[转帖]功过是非——义和团！

来源：百度文库编辑：超级军网时间：2024/04/29 14:04:47

作者：渔阳大夫    如果不算三元里抗英的话，义和团运动，应该是中国近代史上，第一次大规模、有组织的人民抵抗运动。关于这次运动，我想，完全的诋毁或者推崇都是不对的。    关于其过，坛子里关于“拳匪”的帖子里，说得不少了，也基本上是根据事实。但是，对于一些结论，我实在是不敢苟同。    结论一，“拳匪祸国”。义和团确实给大清朝带来了不少麻烦，但是，熟悉近代史的人都知道，义和团兴起的原因是什么？是因为洋人传教士和洋教教徒欺压百姓，人们投诉无门。因为清廷的官员怕洋人，袒护洋人！    国家不能保护人民，不能给人民公正的待遇，这样的“国”被“祸”，应该说是自找的。比如说，一个叫王霸的跑到李庆家，欺负李家的孩子，李家的大人不管，小孩子闹事，是谁的责任？    结论二，造成了国家的战败和赔款。这个，是散人版主说的。八国联军入侵中国的真实原因，我们暂且不谈。就按他们自己说的，是为了保护他们的使馆。那么，何以堂堂大清国，连友邦的使馆都保护不了吗？好像倒是慈禧向各国宣战的，攻打使馆，也是清廷默许甚至支持的。这笔帐，该记在谁的头上？    还是上面的例子，李家的小孩子，因为受了王霸的委屈，毁坏了王霸放在李家的东西。李庆不但不管，还怂恿孩子。结果，王霸带人闯进李家，把李家砸了个稀巴烂。这个损失，大家说该怪谁？    结论三，“拳匪”殃民。的确，义和团确实杀了不少人，有洋人，有“二毛子”，也有不少无辜的人。毁坏了一些西方文明带来的先进的、进步的东西。我想，这个，可以用“恨屋及乌”来解释。    李家的孩子，因为恨王霸欺负，自然会把王霸的东西，都当成坏的了，就像我们抵制日货，是因为日货不好吗？何况，那时的中国人，对于西方文明的认识，还是很肤浅的呢？    实事求是的说，义和团宣扬迷信，宣扬鬼神附身，刀枪不入，对沾“洋”的人和事物，不分青红皂白，一概打杀的做法，的确是有其落后性的。攻打使馆的做法，也是不符合“国际惯例”的。但是，如果我们站在当时的历史环境，了解当时中国的国情和对世界的认识，应该也是可以理解的。    就对前面提到的李家的小孩子来说，难道我们非要要求他们，不骂人，不暗算，甚至走法律途径吗？况且，那些传教士和二毛子的做法，就光明正大了吗？    至于义和团大师姐是妓女出身，更是不值一驳，自古“英雄不问出处”！          至于大师兄变节，又能说明什么呢？难道汪精卫变节，就可以否定国民革命？      我觉得，义和团总有千般不是，却还是有其功劳的。他最大的功劳，就是第一次让列强看到了中国人的力量和顽强不屈的精神！    纵观世界历史，几乎所有的文明，都只能如烛火般闪烁一时。只有中华文明，能够历尽劫难而绵延至今！除了文明本身具有的巨大包容力，还因为中华民族有着非同寻常的坚韧不折的民族性格！正是像义和团这样的反抗者的热血，使列强看到了，在中国的亿万百姓中，“尚含有无限蓬勃之生气”！    八国联军头目瓦德西说过：“吾人对于中国群众，不能视为已成衰弱或以失德行之人”，“至于中国所有好战精神尚未完全丧失，可于此拳民运动中见之”。所以，他得出结论，无论欧美、日本各国，“均无此脑力与兵力统治此天下生灵四分之一。故瓜分一事实为下策”     八国联军的另一个头目西摩尔，在被困与廊坊与杨村之间后，说：“如果义和团的武器是现代枪炮的话，我的联军，早就全军覆没了！”      印度和中国，在人口和疆土上，差不太多。中国能够幸免亡国和沦为殖民地，我想，不能归功于列强的善心吧？    还有，就是义和团运动，使人们开始探寻中国的出路，从拳民的鲜血中，中国人得到了教训，认识到了科技的力量，认识到了思想解放的重要性！    庚子半个世纪后，周恩来总理在欢迎一个来自瓦德西家乡的外交代表团的大会上说：“1900年义和团运动，是中国人民顽强的反抗帝国主义侵略的表现。他们的英勇斗争是50年后中国人民伟大胜利的奠基石之一。”    我想，总理的这个评价，是不无道理的。（转自：<a href="http://bbs.tiexue.net/10770026/ShowThread.html" target="_blank">http://bbs.tiexue.net/10770026/ShowThread.html</a>）作者：渔阳大夫    如果不算三元里抗英的话，义和团运动，应该是中国近代史上，第一次大规模、有组织的人民抵抗运动。