对东北经济和人文的分析

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 22:34:35
最近网上发表全国打架排行陕西排名第一,东3省排在5名以后,全国喝酒山东第一,东3省排名5名以后,如果统计打麻将,估计四川,排第一,广东澳门那边排第二,东北文化把打麻将,玩扑克叫耍钱,可见文化上的鄙视程度,而四川那边竟然发展成全国羡慕的休闲文化,估计东北在打麻将上全国排名也是5以后。其实某种程度上东北人生活还是很节俭的,并且是全国个人投资房产唯一的溢出区,全国最热海南房产就是东北人炒起来的,可见东北人的经济实力,把2013到2014全国各省人均gdp排名列出来看,东北经济最差的黑龙江人均gdp领先南方14个省,吉林领先南方20个省,辽宁领先南方24个省,说东北话的内蒙领先南方25个省,如果不算3个超级直辖市,全国人均gdp超过内蒙辽宁的只有江苏和浙江,而东北不像南方各省大量需要海外市场,更多的是针对本地和国内市场,由此可见东北经济有多么不弱,有人说东北经济04,05经济放缓,这和80,90年代东北大量失业两回事,即便现在那个40岁的市长失业,他再找工作也困难,80,90年代东北大量失业是国家关闭东北的装备制造业,转而引进国外设备,现在04,05年东北增速慢,但是工业本身没有倒闭,没有关闭,一切正在升级中,并处于在高端装备冲击国内外市场的准备中。最近网上发表全国打架排行陕西排名第一,东3省排在5名以后,全国喝酒山东第一,东3省排名5名以后,如果统计打麻将,估计四川,排第一,广东澳门那边排第二,东北文化把打麻将,玩扑克叫耍钱,可见文化上的鄙视程度,而四川那边竟然发展成全国羡慕的休闲文化,估计东北在打麻将上全国排名也是5以后。其实某种程度上东北人生活还是很节俭的,并且是全国个人投资房产唯一的溢出区,全国最热海南房产就是东北人炒起来的,可见东北人的经济实力,把2013到2014全国各省人均gdp排名列出来看,东北经济最差的黑龙江人均gdp领先南方14个省,吉林领先南方20个省,辽宁领先南方24个省,说东北话的内蒙领先南方25个省,如果不算3个超级直辖市,全国人均gdp超过内蒙辽宁的只有江苏和浙江,而东北不像南方各省大量需要海外市场,更多的是针对本地和国内市场,由此可见东北经济有多么不弱,有人说东北经济04,05经济放缓,这和80,90年代东北大量失业两回事,即便现在那个40岁的市长失业,他再找工作也困难,80,90年代东北大量失业是国家关闭东北的装备制造业,转而引进国外设备,现在04,05年东北增速慢,但是工业本身没有倒闭,没有关闭,一切正在升级中,并处于在高端装备冲击国内外市场的准备中。
人均来看寒冷地区一向都不低的,因为养活一个北方人花费的资源是养活一个南方人的好几倍,怎么来说对单个北方人的投入要高于南方人。东北的问题和俄罗斯和日本一样,其实是后工业时代的问题,就是工业大发展之后大家对经济的重要性都不太重视了,新增经济总量都围绕着南方人口密集的市场开展,东北已经过了粗暴增长的阶段,再提高就难了。和南方地区不一样,南方比较愿意接受外来文化,对外来投资者和定居者都很宽松,而东北内部人口少,市场小,但本地各类工业制造能力却都很齐全并过剩,东北内部也一向是铁板一块,历史上只有外部威胁时才会迸发出才干,状况好时反而保守内敛,所以外来者一般都玩不转(其实东北亚周边如俄罗斯、朝韩、日本都有这种独狼文化),就只能得等着它自身发展了。
昨天好像报道了个新的有统计结果的打架排行,好像不是能力,而是打架的频繁程度,可以看出排名:
按总数排:1. 山东;2. 河北;3. 广东;4. 河南;5.福建;6. 安徽;7. 湖南;8. 江苏;9. 浙江;10. 湖北
按人均排:1. 青海;2. 福建; 3. 宁夏;4. 海南;5. 山东;6. 河北;7. 甘肃;8. 安徽;9. 浙江;10. 北京
东北其实大家频率在全国位居中游,不算是治安较差的地区,而且东北人人口输出也较少(远排在河南、四川、安徽、江西、湖北、贵州、江西和山东等省份之后)。不过东北人性格强势比较出头,导致了各地都是东北人的感觉。

