超级军网求教：关于W85式高射机枪的研制原因
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 03:16:34
近日在网上与一位军迷探讨W85高射机枪的研制起因，我的观点是：W85是为了参加77式高射机枪改进型而研制的，在与85式高机的竞争中失败才转为出口的。
他的观点是：W85是外贸型，本质上不存在国内的竞争型号。W开头就是外贸的外。
他的论据是：“W85 不能发射84式脱穿。请注意，这个时间节点非常重要。我国84年定型了钨芯脱穿，但是W85却无法使用。这就说明，本质上W85不是为内需准备的。“”为什么W85生下来就是为了出口的，原因很简单，就一句话，打不了钨芯脱穿。为什么后来列装了？这个需要两句话：改进了可以完全适应自用子弹。这种子弹的型号叫做84....而列装的型号叫88而不是W85。从逻辑关系上来说，国内会研制一种打不了自己子弹的机枪给自己用？不会，因为国内挺聪明的。所以才会有88”
我认为他的观点是错误的，惭愧的是，我无法让他接受我的观点，对于他的依据我也找不到反驳的依据。
所以来此问问各位：W85式高射机枪的研制原因，是一开始为了自用还是为了出口，还是都有考虑。
近日在网上与一位军迷探讨W85高射机枪的研制起因，我的观点是：W85是为了参加77式高射机枪改进型而研制的，在与85式高机的竞争中失败才转为出口的。
他的观点是：W85是外贸型，本质上不存在国内的竞争型号。W开头就是外贸的外。
他的论据是：“W85 不能发射84式脱穿。请注意，这个时间节点非常重要。我国84年定型了钨芯脱穿，但是W85却无法使用。这就说明，本质上W85不是为内需准备的。“”为什么W85生下来就是为了出口的，原因很简单，就一句话，打不了钨芯脱穿。为什么后来列装了？这个需要两句话：改进了可以完全适应自用子弹。这种子弹的型号叫做84....而列装的型号叫88而不是W85。从逻辑关系上来说，国内会研制一种打不了自己子弹的机枪给自己用？不会，因为国内挺聪明的。所以才会有88”
我认为他的观点是错误的，惭愧的是，我无法让他接受我的观点，对于他的依据我也找不到反驳的依据。
所以来此问问各位：W85式高射机枪的研制原因，是一开始为了自用还是为了出口，还是都有考虑。
他的观点是：W85是外贸型，本质上不存在国内的竞争型号。W开头就是外贸的外。
他的论据是：“W85 不能发射84式脱穿。请注意，这个时间节点非常重要。我国84年定型了钨芯脱穿，但是W85却无法使用。这就说明，本质上W85不是为内需准备的。“”为什么W85生下来就是为了出口的，原因很简单，就一句话，打不了钨芯脱穿。为什么后来列装了？这个需要两句话：改进了可以完全适应自用子弹。这种子弹的型号叫做84....而列装的型号叫88而不是W85。从逻辑关系上来说，国内会研制一种打不了自己子弹的机枪给自己用？不会，因为国内挺聪明的。所以才会有88”
我认为他的观点是错误的，惭愧的是，我无法让他接受我的观点，对于他的依据我也找不到反驳的依据。
所以来此问问各位：W85式高射机枪的研制原因，是一开始为了自用还是为了出口，还是都有考虑。
近日在网上与一位军迷探讨W85高射机枪的研制起因，我的观点是：W85是为了参加77式高射机枪改进型而研制的，在与85式高机的竞争中失败才转为出口的。
他的观点是：W85是外贸型，本质上不存在国内的竞争型号。W开头就是外贸的外。
他的论据是：“W85 不能发射84式脱穿。请注意，这个时间节点非常重要。我国84年定型了钨芯脱穿，但是W85却无法使用。这就说明，本质上W85不是为内需准备的。“”为什么W85生下来就是为了出口的，原因很简单，就一句话，打不了钨芯脱穿。为什么后来列装了？这个需要两句话：改进了可以完全适应自用子弹。这种子弹的型号叫做84....而列装的型号叫88而不是W85。从逻辑关系上来说，国内会研制一种打不了自己子弹的机枪给自己用？不会，因为国内挺聪明的。所以才会有88”
我认为他的观点是错误的，惭愧的是，我无法让他接受我的观点，对于他的依据我也找不到反驳的依据。
所以来此问问各位：W85式高射机枪的研制原因，是一开始为了自用还是为了出口，还是都有考虑。
怎么又跑这里来了。你可以认为我的观点是错误的，但是需要事实来支持啊。研制原因不是重点，重点是，我说的是不是事实。
W85不能打84脱穿是不是事实？改进成88才能打是不是事实？
我觉得你还是在文字游戏上绕。从事实上来说，我的论点是基于逻辑推理。这个逻辑推理就是：共军不会研制一种不能打自己的子弹的枪来给自己用，特别还是用来“车载”的，请注意，这个车载非常重要这不是文字游戏。越是车载，越是高射就越需要钨芯脱穿。坦克最可能面对的空中目标是WZ和攻击机，普遍是有装甲的。
那么为什么我认为你还在文字游戏上绕？你只问原因不看事实，共军有没有可能脑子出了问题搞这么一种不适合自己用的东西出来？甚至不是不适合，而是根本就不能用？结论是，脑子出问题是有可能的。你纠结的这个问题与武器性能本身无关。
