015-5-26 10:20
苏联的成就大，还是沙俄帝国的成就大？苏联取代沙俄帝国是历史的进步还是倒退？
如果沙俄帝国不倒台。。 ...
2、工业化是联共内部所有派别的主张，不是斯大林一个人的主张，也不是只有斯大林才能“领导”才能如何如何
工业化建设也是千万普通劳动者的成果，对吧？
历史唯物主义不是英雄史观。
苏联的成就大，还是沙俄帝国的成就大？苏联取代沙俄帝国是历史的进步还是倒退？
如果沙俄帝国不倒台。。 ...
2、工业化是联共内部所有派别的主张，不是斯大林一个人的主张，也不是只有斯大林才能“领导”才能如何如何
工业化建设也是千万普通劳动者的成果，对吧？
历史唯物主义不是英雄史观。
zdong 发表于 2015-5-26 10:20
苏联的成就大，还是沙俄帝国的成就大？苏联取代沙俄帝国是历史的进步还是倒退？
如果沙俄帝国不倒台。。 ...
3、还是那句话
衡量苏联的标准，不是沙俄帝国
而是社会主义、gczy。
苏联的成就大，还是沙俄帝国的成就大？苏联取代沙俄帝国是历史的进步还是倒退？
如果沙俄帝国不倒台。。 ...
3、还是那句话
衡量苏联的标准，不是沙俄帝国
而是社会主义、gczy。
huelsberg 发表于 2015-5-26 10:34
1、苏联并不是斯大林的私有财产，对吧？
十月革命的时候斯大林只是二流、二线人物，
不能把苏联的功劳算到斯大林一个人头上，可是也不能把屎盆子都扣到他一个人头上吧？
斯大林作为苏联一个时期的代表性人物，把他和这个时期割裂开来进行讨论，有点不合适吧？
十月革命时期是二三流人物，内战也没有主要功劳，可是苏联为什么把这样一个人弄上台？在这个人滚滚屠刀下，苏联击败了德国，逐渐成为了一个超级大国。可是斯大林身后的苏联领导人不能锐意进取，躺在历史的功劳簿上睡大觉，50年后搞得一地鸡毛，不能把责任推到斯大林身上吧？
1、苏联并不是斯大林的私有财产，对吧？
十月革命的时候斯大林只是二流、二线人物，
不能把苏联的功劳算到斯大林一个人头上，可是也不能把屎盆子都扣到他一个人头上吧？
斯大林作为苏联一个时期的代表性人物，把他和这个时期割裂开来进行讨论，有点不合适吧？
十月革命时期是二三流人物，内战也没有主要功劳，可是苏联为什么把这样一个人弄上台？在这个人滚滚屠刀下，苏联击败了德国，逐渐成为了一个超级大国。可是斯大林身后的苏联领导人不能锐意进取，躺在历史的功劳簿上睡大觉，50年后搞得一地鸡毛，不能把责任推到斯大林身上吧？
zdong 发表于 2015-5-26 10:46
不能把苏联的功劳算到斯大林一个人头上，可是也不能把屎盆子都扣到他一个人头上吧？
斯大林作为苏联一 ...
1、首先，斯大林的大清洗众所周知对苏军的战斗力影响极大，
包括斯大林在苏德战争之前的误判对苏德战争初期的形势的影响也是ABC
斯大林把大量科学家关进监狱（以至于有所谓“监狱设计局”的别名）对苏联的军事科技发展难道是正面的影响？
包括斯大林的错误决策，以及在德国GCD内进行的清洗对纳粹上台和德国革命的失败也有责任。
不能说因为苏联击败了纳粹德国，就一俊遮百丑，斯大林的错误乃至……也成了正确的行为了吧！
不能把苏联的功劳算到斯大林一个人头上，可是也不能把屎盆子都扣到他一个人头上吧？
斯大林作为苏联一 ...