我就知道一句:你瞅啥!在东北好像会导致打架!东北服务业等第三产业确实搞的不错,但是相对来说第一产业反而不是太好(感觉不是在精益求精),纯个人观点!
不过东北人性格强势比较出头,导致了各地都是东北人的感觉。
_________________________________________
NO,其他省份的人大多在工厂工地,基本不与当地人直接发生关系.
而东北人多从事三产,比如夜场打手,东北小姐等,其实人数不多,但打交道的人就多了.
比如广东某地有十万湖北民工,当地人基本感受不到.
但是这个市的各个夜场KTV里有五千东北人,那么整个该市的人都能感觉到东北人.
东北的问题很多,但主要的问题跟日本的问题近似,就是人口负增长+人口老龄化,导致内需市场逐年萎缩。。。人口一旦老龄化,消费水平会下降,比如老年人可能在服装、在通讯、在电子产品、在出行住房、甚至饮食的费用比不上中年人青年人。。。而且关键的问题是,东北人口老龄化导致养老金负担过重。。。

从各个方面看,尤其是装备工业来看,增长还是有的。。。

而且需要注意的是,东北的人口过负增长+人口老龄化问题,以后将是全国需要面对的问题。。。

而个人认为东北需要解决两大问题:一是养老金问题。。。一个是替代率,一个是空账户做实。。。

二是需要把东北作为全国的老龄化社会试点地区,研究社会化养老,养老金以及老龄化社会经济发展等一揽子方案,为以后应对全国老龄化开创出一条行之有效的新路来。。。



不过东北的好处就是经济总量大,资源多,人口少,平均生活水平较高。。。但需要解决的是养老金问题。。。
而且东北人人口输出也较少(远排在河南、四川、安徽、江西、湖北、贵州、江西和山东等省份之后)。
__________________________________
东北人口输出并不少
河南四川这些主要是不迁户籍的底层农民工外流.
东北相反,主要是把户籍都迁走中高端人材外流,这才更加可怕.
renfeng 发表于 2015-5-22 11:16
东北的问题很多,但主要的问题跟日本的问题近似,就是人口负增长+人口老龄化,导致内需市场逐年萎缩。。。 ...
东北老龄化特别严重,这是东北经济严重下行的根本原因,无解.
denislan 发表于 2015-5-22 11:07
我就知道一句:你瞅啥!在东北好像会导致打架!东北服务业等第三产业确实搞的不错,但是相对来说第一产业反 ...
越寒冷地区的人越冷静,面部表情反应的内心真实情况越少,例如北美的北欧人后裔那绝对可以称得上是面无变色,就算他很高兴还是很气愤,你是搞不明白的,所以察言观色的能力其实比南方人强许多(没办法大家表情都很少,笑容也就是礼貌)。同理在东北,其实面部表情的不满很难让人察觉,本地人还能知晓就知趣了,而从南方地区来的并不知道这样的风情,而其实南方地区的人的面部表情在东北人看来很清晰(例如愤怒、胆怯、不屑或高兴等),所以打架很容易吃亏。因为打架不是比身体,而是比意志,一般你在察觉对方胆怯时(可以用一些攻击性语言或动作去试探),痛揍对方都没有太大问题。打架比较狠的地区,一般都是话少表情少的人,这些人在动手时,已经估计可以打趴下你了。
去太阳岛看雪雕,门票好像300多,卖吃的居然主要是烤肠和方便面,那么贵的门票,那么低档的食物,都叫不上小吃,你卖个关东煮也好很多啊。回程的广场上面,那些司机一个劲忽悠,公交车没了,睁着眼睛说瞎话哈尔宾给我的印象不好,商业思维不够活跃杭州街头的小超市,都会卖些小吃,混业经营,真是差好远
北方人的商业文化确实不行,去过很多地区和国家,感觉全球商业能力最强的是中东人(含犹太人)、中国南方人(东南)、阿拉伯人和南欧人(希腊、意大利一带),例如到了希腊和中东一带的感觉,和到了义乌市场的感觉差不多。而越寒冷的地方商业能力越差,例如到了美国加州还有许多小商业(和厦门类似),到了芝加哥那就和北京差不多了。欧洲地区,从南向北,意大利、希腊市场基本和中国小商品城类似,鳞次栉比的商铺,叫卖+各种商业技巧;法国和上海百货业类似,还算发达;到了德国、英国,那就只能去商业区了,非商业区就很简单的商品服务。而最弱的是北欧国家和俄罗斯,大家卖东西就是拿着东西默默的一站,基本没人说话,甚至中国东北地区最土的农民,到了俄罗斯都成了商业奇才,能把俄罗斯人耍的团团转。