你纠结这个研制原因，意义何在呢？何况它定型为W，也说明它研制成功的时候就是为了外贸。它是研制成功的时候叫W，而不是什么选型结束后才叫的W。后来选中的是88式，是改进后的型号，而不是W85。如果你非得纠结这个文字的话，那我这么纠结一下，你能满意吗？
W85不能打84脱穿是不是事实？改进成88才能打是不是事实？
我觉得你还是在文字游戏上绕。从事实上来说，我的论点是基于逻辑推理。这个逻辑推理就是：共军不会研制一种不能打自己的子弹的枪来给自己用，特别还是用来“车载”的，请注意，这个车载非常重要这不是文字游戏。越是车载，越是高射就越需要钨芯脱穿。坦克最可能面对的空中目标是WZ和攻击机，普遍是有装甲的。
那么为什么我认为你还在文字游戏上绕？你只问原因不看事实，共军有没有可能脑子出了问题搞这么一种不适合自己用的东西出来？甚至不是不适合，而是根本就不能用？结论是，脑子出问题是有可能的。你纠结的这个问题与武器性能本身无关。
你纠结这个研制原因，意义何在呢？何况它定型为W，也说明它研制成功的时候就是为了外贸。它是研制成功的时候叫W，而不是什么选型结束后才叫的W。后来选中的是88式，是改进后的型号，而不是W85。如果你非得纠结这个文字的话，那我这么纠结一下，你能满意吗？
我补充一下，你无法反驳我的唯一理由是，我是用事实说话，特别是武器性能本身。而你是用武器的名字，特别是那个数字，定型的年代。
77换代型有两种型号竞争，成功的一个被冠以85型号装备，失败的一个被冠以W85出口
在后来的车载高机竞争中，77换代型竞争失败一方咸鱼翻身，型号的底子还是当年竞争77换代型那款，不过经过了改进，当然，也可以说是在W85基础上改进，就这么回事
在后来的车载高机竞争中，77换代型竞争失败一方咸鱼翻身，型号的底子还是当年竞争77换代型那款，不过经过了改进，当然，也可以说是在W85基础上改进，就这么回事
运输大帅常凯申 发表于 2015-5-22 16:00
怎么又跑这里来了。你可以认为我的观点是错误的，但是需要事实来支持啊。研制原因不是重点，重点是，我说的 ...
你说的东西就没一个地方是正确的，瞎扯能扯到你这水平也算是个人才了
怎么又跑这里来了。你可以认为我的观点是错误的，但是需要事实来支持啊。研制原因不是重点，重点是，我说的 ...
你说的东西就没一个地方是正确的，瞎扯能扯到你这水平也算是个人才了
让心里早就自己下了结论的人改变观点，基本是不可能的，尤其他这些结论是自己脑补出来的时候就更难了，
如果他改变观点，那就等于承认自己胡扯或者脑补，这可是万万使不得的啊……
如果他改变观点，那就等于承认自己胡扯或者脑补，这可是万万使不得的啊……
这也能吵起来？
W85（54的延伸）曾参与了和85（77 的延伸）的竞争 竞争过程中惜败85 但是两者性能差异很小 觉得就这么放弃了太可惜 所以转外贸了 216自己就这么介绍的
国内的枪历史还有人吵。。。。。研制人员还活着恩 你们吵个毛线
W85（54的延伸）曾参与了和85（77 的延伸）的竞争 竞争过程中惜败85 但是两者性能差异很小 觉得就这么放弃了太可惜 所以转外贸了 216自己就这么介绍的
国内的枪历史还有人吵。。。。。研制人员还活着恩 你们吵个毛线
2015-5-22 21:33 上传
别再脑补出中国还有别的脱壳穿甲弹哦{:soso_e120:}
别再脑补出中国还有别的脱壳穿甲弹哦{:soso_e120:}
会喷火的AK 发表于 2015-5-22 20:59
这也能吵起来？
W85（54的延伸）曾参与了和85（77 的延伸）的竞争 竞争过程中惜败85 但是两者性能差异很小 ...
216这种介绍是不负责的。甚至可以说给自己脸上贴金的。共军的科研体系决定了两点，一是弹药的兼容性问题，绝不可能出现打不了自己子弹枪给自己用，实际当中，从朝鲜战争以后共军从没犯过这个错误。而W85的问题恰恰就出在这里。
第二共军的体制来说，如果一开始就决定是自用的，那么绝不不会出现个W的定型型号。即便是自用的专供出口，也不会出现W。比如95系列的5.56出口型号，不叫W什么。甚至非确定项目的出口，比如某些公司搞的出口型号，也不会出现W。这一点，比如出口的56系列，M16系列没有用W56或W16类似型号。而反过来说，叫W只能说明搞的时候，就是为了卖的。但是当需要自用的时候，当然是改进以后自用，当改进到适合共军的时候，足够定型的时候，才有了自用的型号，就以W85为例子--QJC88。
当然了，还是不能排除一种可能，那就是我在另一个贴子说的，共军脑子有病。研制一种打不了自己子弹的枪给自己用。甚至到后来决定自己用的时候，还得重改，而且不是特别小的改。
这也能吵起来？
W85（54的延伸）曾参与了和85（77 的延伸）的竞争 竞争过程中惜败85 但是两者性能差异很小 ...