关于这次运动，我想，完全的诋毁或者推崇都是不对的。    关于其过，坛子里关于“拳匪”的帖子里，说得不少了，也基本上是根据事实。但是，对于一些结论，我实在是不敢苟同。    结论一，“拳匪祸国”。义和团确实给大清朝带来了不少麻烦，但是，熟悉近代史的人都知道，义和团兴起的原因是什么？是因为洋人传教士和洋教教徒欺压百姓，人们投诉无门。因为清廷的官员怕洋人，袒护洋人！    国家不能保护人民，不能给人民公正的待遇，这样的“国”被“祸”，应该说是自找的。比如说，一个叫王霸的跑到李庆家，欺负李家的孩子，李家的大人不管，小孩子闹事，是谁的责任？    结论二，造成了国家的战败和赔款。这个，是散人版主说的。八国联军入侵中国的真实原因，我们暂且不谈。就按他们自己说的，是为了保护他们的使馆。那么，何以堂堂大清国，连友邦的使馆都保护不了吗？好像倒是慈禧向各国宣战的，攻打使馆，也是清廷默许甚至支持的。这笔帐，该记在谁的头上？    还是上面的例子，李家的小孩子，因为受了王霸的委屈，毁坏了王霸放在李家的东西。李庆不但不管，还怂恿孩子。结果，王霸带人闯进李家，把李家砸了个稀巴烂。这个损失，大家说该怪谁？    结论三，“拳匪”殃民。的确，义和团确实杀了不少人，有洋人，有“二毛子”，也有不少无辜的人。毁坏了一些西方文明带来的先进的、进步的东西。我想，这个，可以用“恨屋及乌”来解释。    李家的孩子，因为恨王霸欺负，自然会把王霸的东西，都当成坏的了，就像我们抵制日货，是因为日货不好吗？何况，那时的中国人，对于西方文明的认识，还是很肤浅的呢？    实事求是的说，义和团宣扬迷信，宣扬鬼神附身，刀枪不入，对沾“洋”的人和事物，不分青红皂白，一概打杀的做法，的确是有其落后性的。攻打使馆的做法，也是不符合“国际惯例”的。但是，如果我们站在当时的历史环境，了解当时中国的国情和对世界的认识，应该也是可以理解的。    就对前面提到的李家的小孩子来说，难道我们非要要求他们，不骂人，不暗算，甚至走法律途径吗？况且，那些传教士和二毛子的做法，就光明正大了吗？    至于义和团大师姐是妓女出身，更是不值一驳，自古“英雄不问出处”！          至于大师兄变节，又能说明什么呢？难道汪精卫变节，就可以否定国民革命？      我觉得，义和团总有千般不是，却还是有其功劳的。他最大的功劳，就是第一次让列强看到了中国人的力量和顽强不屈的精神！    纵观世界历史，几乎所有的文明，都只能如烛火般闪烁一时。只有中华文明，能够历尽劫难而绵延至今！除了文明本身具有的巨大包容力，还因为中华民族有着非同寻常的坚韧不折的民族性格！正是像义和团这样的反抗者的热血，使列强看到了，在中国的亿万百姓中，“尚含有无限蓬勃之生气”！    八国联军头目瓦德西说过：“吾人对于中国群众，不能视为已成衰弱或以失德行之人”，“至于中国所有好战精神尚未完全丧失，可于此拳民运动中见之”。所以，他得出结论，无论欧美、日本各国，“均无此脑力与兵力统治此天下生灵四分之一。故瓜分一事实为下策”     八国联军的另一个头目西摩尔，在被困与廊坊与杨村之间后，说：“如果义和团的武器是现代枪炮的话，我的联军，早就全军覆没了！”      印度和中国，在人口和疆土上，差不太多。中国能够幸免亡国和沦为殖民地，我想，不能归功于列强的善心吧？    还有，就是义和团运动，使人们开始探寻中国的出路，从拳民的鲜血中，中国人得到了教训，认识到了科技的力量，认识到了思想解放的重要性！    庚子半个世纪后，周恩来总理在欢迎一个来自瓦德西家乡的外交代表团的大会上说：“1900年义和团运动，是中国人民顽强的反抗帝国主义侵略的表现。他们的英勇斗争是50年后中国人民伟大胜利的奠基石之一。”    我想，总理的这个评价，是不无道理的。（转自：<a href="http://bbs.tiexue.net/10770026/ShowThread.html" target="_blank">http://bbs.tiexue.net/10770026/ShowThread.html</a>）

鄙视那群白痴　说义和团坏话的

顶上去。

恩.很有道理.不能以今天的标准评论那会的人民.