休克疗法东北版
denislan 发表于 2015-5-22 11:07
我就知道一句:你瞅啥!在东北好像会导致打架!东北服务业等第三产业确实搞的不错,但是相对来说第一产业反 ...
作为一个东北人,对这句话的流传也只能笑笑。打架是打,但不会一句话就打,怎么也得说个三五句
而且东北人人口输出也较少(远排在河南、四川、安徽、江西、湖北、贵州、江西和山东等省份之后)。
______ ...
东北三个省呢 大哥 你不能拿东北和单独一个省比吧
renfeng 发表于 2015-5-22 11:16
东北的问题很多,但主要的问题跟日本的问题近似,就是人口负增长+人口老龄化,导致内需市场逐年萎缩。。。 ...
东北最大的问题是三农问题....
东北三个省呢 大哥 你不能拿东北和单独一个省比吧
________________________________
东北三省也就一亿人,一个河南省而已.
别的不知道 不说了 说说我身边的吧 人口老龄化太严重了 且后代都是独生子女 年轻人太少 而且基本都走出去了 但是大部分都回了老家 山东 北京河北一带 因为我们这里属于北大荒 都是各地垦荒队组成的 地广人稀 现在年轻人又不习惯种地 在老家有亲戚 就业方便的多 这是第一一部分  第二 部分由于气候太寒冷 我们这现在白天才十几度 夜间三四度而已 老人身体不能承受 所以有很多在威海 海南买房 搬走的
而且东北人人口输出也较少(远排在河南、四川、安徽、江西、湖北、贵州、江西和山东等省份之后)。
______ ...
没错,精英外流导致增长内动力缺乏,恶性循环!体制,历史,文化等原因,成绩高的考出去谁回来,东北社会的整体素质堪忧
东北的工业齐全,说强也不强,因为和东南和华南等人口集聚区相比,东北区域人口少,距离重要市场远,人力成本高,经济观念老旧,导致效益一直不好,总量也上不来;但你说它弱它又不弱,本地生产体系完整,也有丰富的高等教育资源和人才,有相当多的先进制造业,和四川、湖南、河南等本来工业一片空白的地区比,任何一个外来投资者来到东北都会遇到本地企业的强劲竞争,不是太容易和东北本地企业竞争。所以,如果有投资需求,要么去长三角、珠三角等外向经济活跃、人口众多的地区去投资;要么去西南那种经济落后、人口又多的处女地,竞争比较容易,而在东北,人家自成一套,你进去就困难本地市场也让你又弄不到油水,谁来投资呢?
jakepoulking 发表于 2015-5-22 12:24
休克疗法东北版
完全不是,和前苏东相比,东北的国企相反实力还增强了,以致于现在产能严重过剩.
商业文化不行,服务意识差,经济活力极差,当地政府管理、思维僵化,靠关系、走后门等传统陋习相对全国都算是严重的。其实东北人单从人才的成材率来说,对比全国应该都算高的,至少中等偏上甚至名列前茅,但是大多因为从小耳濡目染,切实感受到东北的气候条件恶劣、经济活力不足、人文文化封闭落后而出走他乡,向经济更为活跃、社会竞争相对公平的京津、长三角、珠三角等地区迁徙。就像楼上所说的,大多是中高端人才的带有户籍性质的外流,这才是可怕的。不过,大多东北人本身也是山东、河北一带闯关东迁徙到东北,可能骨子里就有这种为了追求better life而不辞辛劳,辗转奔波的不安分的基因。
shcj 发表于 2015-5-22 13:17
东北的工业齐全,说强也不强,因为和东南和华南等人口集聚区相比,东北区域人口少,距离重要市场远,人力成 ...
不尽然,东北的核心问题主要是人口少,特别是年轻人少,就业人口少,而要供养的老年人口又多.社会成本很高.
东北三省一亿一千万人口一年的新生儿只相当于江西省四千五百人口的新生儿.
吹牛皮,没事拍胸脯,有事拍大腿不知道哪里排第一
ttl250 发表于 2015-5-22 13:24
吹牛皮,没事拍胸脯,有事拍大腿不知道哪里排第一
哪里的人都有这样那样的一些毛病,拿这个说事,纯属无知.
东北核心问题就是没有人,特别是年轻人.
产业升级不说达到欧美日本的水平,比韩国也有代差,而人口供养比还高于欧美日韩
现在湖南江西湖北重庆还可以发展劳动力密集型产业来积累资金.
请问东北能行吗?
东北三省的年轻人还没有江西省多.