216这种介绍是不负责的。甚至可以说给自己脸上贴金的。共军的科研体系决定了两点，一是弹药的兼容性问题，绝不可能出现打不了自己子弹枪给自己用，实际当中，从朝鲜战争以后共军从没犯过这个错误。而W85的问题恰恰就出在这里。
第二共军的体制来说，如果一开始就决定是自用的，那么绝不不会出现个W的定型型号。即便是自用的专供出口，也不会出现W。比如95系列的5.56出口型号，不叫W什么。甚至非确定项目的出口，比如某些公司搞的出口型号，也不会出现W。这一点，比如出口的56系列，M16系列没有用W56或W16类似型号。而反过来说，叫W只能说明搞的时候，就是为了卖的。但是当需要自用的时候，当然是改进以后自用，当改进到适合共军的时候，足够定型的时候，才有了自用的型号，就以W85为例子--QJC88。
当然了，还是不能排除一种可能，那就是我在另一个贴子说的，共军脑子有病。研制一种打不了自己子弹的枪给自己用。甚至到后来决定自己用的时候，还得重改，而且不是特别小的改。
运输大帅常凯申 发表于 2015-5-22 21:38
216这种介绍是不负责的。甚至可以说给自己脸上贴金的。共军的科研体系决定了两点，一是弹药的兼容性问题 ...
继续扯……
216这种介绍是不负责的。甚至可以说给自己脸上贴金的。共军的科研体系决定了两点，一是弹药的兼容性问题 ...
继续扯……
我想某些人除了那位故意捣乱的以外，是不是没搞清楚共军军工体系的方式啊？要定型，先得有项目。定型定的是项目的型，也就是说目的决定研制结果。计划经济的特点，怎么会出现结果决定研制目的....当然，至少在轻武器是这样的，太复杂的项目咱也不懂
这点与外贸货专自用并不矛盾，因为要转自用，你还得通过一系列的过程，获得一个自用的户口。
这点与外贸货专自用并不矛盾，因为要转自用，你还得通过一系列的过程，获得一个自用的户口。
继续嘴硬，采访总工程师的文章都不如你信口一喷好使！{:soso_e120:}
项目要竞争中标嘛，失败的另谋出路有何不可？
典型的如YF-16,YF-17.
典型的如YF-16,YF-17.
过河过河 发表于 2015-5-22 21:46
继续嘴硬，采访总工程师的文章都不如你信口一喷好使！
别在这喷我了，快去叫DBOY改网站吧。你老JJYY的有任何意义吗？你既回答不了楼主的问题也喷不动我，要不咱赌点啥？看DBOY不改网站怎么办？给我冲200话费？我也不坑你，200肯定冲的起吧
继续嘴硬，采访总工程师的文章都不如你信口一喷好使！
别在这喷我了，快去叫DBOY改网站吧。你老JJYY的有任何意义吗？你既回答不了楼主的问题也喷不动我，要不咱赌点啥？看DBOY不改网站怎么办？给我冲200话费？我也不坑你，200肯定冲的起吧
过河过河 发表于 2015-5-22 21:41
继续扯……
别光顾着我啊，你得去给DBOY扫盲啊。而且，高人这么严谨的人，图中的脱穿的型号呢？我没有看到。至少画红圈的地方没有说是84式脱穿，我不认为杂志在造谣。那么是谁呢？
继续扯……
别光顾着我啊，你得去给DBOY扫盲啊。而且，高人这么严谨的人，图中的脱穿的型号呢？我没有看到。至少画红圈的地方没有说是84式脱穿，我不认为杂志在造谣。那么是谁呢？
别再脑补出中国还有别的脱壳穿这底下还有这么一句啊？得，高人啊，还真有。咱不是高人，张嘴就来，但是可以查到型号的至少有两种。84式，DGJ02式。还有没有别的？不知道。咱不是那么专业的人，咱没那本事张嘴闭嘴别人造谣的。解释解释呗，你这么高层次的人，怎么子弹定型的时候不通知你啊
过河过河 发表于 2015-5-22 21:34
这么积极的伸脸过来，不满足你一下实在太对不起你了
高人，快出来，你这图出问题了。你这表里说的根本就不是原装的W85.数据有问题。闭锁方式，重量什么的全都和诸多大神的对不上。似乎高人的图倒成了所谓的“仅见”了
http://blog.sina.com.cn/s/blog_53ae0b700102uwx2.html科娃的博。人家写的在武器资料上倒是和造谣的DBOY基本一致。
http://arsenal.chinaiiss.com/html/20109/27/a2b892.html这是中国战略网的。
咱不说杂志造谣....