1、首先，斯大林的大清洗众所周知对苏军的战斗力影响极大，
包括斯大林在苏德战争之前的误判对苏德战争初期的形势的影响也是ABC
斯大林把大量科学家关进监狱（以至于有所谓“监狱设计局”的别名）对苏联的军事科技发展难道是正面的影响？
包括斯大林的错误决策，以及在德国GCD内进行的清洗对纳粹上台和德国革命的失败也有责任。
不能说因为苏联击败了纳粹德国，就一俊遮百丑，斯大林的错误乃至……也成了正确的行为了吧！
zdong 发表于 2015-5-26 10:46
不能把苏联的功劳算到斯大林一个人头上，可是也不能把屎盆子都扣到他一个人头上吧？
斯大林作为苏联一 ...
2、本帖讨论的是斯大林个人，而不是苏联的整体评价问题。不要把问题扯开。
不能把苏联的功劳算到斯大林一个人头上，可是也不能把屎盆子都扣到他一个人头上吧？
斯大林作为苏联一 ...
2、本帖讨论的是斯大林个人，而不是苏联的整体评价问题。不要把问题扯开。
zdong 发表于 2015-5-26 10:46
不能把苏联的功劳算到斯大林一个人头上，可是也不能把屎盆子都扣到他一个人头上吧？
斯大林作为苏联一 ...
3、至于斯大林为什么上台，这个是和苏联这个时期的社会结构等方面的变迁有关的，现在已经有不少相关文献了，你可以去看看。
对了，说到斯大林和二战，这里还要加上斯大林抽风似的政策，一会儿“第三时期”一会儿“人民阵线”然后就苏德条约再……对整个国际GONG YUN造成的破坏……
不能把苏联的功劳算到斯大林一个人头上，可是也不能把屎盆子都扣到他一个人头上吧？
斯大林作为苏联一 ...
3、至于斯大林为什么上台，这个是和苏联这个时期的社会结构等方面的变迁有关的，现在已经有不少相关文献了，你可以去看看。
对了，说到斯大林和二战，这里还要加上斯大林抽风似的政策，一会儿“第三时期”一会儿“人民阵线”然后就苏德条约再……对整个国际GONG YUN造成的破坏……
huelsberg 发表于 2015-5-26 10:36
3、还是那句话
衡量苏联的标准，不是沙俄帝国
事后诸葛亮是不行的，太苛求于人。
历史的局限性，是谁也跑不掉的。
可是当年的苏联就是把这样一个人弄上台，你能怎么办？
换上另一个人，结果会更好么？历史不能假设。
3、还是那句话
衡量苏联的标准，不是沙俄帝国
事后诸葛亮是不行的，太苛求于人。
历史的局限性，是谁也跑不掉的。
可是当年的苏联就是把这样一个人弄上台，你能怎么办？
换上另一个人，结果会更好么？历史不能假设。
zdong 发表于 2015-5-26 10:56
事后诸葛亮是不行的，太苛求于人。
历史的局限性，是谁也跑不掉的。
不好意思
历史的局限性不是借口。
照这么说的话，请问沙俄也好，沙皇也罢哪个没有“历史的局限性”
按照这种“逻辑”的话请问二月革命、十月革命的时候尼古拉二世是不是可以以“历史的局限性”为由如何如何？
事后诸葛亮是不行的，太苛求于人。
历史的局限性，是谁也跑不掉的。
不好意思
历史的局限性不是借口。
照这么说的话，请问沙俄也好，沙皇也罢哪个没有“历史的局限性”
按照这种“逻辑”的话请问二月革命、十月革命的时候尼古拉二世是不是可以以“历史的局限性”为由如何如何？
zdong 发表于 2015-5-26 10:56
事后诸葛亮是不行的，太苛求于人。
历史的局限性，是谁也跑不掉的。
“历史的局限性”恰恰意味着这一段历史已经成为历史，也就是说已经被否定，而不是被肯定。