东北的优势就是地多人少,但由于搭上个内地的累赘导致土地不能自主利用(因为18亿亩红线的限制和国家土地资源部门对全国土地的无差别的政策),没有国界的限制导致关内过剩人力和轻工业制造能力大举进入东北,压制了东北的发展。如果东北象韩国或日本一样有一个国界和中国内地这样一个庞大廉价人口和过剩生产能力的地区分开,将有利于地方发展。历史证明,内地这个人多地少又活跃的地区就是一个无底洞,和这种地方在一起就是被吸血或拉低生活水平,这也是很多国家对中国收紧签证和创造贸易壁垒的原因(如TPP)。东北要发展,需要中国取消全国统一的土地限制政策,减少国企对东北的控制(尤其是能源业),而且反对国家对各个省份集中统一的财税和法律政策,因为这些政策看似合理,但受到了人口密集区域的影响,导致东北这种人文和地缘大不相同的地区很难跟得上全国的节奏。
止水潭 发表于 2015-5-22 12:48
作为一个东北人,对这句话的流传也只能笑笑。打架是打,但不会一句话就打,怎么也得说个三五句
你瞅啥!瞅你咋的!装是吧!来,看谁装---开打

ttl250 发表于 2015-5-22 13:24
吹牛皮,没事拍胸脯,有事拍大腿不知道哪里排第一


有些地方自称天府或天堂之类,每天宣传吃喝文化,看似一片繁荣,,所有繁荣均由巨量人口烘托,大部分产出都是自己吃掉喝掉(反正人多),鞋帽袜子创造绝大部分财富,小富即安却夜郎自大,有钱没钱为了面子也要炫富,假冒伪劣大本营,那是哪里?

ttl250 发表于 2015-5-22 13:24
吹牛皮,没事拍胸脯,有事拍大腿不知道哪里排第一


有些地方自称天府或天堂之类,每天宣传吃喝文化,看似一片繁荣,,所有繁荣均由巨量人口烘托,大部分产出都是自己吃掉喝掉(反正人多),鞋帽袜子创造绝大部分财富,小富即安却夜郎自大,有钱没钱为了面子也要炫富,假冒伪劣大本营,那是哪里?
前30年,中国被阻挡在世界贸易体系之外,工业化只能靠自身资源,所以我国唯一兼具大油田大煤田大铁矿的东北得到了国家的重点投资。

如今中国拿到了地球球籍,而东北石油和露天煤矿却接近枯竭,深井煤矿和低品位铁矿在进口矿石面前性价比不堪一击,加之漫长而严酷的冬季,让多余的人口出去找出路是唯一办法。