这么积极的伸脸过来，不满足你一下实在太对不起你了
高人，快出来，你这图出问题了。你这表里说的根本就不是原装的W85.数据有问题。闭锁方式，重量什么的全都和诸多大神的对不上。似乎高人的图倒成了所谓的“仅见”了
http://blog.sina.com.cn/s/blog_53ae0b700102uwx2.html科娃的博。人家写的在武器资料上倒是和造谣的DBOY基本一致。
http://arsenal.chinaiiss.com/html/20109/27/a2b892.html这是中国战略网的。
咱不说杂志造谣....
过河过河 发表于 2015-5-22 21:46
继续嘴硬，采访总工程师的文章都不如你信口一喷好使！
QJC88式1 2 .7mm车装机枪名称中的“QJC”是“车装枪”的汉语拼音首字母倒序的缩写，“88”表示1988年定型。该枪是由供外贸出口的W85式12.7mm高射机枪改进而来的车载型，取代了原装备的59式1 2.7mm坦克机枪，已成为我国新研制的各种坦克、装甲车、自行火炮以及防暴车等装备的配套产品。国产QJC88式12.7mm车装机枪<正>QJC88式12.7mm车装机枪名称中的"QJC"是"车装枪"的汉语拼音首字母倒序的缩写,"88"表示1 988年定型。该枪是由供外贸出口的W85式1 2.7mm高射机枪改进而来的车载型,取代了原装备的59式12.7mm坦克机枪,已成为我国新研制的各种坦克、装甲车、自行火炮以及防暴车等装备的配套产品
《轻兵器》2010年第20期。人家也说88表示是88年定型的，而且是改进来的，也对，不改进也不需要再定型不是/。人家也说W85是供外贸出口的。奇怪啊，为什么都跟专家高人说的不一样呢。这就不对了，人家高人也没说这个啊...
继续嘴硬，采访总工程师的文章都不如你信口一喷好使！
QJC88式1 2 .7mm车装机枪名称中的“QJC”是“车装枪”的汉语拼音首字母倒序的缩写，“88”表示1988年定型。该枪是由供外贸出口的W85式12.7mm高射机枪改进而来的车载型，取代了原装备的59式1 2.7mm坦克机枪，已成为我国新研制的各种坦克、装甲车、自行火炮以及防暴车等装备的配套产品。国产QJC88式12.7mm车装机枪<正>QJC88式12.7mm车装机枪名称中的"QJC"是"车装枪"的汉语拼音首字母倒序的缩写,"88"表示1 988年定型。该枪是由供外贸出口的W85式1 2.7mm高射机枪改进而来的车载型,取代了原装备的59式12.7mm坦克机枪,已成为我国新研制的各种坦克、装甲车、自行火炮以及防暴车等装备的配套产品
《轻兵器》2010年第20期。人家也说88表示是88年定型的，而且是改进来的，也对，不改进也不需要再定型不是/。人家也说W85是供外贸出口的。奇怪啊，为什么都跟专家高人说的不一样呢。这就不对了，人家高人也没说这个啊...
W85是外贸产品，没有与85式竞争
再说武器选型又不是只看重量一项，如果轻就能中标，那拼命减重不用管别的了。
而且除了性能指标外，还有很多其他因素去影响。比如当年选67-2和80的时候，试用单位说67-2适合考核，80适合打仗。最后中标的是比较重的67-2，因为那家厂如果再没有订单就撑不下去了。
这是枪炮世界吧某自称及他称可靠人士的原话。考虑到高人从来不屑于看这些，人家说的全是谣言，我也就不给连接了。百度枪炮世界吧就行
再说武器选型又不是只看重量一项，如果轻就能中标，那拼命减重不用管别的了。
而且除了性能指标外，还有很多其他因素去影响。比如当年选67-2和80的时候，试用单位说67-2适合考核，80适合打仗。最后中标的是比较重的67-2，因为那家厂如果再没有订单就撑不下去了。
这是枪炮世界吧某自称及他称可靠人士的原话。考虑到高人从来不屑于看这些，人家说的全是谣言，我也就不给连接了。百度枪炮世界吧就行
过河过河 发表于 2015-5-22 21:34
这么积极的伸脸过来，不满足你一下实在太对不起你了
高人，我去睡觉了哈。老了，熬不住了。你给大家讲讲为什么你那个图表里的W85和别人说的不一样吧~~有好多造谣的等着你去揭露呢，就别再回复我了，我只是看他们说的而已。
就象轻兵器杂志，骗了多少人啊
这么积极的伸脸过来，不满足你一下实在太对不起你了
高人，我去睡觉了哈。老了，熬不住了。你给大家讲讲为什么你那个图表里的W85和别人说的不一样吧~~有好多造谣的等着你去揭露呢，就别再回复我了，我只是看他们说的而已。
就象轻兵器杂志，骗了多少人啊
过河过河 发表于 2015-5-22 21:34