那些痛斥义和团的，不是带有起目的就是被煽动跟风，同志们，擦亮眼睛啊，到底哪些才是祸国殃民[em01]

那些渣滓是在作秀,炒作.

　　义和团个人一直持功过参半的看法，我赞颂义和团的爱国精神，反对他们盲目排外的极端行为。

<div class="quote">以下是引用ytgk9999在2006-2-9 18:29:00的发言： 　　义和团个人一直持功过参半的看法，我赞颂义和团的爱国精神，反对他们盲目排外的极端行为。</div>正解

睁眼说瞎话.或者是干脆连史实都不看就说瞎话.从哪儿能看出义和团爱国?杀教民和无辜的人,劫掠商铺,杀传教士及家属,毁一切"洋'货(甚至是天足的女人和人力车),炒正在和德军苦战的聂士成的家...就为那个口号"扶清灭洋"?要**功也来这一口号呢?

<div class="quote">以下是引用f22在2006-2-9 22:37:00的发言： 睁眼说瞎话.或者是干脆连史实都不看就说瞎话.从哪儿能看出义和团爱国?杀教民和无辜的人,劫掠商铺,杀传教士及家属,毁一切"洋'货(甚至是天足的女人和人力车),炒正在和德军苦战的聂士成的家...就为那个口号"扶清灭洋"?要**功也来这一口号呢?</div>你个垃圾 89年的败类 还在这放臭气

义和团虽然高举齐天大圣、猪八戒、关公或者太上老君等等五花八门的旗帜作战，但是历史书上说得好：一定程度上打击了外国侵略者的嚣张气焰。　　不论他们本身的目标有多么的荒谬，他们的动机是一种朴素的民族主义，虽然这种主义后来蜕变为极端的种族主义和排外主义，但是我们不能否定它其中的积极成分。

<div class="quote">以下是引用ytgk9999在2006-2-9 23:25:00的发言： 　　义和团虽然高举齐天大圣、猪八戒、关公或者太上老君等等五花八门的旗帜作战，但是历史书上说得好：一定程度上打击了外国侵略者的嚣张气焰。　　不论他们本身的目标有多么的荒谬，他们的动机是一种朴素的民族主义，虽然这种主义后来蜕变为极端的种族主义和排外主义，但是我们不能否定它其中的积极成分。</div>支持小二

我说了那么多义和团的细节，可说他们是爱国的连一个细节都举不出，反正就是爱国，好玩。

<div class="quote">以下是引用f22在2006-2-10 9:17:00的发言： 我说了那么多义和团的细节，可说他们是爱国的连一个细节都举不出，反正就是爱国，好玩。</div>你那也叫细节？怎么你的细节都是侮辱义和团的呢？

那你能找出赞扬的吗？清末民初国内国外的那么多记载，连仅有的说义和团在廊坊如何英勇（也就是神仙附体刀枪不入的往前冲）还是联军中的人记下来的。

<div class="quote">以下是引用f22在2006-2-10 9:30:00的发言： 那你能找出赞扬的吗？清末民初国内国外的那么多记载，连仅有的说义和团在廊坊如何英勇（也就是神仙附体刀枪不入的往前冲）还是联军中的人记下来的。</div>不好意思本人书读的少在初中历史课上学到的就是义和团是爱国的

我也是，不过在看到更多的书后我改变了看法，这个改变是蛮痛苦的。

<div class="quote">以下是引用f22在2006-2-10 9:37:00的发言： 我也是，不过在看到更多的书后我改变了看法，这个改变是蛮痛苦的。</div>哈哈哈哈 你痛苦的很多吗。89年你是不是更痛苦啊