何况斯大林的所作所为，比如大清洗等等已经远远超出了“局限性”的范畴。
事后诸葛亮是不行的，太苛求于人。
历史的局限性，是谁也跑不掉的。
“历史的局限性”恰恰意味着这一段历史已经成为历史，也就是说已经被否定，而不是被肯定。
何况斯大林的所作所为，比如大清洗等等已经远远超出了“局限性”的范畴。
就这么说吧，世界上每一个人都有一屁股屎。
可是就是这样一个世界，总是在进步。
为什么每一个人都有一屁股屎，世界却在不停的进步？
一个人有一屁股屎，不代表他没有做过正确的事情。
可是就是这样一个世界，总是在进步。
为什么每一个人都有一屁股屎，世界却在不停的进步？
一个人有一屁股屎，不代表他没有做过正确的事情。
zdong 发表于 2015-5-26 11:01
就这么说吧，世界上每一个人都有一屁股屎。
可是就是这样一个世界，总是在进步。
不好意思
现在不是说世界有没有进步的问题
而是说，不能以所谓“世界的进步”为由忽略这些SHI，甚至为这些SHI歌功颂德的问题。
而且，这些SHI不是世界的进步所必不可少的。这是问题的关键。
就这么说吧，世界上每一个人都有一屁股屎。
可是就是这样一个世界，总是在进步。
不好意思
现在不是说世界有没有进步的问题
而是说，不能以所谓“世界的进步”为由忽略这些SHI，甚至为这些SHI歌功颂德的问题。
而且，这些SHI不是世界的进步所必不可少的。这是问题的关键。
huelsberg 发表于 2015-5-26 11:01
“历史的局限性”恰恰意味着这一段历史已经成为历史，也就是说已经被否定，而不是被肯定。
何况斯大林 ...
历史的局限性当然不是借口，当然是已经被否定。
这个帖子问的是功过分几成。
如果说斯大林做的都是错的，没有对的，何以有苏联击败德国？和苏联的辉煌的成就？
斯大林有错，他也一定有做的对的地方。
你拿尼古拉二世做比较，我认为不合适。这个人没做对什么事情，全是错的。
“历史的局限性”恰恰意味着这一段历史已经成为历史，也就是说已经被否定，而不是被肯定。
何况斯大林 ...
历史的局限性当然不是借口，当然是已经被否定。
这个帖子问的是功过分几成。
如果说斯大林做的都是错的，没有对的，何以有苏联击败德国？和苏联的辉煌的成就？
斯大林有错，他也一定有做的对的地方。
你拿尼古拉二世做比较，我认为不合适。这个人没做对什么事情，全是错的。
zdong 发表于 2015-5-26 11:10
历史的局限性当然不是借口，当然是已经被否定。
这个帖子问的是功过分几成。
既然是功过，就要全面，对吧？
比如二战中，不能只算击败德国的功，而忽略了前面种种的过，对吧？
何况功过也涉及一个评价标准的问题
苏联不是俄罗斯族的民族国家，不奉行，或者说反对俄罗斯民族主义（众所周知俄罗斯民族主义是苏联解体的急先锋之一），怎么能用俄罗斯民族主义作为标准呢？
何况主贴提出的标准还不是一般的俄罗斯民族主义，而是以帝国主义的侵略扩张作为标准！是把苏联等同于沙俄！
历史的局限性当然不是借口，当然是已经被否定。
这个帖子问的是功过分几成。
既然是功过，就要全面，对吧？
比如二战中，不能只算击败德国的功，而忽略了前面种种的过，对吧？
何况功过也涉及一个评价标准的问题
苏联不是俄罗斯族的民族国家，不奉行，或者说反对俄罗斯民族主义（众所周知俄罗斯民族主义是苏联解体的急先锋之一），怎么能用俄罗斯民族主义作为标准呢？
何况主贴提出的标准还不是一般的俄罗斯民族主义，而是以帝国主义的侵略扩张作为标准！是把苏联等同于沙俄！