这么积极的伸脸过来，不满足你一下实在太对不起你了
说是要去睡了还有点睡不着，我就不明白为什么那么多人的W85跟高人的这个表对不上。实际是任何一种W85都跟这个表对不上。我都想学楼主开个求教贴了~算了，人非生而知之，总有我不明白的。为了身体，还是得睡。
哦，对了高人，你还得去辟谣啊，不要再说人家DBOY的文是什么“仅见”了，你仔细看看，人家是给了出处的你还得去把文章出处给喷一顿啊。连接我都给你了，仔细看看。
这么积极的伸脸过来，不满足你一下实在太对不起你了
说是要去睡了还有点睡不着，我就不明白为什么那么多人的W85跟高人的这个表对不上。实际是任何一种W85都跟这个表对不上。我都想学楼主开个求教贴了~算了，人非生而知之，总有我不明白的。为了身体，还是得睡。
哦，对了高人，你还得去辟谣啊，不要再说人家DBOY的文是什么“仅见”了，你仔细看看，人家是给了出处的
你还得去把文章出处给喷一顿啊。连接我都给你了，仔细看看。过河过河 发表于 2015-5-22 21:34
这么积极的伸脸过来，不满足你一下实在太对不起你了
高人，我美美的睡了一觉，起来后既没看到你对那本神奇的杂志里那神奇的与所有W85数据都不同的W85做出解释，也没见DBOY改网站。这是肿么回事啊。
对了，人家DBOY的网站给出文章出处了，你什么时候去找下出处编辑的麻烦呢？话说，怎么现在连喷都喷不动了？不会是4年的老ID又潜伏了吧？
奇怪哦，你那个神奇的W85到底是哪个W85呢？
这么积极的伸脸过来，不满足你一下实在太对不起你了
高人，我美美的睡了一觉，起来后既没看到你对那本神奇的杂志里那神奇的与所有W85数据都不同的W85做出解释，也没见DBOY改网站。这是肿么回事啊。
对了，人家DBOY的网站给出文章出处了，你什么时候去找下出处编辑的麻烦呢？话说，怎么现在连喷都喷不动了？不会是4年的老ID又潜伏了吧？
奇怪哦，你那个神奇的W85到底是哪个W85呢？
运输大帅常凯申 发表于 2015-5-22 21:38
216这种介绍是不负责的。甚至可以说给自己脸上贴金的。共军的科研体系决定了两点，一是弹药的兼容性问题 ...
猜得不错
性能不错转外贸也许是216吹牛 但毋庸置疑W85参与了85机枪的竞争 咱在216的时候216的军研所就这么介绍的 这可不是杜撰 更不是脑补出来的
在研发人员还健在的情况下 在坛子里一大堆体制内的情况下 根据自己的理解 去猜 去推测 去探讨 实际上是极不合理的
216这种介绍是不负责的。甚至可以说给自己脸上贴金的。共军的科研体系决定了两点，一是弹药的兼容性问题 ...
猜得不错
性能不错转外贸也许是216吹牛 但毋庸置疑W85参与了85机枪的竞争 咱在216的时候216的军研所就这么介绍的 这可不是杜撰 更不是脑补出来的
在研发人员还健在的情况下 在坛子里一大堆体制内的情况下 根据自己的理解 去猜 去推测 去探讨 实际上是极不合理的
运输大帅常凯申 发表于 2015-5-22 23:03
别光顾着我啊，你得去给DBOY扫盲啊。而且，高人这么严谨的人，图中的脱穿的型号呢？我没有看到。至少画红 ...
DBOY是网络上的大神 在科普领域确实不错 但在国内的枪械历史 在一些科研方面 在这方面DBOY还真算不上高人 枪炮世界有错误又不是第一次了 张雨翔自己也说过他不是专业干这个的 枪炮世界也不全对 他很懒
别光顾着我啊，你得去给DBOY扫盲啊。而且，高人这么严谨的人，图中的脱穿的型号呢？我没有看到。至少画红 ...
DBOY是网络上的大神 在科普领域确实不错 但在国内的枪械历史 在一些科研方面 在这方面DBOY还真算不上高人 枪炮世界有错误又不是第一次了 张雨翔自己也说过他不是专业干这个的 枪炮世界也不全对 他很懒
运输大帅常凯申 发表于 2015-5-22 23:24
QJC88式1 2 .7mm车装机枪名称中的“QJC”是“车装枪”的汉语拼音首字母倒序的缩写，“88”表示1988年定型 ...
有例外 95实际上根本不是95年定型的 92也不是92年定型的 63也不是63年定型的
QJC88式1 2 .7mm车装机枪名称中的“QJC”是“车装枪”的汉语拼音首字母倒序的缩写，“88”表示1988年定型 ...
有例外 95实际上根本不是95年定型的 92也不是92年定型的 63也不是63年定型的
会喷火的AK 发表于 2015-5-23 12:15
DBOY是网络上的大神 在科普领域确实不错 但在国内的枪械历史 在一些科研方面 在这方面DBOY还真算不上高人 ...