那倒不会，我对邓还有信心的，所谓退一步进两步，早晚**是要平反的，到时痛苦的又是你了。

<div class="quote">以下是引用f22在2006-2-10 9:42:00的发言： 那倒不会，我对邓还有信心的，所谓退一步进两步，早晚**是要平反的，到时痛苦的又是你了。</div>难啊 我是什么，一玩物丧志的主 89没干过什么该干和不该干的事情 所以，平反， 呵呵，不关心啊。 好象，你很关心吗 啊， 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

水到渠自成。义和团初期的勇那一下子到后面就成了惊弓之鸟，有个西方女人记录了一事：在西什库外，美军向几十个靠近的团民射击，没打中，团民四散而逃，美军哈哈大笑，“不是打不死的嘛？”“大概是受不了火药味吧”

<div class="quote">以下是引用f22在2006-2-10 9:57:00的发言： 水到渠自成。义和团初期的勇那一下子到后面就成了惊弓之鸟，有个西方女人记录了一事：在西什库外，美军向几十个靠近的团民射击，没打中，团民四散而逃，美军哈哈大笑，“不是打不死的嘛？”“大概是受不了火药味吧”</div>呵呵 你看到的，你了接的就是这些啊 呵呵 我看到的是他们的反抗 是他们的精神。 说实话，你的思维很象1937年的某些人。

你看到的是中学课本，那是神话化和泛政治化的义和团。有一个问题就很明显，为什么在和联军交战牺牲了那么多清军中高级将领，而义和团却没有，大量曾在之前风光的都是事后搜捕出来的？按联军记述，检察战场时死的团民几乎都是青少年，连壮年的都很少。

<div class="quote">以下是引用f22在2006-2-10 10:07:00的发言： 你看到的是中学课本，那是神话化和泛政治化的义和团。有一个问题就很明显，为什么在和联军交战牺牲了那么多清军中高级将领，而义和团却没有，大量曾在之前风光的都是事后搜捕出来的？按联军记述，检察战场时死的团民几乎都是青少年，连壮年的都很少。</div>你的意思是中学是骗我们的

完全正确，是为了解放后的政治需要而修改过的历史。我不记得中学书上是怎么写朱红灯的，但杀他的就是在山西屠杀一百多传教士的毓贤。而对义和团主抚的前山东巡抚李秉衡同时又是个反对利用义和团对外宣战的人，还是个大清官，连英国人都说他虽保守，但绝对清廉。最后在蔡桥义和团大潰时自杀殉国。

<div class="quote">以下是引用f22在2006-2-10 10:15:00的发言： 完全正确，是为了解放后的政治需要而修改过的历史。我不记得中学书上是怎么写朱红灯的，但杀他的就是在山西屠杀一百多传教士的毓贤。而对义和团主抚的前山东巡抚李秉衡同时又是个反对利用义和团对外宣战的人，还是个大清官，连英国人都说他虽保守，但绝对清廉。最后在蔡桥义和团大潰时自杀殉国。</div>你很有意思啊

是历史很有意思，更不是黑白分明的，要拨开迷雾看得清要多方求证，课本是靠不住的。

改教科书，彻底否定义和团彻底否定中国农民起义，平反××，谁最高兴？国内的买办资产阶级，国外的MY分子，美日还有五毒最高兴！

<div class="quote">以下是引用f22在2006-2-10 10:23:00的发言： 是历史很有意思，更不是黑白分明的，要拨开迷雾看得清要多方求证，课本是靠不住的。</div>要让应付考试的学生明白历史的复杂太费劲了，而且就和偶经常说的一样，教科书是整合社会的工具。对于教科书，有所取舍是正常的，必然的；但是扯淡就是要鄙视的。

<div class="quote">以下是引用f22在2006-2-10 10:23:00的发言： 是历史很有意思，更不是黑白分明的，要拨开迷雾看得清要多方求证，课本是靠不住的。</div>你简直就是在放屁几亿人学过的课本你说靠不住，是假的你是什么意思啊？呵呵国家在骗我们还是你另有目的在造国家的谣

<div class="quote">以下是引用极限大刘在2006-2-10 11:47:00的发言： <div class="quote">以下是引用f22在2006-2-10 10:23:00的发言： 是历史很有意思，更不是黑白分明的，要拨开迷雾看得清要多方求证，课本是靠不住的。</div>你简直就是在放屁几亿人学过的课本你说靠不住，是假的你是什么意思啊？呵呵国家在骗我们还是你另有目的在造国家的谣 </div>那是你见识少，《联共（布）党史》更多人学呢，还不是通篇胡话，文革里的东西，骗人哪个少过几亿了？什么意思？你看党的历史决议去啊，反右从几十个扩到几十万，是不是骗人的？ 这样的都要我教你，真是的。