国家整体要追求经济总量的高速发展,而他的特定部分则不需要。人口减少一半,人均值就翻翻,我看挺好。
Redbee 发表于 2015-5-22 13:51
前30年,中国被阻挡在世界贸易体系之外,工业化只能靠自身资源,所以我国唯一兼具大油田大煤田大铁矿的东北 ...
集权政治的特点就是为了所谓的某个意识形态目标或所谓民族复兴目标而忽略掉个体的福利。而当这个被忽略的个体已经成为1亿人口之多时,早晚将颠覆这个集权政治体系的合理性。东北的没落在于东北人还自以为生活的不错,或还以为过去贡献了就应该有回报。我觉得让东北人认清现实(已经被抛弃和被边缘化),将加速他们的觉醒,有利于地方经济的发展和中国走向公平和人文思想的崛起。所以,我每次见到东北人,都告诫他们,不要再提过去你有多大贡献,那些没有任何用处,只让人觉得你很可怜,你就当作自己已被唾弃,合理的认清现实,知道所谓中国的目标和你自己区域幸福的目标有多大差别,学一学当年日本人“脱亚入欧”的精神,不要陷在既定思维里,和人口巨无霸的内地拼人力价值无下限的游戏永远没有出路。
东北,首先是社会结构出问题了。从政府结构上面动刀子,以此为起点对整个东北的社会进行大规模的涤荡。东北,才有可能复兴。改革开放不是一味的宽松,一味的向右。
柳条边之前,基本杀成无人区了,柳条边后能闯关东活下来的基本都变成“匪”了。脾气像斯拉夫人中以勇武剽悍自居的哥萨克,但如果组织不好,问题也和哥萨克一样,经常有种勇于私斗、怯于公战的感觉,心思过于灵活,很难在队列中挨枪挨炮挨饿,抗联以前那么大规模,但情况一恶化,大部分就又回到灰色地带了。亚欧大陆腹地的草原民族往往以悍勇自居,但心思缜密灵活却也不是盖的,这对草原边缘地带也有些影响。一旦缺乏来自政府的有效组织就容易出现极牛、极强悍的黑社会,比如现在天通苑,东北汉子真能小儿止啼的,这还是帝都脚下,首善之地。
shcj 发表于 2015-5-22 14:10
集权政治的特点就是为了所谓的某个意识形态目标或所谓民族复兴目标而忽略掉个体的福利。而当这个被忽略的 ...
不要紧,可以告诉另外12亿,那1亿人是因为自己做得不好才没落的。当年他们吃X穿Y住Z,你们又有个屁~
东北的优势就是地多人少,但由于搭上个内地的累赘导致土地不能自主利用(因为18亿亩红线的限制和国家土地资源部门对全国土地的无差别的政策)
____________________________________________________
耕地红线真正卡住的是江苏和河南这样平原产粮人口经济大省.东北根本不存在这么一回事.
东北各个城市的工业区面积大得吓人,里面全是空荡荡的,城市里也见不到几个人.
东北是农村强,中小城镇弱,几个特大城市还不错.
shcj 发表于 2015-5-22 13:37
东北的优势就是地多人少,但由于搭上个内地的累赘导致土地不能自主利用(因为18亿亩红线的限制和国家土地资 ...
是是, 內地都是吸血的。東北應該獨立自己玩就行了,棒子如果不是靠吸血的中國內地,現在應該更富。
没有国界的限制导致关内过剩人力和轻工业制造能力大举进入东北,压制了东北的发展。如果东北象韩国或日本一样有一个国界和中国内地这样一个庞大廉价人口和过剩生产能力的地区分开,将有利于地方发展。历史证明,内地这个人多地少又活跃的地区就是一个无底洞,和这种地方在一起就是被吸血或拉低生活水平,这也是很多国家对中国收紧签证和创造贸易壁垒的原因(如TPP)。东北要发展,需要中国取消全国统一的土地限制政策,减少国企对东北的控制(尤其是能源业),而且反对国家对各个省份集中统一的财税和法律政策,因为这些政策看似合理,但受到了人口密集区域的影响,导致东北这种人文和地缘大不相同的地区很难跟得上全国的节奏。