我从来不认为DBOY一定是对的。但是第一，你毋庸质疑的部分除了你自己声称的以外，别人没有看到任何不是猜的不是杜撰的，不是脑补的。
第二，如果要讨论的话，请把别人的发言看仔细一些。不管是我还是DBOY，不管是我在超大还是DBOY在枪炮世界，给出了那段话的出处。请去DBOY的网站看，所以不管DBOY有多懒，与这个话题其实已经无关了。
第三，还是要看仔细些。关于哪一年的问题，本人在与楼主的讨论中已经不只一次强调了，那个数字不是重点，甚至我把那认为是文字游戏。纠结于数字恰恰是错误的。重要的是，定型的是什么为什么需要定型。
至于体制内体制外~我很诚实的告诉你一点：我还真没看到哪个能证明自己是体制内的来说说W85到88没进行枪炮世界所说的那些改进。你看到了？请给个连接。不要脑补，不要去猜，不要去推测，这极不合理。
你说对吗？要讨论问题，就拿点干货出来。我从没说过自己的观点或者任何人的观点一定是对的，只是，有些东西找的到出处，而且不只一处。有些东西看似有出处，但跟其他的都对不起来，比如那位喷子的图。更有些东西，除了“体制内”“某所”的观众或工作人员声称自己不是杜撰不是脑补的，没有看到任何出处。你说对么？
DBOY是网络上的大神 在科普领域确实不错 但在国内的枪械历史 在一些科研方面 在这方面DBOY还真算不上高人 ...
我从来不认为DBOY一定是对的。但是第一，你毋庸质疑的部分除了你自己声称的以外，别人没有看到任何不是猜的不是杜撰的，不是脑补的。
第二，如果要讨论的话，请把别人的发言看仔细一些。不管是我还是DBOY，不管是我在超大还是DBOY在枪炮世界，给出了那段话的出处。请去DBOY的网站看，所以不管DBOY有多懒，与这个话题其实已经无关了。
第三，还是要看仔细些。关于哪一年的问题，本人在与楼主的讨论中已经不只一次强调了，那个数字不是重点，甚至我把那认为是文字游戏。纠结于数字恰恰是错误的。重要的是，定型的是什么为什么需要定型。
至于体制内体制外~我很诚实的告诉你一点：我还真没看到哪个能证明自己是体制内的来说说W85到88没进行枪炮世界所说的那些改进。你看到了？请给个连接。不要脑补，不要去猜，不要去推测，这极不合理。
你说对吗？要讨论问题，就拿点干货出来。我从没说过自己的观点或者任何人的观点一定是对的，只是，有些东西找的到出处，而且不只一处。有些东西看似有出处，但跟其他的都对不起来，比如那位喷子的图。更有些东西，除了“体制内”“某所”的观众或工作人员声称自己不是杜撰不是脑补的，没有看到任何出处。你说对么？
运输大帅常凯申 发表于 2015-5-23 12:46
我从来不认为DBOY一定是对的。但是第一，你毋庸质疑的部分除了你自己声称的以外，别人没有看到任何不是猜 ...
至于体制内体制外~我很诚实的告诉你一点：我还真没看到哪个能证明自己是体制内的来说说W85到88没进行枪炮世界所说的那些改进。你看到了？请给个连接。不要脑补，不要去猜，不要去推测，这极不合理
我就是体制内。。。。。。你们这群外面的真有意思 自己推测的结果和事实冲突了还千方百计说事实没有出处没有经过论证不够严谨
运输大帅常凯申 发表于 2015-5-23 12:46
我从来不认为DBOY一定是对的。但是第一，你毋庸质疑的部分除了你自己声称的以外，别人没有看到任何不是猜 ...
至于体制内体制外~我很诚实的告诉你一点：我还真没看到哪个能证明自己是体制内的来说说W85到88没进行枪炮世界所说的那些改进。你看到了？请给个连接。不要脑补，不要去猜，不要去推测，这极不合理
我就是体制内。。。。。。你们这群外面的真有意思 自己推测的结果和事实冲突了还千方百计说事实没有出处没有经过论证不够严谨
会喷火的AK 发表于 2015-5-23 12:17
有例外 95实际上根本不是95年定型的 92也不是92年定型的 63也不是63年定型的
另外呢，悄悄告诉你一声，根据公开资料，95还真是95年定型的。当然了，你要非得说兵器知识采访朵英贤的时候老朵撒谎，那没办法了。
92？92的确是个例外，但也不是例外。因为是92年立项的。为什么我说没有例外呢？因为你引用的那段话里，貌似也没人说国产武器的数字编号一定是定型年代啊。人家只是说88....
对么？
有例外 95实际上根本不是95年定型的 92也不是92年定型的 63也不是63年定型的
另外呢，悄悄告诉你一声，根据公开资料，95还真是95年定型的。当然了，你要非得说兵器知识采访朵英贤的时候老朵撒谎，那没办法了。
92？92的确是个例外，但也不是例外。因为是92年立项的。为什么我说没有例外呢？因为你引用的那段话里，貌似也没人说国产武器的数字编号一定是定型年代啊。人家只是说88....