<div class="quote">以下是引用f22在2006-2-10 11:52:00的发言： <div class="quote">以下是引用极限大刘在2006-2-10 11:47:00的发言： <div class="quote">以下是引用f22在2006-2-10 10:23:00的发言： 是历史很有意思，更不是黑白分明的，要拨开迷雾看得清要多方求证，课本是靠不住的。</div>你简直就是在放屁几亿人学过的课本你说靠不住，是假的你是什么意思啊？呵呵国家在骗我们还是你另有目的在造国家的谣 </div>那是你见识少，《联共（布）党史》更多人学呢，还不是通篇胡话，文革里的东西，骗人哪个少过几亿了？什么意思？你看党的历史决议去啊，反右从几十个扩到几十万，是不是骗人的？ 这样的都要我教你，真是的。</div>哈哈哈哈哈哈 照你这样说我们根本就没有可以相信的事物啊那怎么办？

<div class="quote">以下是引用极限大刘在2006-2-10 11:55:00的发言： <div class="quote">以下是引用f22在2006-2-10 11:52:00的发言： <div class="quote">以下是引用极限大刘在2006-2-10 11:47:00的发言： <div class="quote">以下是引用f22在2006-2-10 10:23:00的发言： 是历史很有意思，更不是黑白分明的，要拨开迷雾看得清要多方求证，课本是靠不住的。</div>你简直就是在放屁几亿人学过的课本你说靠不住，是假的你是什么意思啊？呵呵国家在骗我们还是你另有目的在造国家的谣 </div>那是你见识少，《联共（布）党史》更多人学呢，还不是通篇胡话，文革里的东西，骗人哪个少过几亿了？什么意思？你看党的历史决议去啊，反右从几十个扩到几十万，是不是骗人的？ 这样的都要我教你，真是的。</div>哈哈哈哈哈哈 照你这样说我们根本就没有可以相信的事物啊那怎么办？</div>这就是立场莎！有些人就拿着洋人和国内某些人的记录当圣经，告诉从这些史料得出的结论才是可靠的，真实的，不符合的都是被窜改的，反正当年起义的农民，义和团的农民连字都不会写，当然就算写了他们也会告诉你那是迷信，不可信！反正不管洋主子是杂进入中国的，就是不能杀，犯了法也是正当防卫，因为洋人和洋人的奴才们都写清楚了嘛！

不是没有，多读书寻求真相，从细节看全局，不要被口号迷惑。在《历史三调》里，柯文对49年后义和团评价的改变有很好的分析。

国家不容侵犯敢来就敢杀

是啊，可是义和团杀了几个联军呢，又怎么从危难的首都消失了呢？你说我引的全是“某些人”的，那您也来个正面的，怎么一个没有？莫非当年全中国识字的人都站卖国立场上去了？

<div class="quote">以下是引用f22在2006-2-10 12:15:00的发言： 是啊，可是义和团杀了几个联军呢，又怎么从危难的首都消失了呢？你说我引的全是“某些人”的，那您也来个正面的，怎么一个没有？莫非当年全中国识字的人都站卖国立场上去了？</div>呵呵你真的不是人品的问题啊

那您呢，您连专箸都不看一本就上来缠这许久有是啥问题？

<div class="quote">以下是引用f22在2006-2-10 12:19:00的发言： 那您呢，您连专箸都不看一本就上来缠这许久有是啥问题？</div>专著？呵呵我从小接受的是党的教育是祖国给了我读书的机会所以，我相信党，相信祖国。至于，你说的专著不好意思，好象有敌对势力写的吧。而且，好象，还有已经给否定的吧。

在十年前以后出的专箸就我个人已找不到你那个观点的，你要找到不妨告我愿意拜读。全是国内出的，还有中央编译出版社出的，正牌子中宣部下属单位，还一版再版，看来中宣部也成敌对势力了？

[转帖]功过是非——义和团！ zt有心戍边，无力回天——熊廷弼的是非功过陈昌浩的功过是非李成梁的功过是非？是非功过佛朗哥下下是不是正是是非功过『转帖』防“左”与略谈毛泽东的功过是非评说军阀吴佩孚的一生功过是非【原创】百团大战的是非功过 918功过是非史册记载。人嘴两层皮，随你怎么说，人心是 ... 再说百团大战的历史意义与功过是非慈禧太后与义和团——兼与丁名楠先生商榷