______________________________
东北这么多年,一年六七十万新生儿,你靠谁去做轻工业?
东北人口构成就注定了不能发展轻工业.
东北唯一的办法就是往高科技和核心工业上走,问题就在于这里,走不上去!
原因不复杂,东北的财政支持不了,东北要养的老人太多,就业的年轻人太少.
看看南方,不说沿海,湖南集全省做强长株潭,产业升级比东北要快得多,层次也不比东北低了.
东北的工业,沈阳机床,这么多年了,核心技术还是没有!数控系统还是靠国外,导轨这样的普通附件都依赖台湾.
你说你怎么搞?东北的核心问题是人,引进人材困难,本土人口出生率又极低,中高端人材还大量出走.
同样的轨道交通,长春就是比不过株洲,株洲的高铁机车,几近把高铁所有的核心零部件全部吃透了.
高铁动车里最核心的设备牵引变流器,完全株洲产
牵引变流器里的IGBT芯片,也是完全株洲产.
加工IGBT芯片的半导体加工设备,也基本上是长沙造.
长沙的三一重工,中联重工,生物制药,电子信息产业等都领先于东北的大连沈阳了.
你所看不起的大量人口堆积起来的模式,恰恰是产业升级的必由之路.
人口堆积,首先带来大量财政,财政充份后就可以支持产业升级,产业升级后的产品就地还有市场.
这些东北都不具备,所以东北产业升级异常困难,一直在吃老本,吃国家的投入.
美好时节 发表于 2015-5-22 14:27
东北的优势就是地多人少,但由于搭上个内地的累赘导致土地不能自主利用(因为18亿亩红线的限制和国家土地资 ...
江苏、河南本来就人多,当然土地控制要更严格,而东北是土地过剩。目前中国土地资源管理是根据人头分配,而不是根据地方资源分配,导致人口多的省基建土地就多(所以大量的城市都并入巨量的乡镇人口来充大人数),而东北这种地多人少的地区就比较倒霉,反而没有土地建设。而对土地的限制,理论来源又是中国的资源紧缺状况和基本国策造成,而这又不是东北的状况。而中国为了确保轻工业产品的出口市场,在财税政策和对外贸易政策上放弃了农业和制造业的利益,而这恰恰是东北的强项。总之,由于东北和内地各省份在经济、人口和地缘等状况上的巨大差别,适用于内地的普遍政策对于东北往往失效。东北的状况要求实行一个本地区的政策,但中国的基本国策是大一统的集权式管理,这种管理方式不利于边缘省份的发展。也就是说,东北现象是反映了中国集权式统治方式失灵的一个信号,值得大家来探讨来作为一个契机来改变全国的现状。东北面临的困境就是中国未来发展的一个最大困境——如何从集权走向地方决策,如何保护部分人的权益不受损害。东北衰落的越快,这个问题就暴露的越早,就越有利于早期结束统一集权状况。
东北有句老话---不拍没好事,就怕没好人。意思是不怕遇见头痛的事,就怕遇到故意吃拿卡要故意搞乱的人。悲哀的是东北这样的人大批大批的。好好的事,都给你弄坏。没有黑白两道的朋友,普通人不敢去东北办企业,东北有能力的也宁愿跑到长三角珠三角去办厂。东北那么好的条件,那么多的技术工人,中小型企业就是发展不起来。
而中国为了确保轻工业产品的出口市场,在财税政策和对外贸易政策上放弃了农业和制造业的利益,而这恰恰是东北的强项。
_____________________________________________
东北的农业恰恰是最强的,东北农民比内地农民好过得多!
因为东北农民不太进城,加之人口老龄化,生育率极低,现在东北的城镇实际上是在空心化,鬼城化.
东北的城市,现在也就四大城市情况好一点,其余的全是空心城,老头老太城,甚至鬼城.
东北的优势就是地多人少,但由于搭上个内地的累赘导致土地不能自主利用(因为18亿亩红线的限制和国家土地资 ...
兄弟这句话说到点子上了!
作为一个东北人我很赞同。
东北的城市化实际上是中心城市化,这一点和广东,江浙差别很大。