对么？
会喷火的AK 发表于 2015-5-23 12:15
DBOY是网络上的大神 在科普领域确实不错 但在国内的枪械历史 在一些科研方面 在这方面DBOY还真算不上高人 ...
我再坦率的问一句，包括你和某喷子在内，除了一次又一次的强调自己说的就是真理，别人说的就不对以外，有没有实质性的东西？
其实很多人在那纠结那个年代什么的，我都无视了。因为没有新鲜的，无内容。当然也就无意义了。可是老有些人出来说人家这个不对那个不对，问题是，你觉得对的，在哪？一边一本正经的要别人怎样怎样，一边自己嘴一张完事。这样真的有意义吗？我觉得这种行为改变不了任何事实。最起码一条，楼主要的东西，在哪？
DBOY是网络上的大神 在科普领域确实不错 但在国内的枪械历史 在一些科研方面 在这方面DBOY还真算不上高人 ...
我再坦率的问一句，包括你和某喷子在内，除了一次又一次的强调自己说的就是真理，别人说的就不对以外，有没有实质性的东西？
其实很多人在那纠结那个年代什么的，我都无视了。因为没有新鲜的，无内容。当然也就无意义了。可是老有些人出来说人家这个不对那个不对，问题是，你觉得对的，在哪？一边一本正经的要别人怎样怎样，一边自己嘴一张完事。这样真的有意义吗？我觉得这种行为改变不了任何事实。最起码一条，楼主要的东西，在哪？
运输大帅常凯申 发表于 2015-5-23 12:52
另外呢，悄悄告诉你一声，根据公开资料，95还真是95年定型的。当然了，你要非得说兵器知识采访朵英贤的时 ...
95不是95年定型的。。。。。国内一旦定型 所有的工程图 加工工序 检验标准都会定下来不变 不允许任何的改变 95年定型的只是95的早期型号步枪 后来小修小补才是现在的95（我没记错的话是01年左右）
说95年定型没错 但那是忽悠外人的
到底哪一年货真价实定型了 内部都知道
另外呢，悄悄告诉你一声，根据公开资料，95还真是95年定型的。当然了，你要非得说兵器知识采访朵英贤的时 ...
95不是95年定型的。。。。。国内一旦定型 所有的工程图 加工工序 检验标准都会定下来不变 不允许任何的改变 95年定型的只是95的早期型号步枪 后来小修小补才是现在的95（我没记错的话是01年左右）
说95年定型没错 但那是忽悠外人的
到底哪一年货真价实定型了 内部都知道
我就是体制内这几个可真是容易打啊。昨天晚上出来个要DBOY改网站的，今天出来个体制内。
你哪个体制内的？这句话不就跟你其他的话一样吗？敲键盘怎么敲都行，出处么，不知道......所以说啊，有干货就拿出来。嘴张开我就是体制内，我就是真理，很显然楼主都不好意思拿你的话当真。
你看哈，我觉得跟你讨论没有任何意义。JC还得带胸牌呢，你说是不？这嘴一张容易，要变成真的可不容易了。这有意义吗？有？好吧，证明给大家看吧，W85到88式，没进行枪炮世界所说的那些改进。95定型是什么时候的，可别再嘴一张真理就来了，那就彻底没意义了。人家DBOY再怎么不靠谱人家好歹引用杂志，老朵再怎么不靠谱人家好歹设计了一条枪不是...
你哪个体制内的？这句话不就跟你其他的话一样吗？敲键盘怎么敲都行，出处么，不知道......所以说啊，有干货就拿出来。嘴张开我就是体制内，我就是真理，很显然楼主都不好意思拿你的话当真。
你看哈，我觉得跟你讨论没有任何意义。JC还得带胸牌呢，你说是不？这嘴一张容易，要变成真的可不容易了。这有意义吗？有？好吧，证明给大家看吧，W85到88式，没进行枪炮世界所说的那些改进。95定型是什么时候的，可别再嘴一张真理就来了，那就彻底没意义了。人家DBOY再怎么不靠谱人家好歹引用杂志，老朵再怎么不靠谱人家好歹设计了一条枪不是...
我没记错的话连设计师自己都成了撒谎的了，而且你还不用负责，如果万一你这内部人士记错了呢？
你觉得这种讨论方式有意义吗？
你觉得这种讨论方式有意义吗？
运输大帅常凯申 发表于 2015-5-23 12:55
我再坦率的问一句，包括你和某喷子在内，除了一次又一次的强调自己说的就是真理，别人说的就不对以外，有 ...
这条大腿是谁的？是我的。怎么证明是你的？那就是我的啊？怎么证明是你的，你有什么实质性的东西？
实质性的东西 要不要我给你向庆元的电话或者216的网站（http://www.schq.cn/）你自己问问？真有意思 自己东拼西凑的得出了个奇怪的结论还觉得了不起了 非要别人给你论证 有那么复杂吗 这种问题要这么复杂吗 需要证明吗（当然你们平常接触不到可能觉得需要个证明）？
我再坦率的问一句，包括你和某喷子在内，除了一次又一次的强调自己说的就是真理，别人说的就不对以外，有 ...
这条大腿是谁的？是我的。怎么证明是你的？那就是我的啊？怎么证明是你的，你有什么实质性的东西？
实质性的东西 要不要我给你向庆元的电话或者216的网站（http://www.schq.cn/）你自己问问？真有意思 自己东拼西凑的得出了个奇怪的结论还觉得了不起了 非要别人给你论证 有那么复杂吗 这种问题要这么复杂吗 需要证明吗（当然你们平常接触不到可能觉得需要个证明）？
会喷火的AK 发表于 2015-5-23 12:58
95不是95年定型的。。。。。国内一旦定型 所有的工程图 加工工序 检验标准都会定下来不变 不允许任何的改 ...
至于什么早期型号，什么现在的95，看到这我是太确定你是不是内部人士了。
F16多少个阶段？他还是F16。
小修小补就变的不是F16了？那95换个弹匣是不是就不是95了？
我悄悄告诉你一声，不用你这内部人士没记错，8年前的杂志就公开告诉我们这些外部人士95经过改进了。可它还是95，至少按照真正内部人士的标准，改进没大到需要重新定型。再悄悄告诉你一声，就算你没记错，01年以后95也依然在改，哎，对啦，国内一旦定型还真就允许一定程度的改变。不信？没事多看看新闻，特别是农业台的节目就行。仔细看看士兵手中的95，看看有什么不一样的
95不是95年定型的。。。。。国内一旦定型 所有的工程图 加工工序 检验标准都会定下来不变 不允许任何的改 ...
至于什么早期型号，什么现在的95，看到这我是太确定你是不是内部人士了。
F16多少个阶段？他还是F16。
小修小补就变的不是F16了？那95换个弹匣是不是就不是95了？
我悄悄告诉你一声，不用你这内部人士没记错，8年前的杂志就公开告诉我们这些外部人士95经过改进了。可它还是95，至少按照真正内部人士的标准，改进没大到需要重新定型。再悄悄告诉你一声，就算你没记错，01年以后95也依然在改，哎，对啦，国内一旦定型还真就允许一定程度的改变。不信？没事多看看新闻，特别是农业台的节目就行。仔细看看士兵手中的95，看看有什么不一样的
需要证明吗就这一句话说到点子上了，“内部人士”嘴一张就是真理，不需要证明。顺便我悄悄告诉你一声，你露馅啦。我们说的216，是216所。你这个网站么，是216厂的...还真就不是一回事。内部人士，你就这水平？
会喷火的AK 发表于 2015-5-23 13:08
这条大腿是谁的？是我的。怎么证明是你的？那就是我的啊？怎么证明是你的，你有什么实质性的东西？
实 ...
我得赶紧截个图，某体制内专业人士能把216厂的网站说成216所。叼。果然是内部人士嘴一张就是真理
这条大腿是谁的？是我的。怎么证明是你的？那就是我的啊？怎么证明是你的，你有什么实质性的东西？
实 ...
我得赶紧截个图，某体制内专业人士能把216厂的网站说成216所。叼。果然是内部人士嘴一张就是真理
运输大帅常凯申 发表于 2015-5-23 13:10
至于什么早期型号，什么现在的95，看到这我是太确定你是不是内部人士了。
F16多少个阶段？他还是F16。
...
看你ID眼熟我原本以为是个轻兵器或者枪炮世界的 。。。。。。我是不是体制内 呵呵 骚年你还是慢慢潜水看看吧
你真是让我无话可说 既然我怀疑我身份 那我还是别说话了 省的又有人怀疑我是不是人类了
顺便让你看看早期型号的95 诶 真是可怜啊
仔细看看拉机柄 散热孔 快慢机 看看和后来的95（不是说95-1）一样不
至于什么早期型号，什么现在的95，看到这我是太确定你是不是内部人士了。
F16多少个阶段？他还是F16。
...
看你ID眼熟我原本以为是个轻兵器或者枪炮世界的 。。。。。。我是不是体制内 呵呵 骚年你还是慢慢潜水看看吧
你真是让我无话可说 既然我怀疑我身份 那我还是别说话了 省的又有人怀疑我是不是人类了
顺便让你看看早期型号的95 诶 真是可怜啊
仔细看看拉机柄 散热孔 快慢机 看看和后来的95（不是说95-1）一样不
运输大帅常凯申 发表于 2015-5-23 13:17
不要转移话题啊，大腿是现实里的大腿，可这里只是网络上随便打字的地方。你这逻辑也太嘲讽中国军工了吧？ ...
216所 给跪了 我只听说枪械上唯一的就是208
不要转移话题啊，大腿是现实里的大腿，可这里只是网络上随便打字的地方。你这逻辑也太嘲讽中国军工了吧？ ...
216所 给跪了 我只听说枪械上唯一的就是208
运输大帅常凯申 发表于 2015-5-23 13:18
我得赶紧截个图，某体制内专业人士能把216厂的网站说成216所。叼。果然是内部人士嘴一张就是真理
我说成216所了？
我得赶紧截个图，某体制内专业人士能把216厂的网站说成216所。叼。果然是内部人士嘴一张就是真理
我说成216所了？