超级军网中俄合作38吨重型直升机布局确定了吗？发动机准备走当初 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 15:00:58
是传统布局还是仿照支奴干？
未来打算走米26缩小版？还是另起炉灶？
搞出38吨，再放大到米26级别？通过2台发动机+1-2台发动机的方法放大？这样我们支奴干，超级种马，和米26级别都有了？
发动机打算走AL31/41路线还是走立足国内的中-欧模式？欧洲有那么大动力的发动机吗？EH101?
是传统布局还是仿照支奴干？
未来打算走米26缩小版？还是另起炉灶？
搞出38吨，再放大到米26级别？通过2台发动机+1-2台发动机的方法放大？这样我们支奴干，超级种马，和米26级别都有了？
发动机打算走AL31/41路线还是走立足国内的中-欧模式？欧洲有那么大动力的发动机吗？EH101?
我比较关心发动机是什么？涡轴16？5000千瓦？
我比较关心发动机是什么？涡轴16？5000千瓦？
王猴宁有种乎 发表于 2015-5-11 22:56
我比较关心发动机是什么？涡轴16？
差点忘了，这发动机准备走AL31路线，还是立足中-欧模式？
我比较关心发动机是什么？涡轴16？
差点忘了，这发动机准备走AL31路线，还是立足中-欧模式？
差点忘了，这发动机准备走AL31路线，还是立足中-欧模式？
尚未见直升机使用涡扇先例
尚未见直升机使用涡扇先例
我比较关心发动机是什么？涡轴16？5000瓦？
估计是5000千瓦
估计是5000千瓦
超级种马，国产5000KW涡轴
CH47明显的通用性强，飞行速度快、货舱容积大、可水面悬停让快艇直接驶入、占两栖攻击机甲板空间小、反潜也行.....
长安父老 发表于 2015-5-11 23:06
尚未见直升机使用涡扇先例
我是指，直接引进俄罗斯发动机而后国产化，还是立足国内的核心机，叫欧洲人打补丁？
尚未见直升机使用涡扇先例
我是指，直接引进俄罗斯发动机而后国产化，还是立足国内的核心机，叫欧洲人打补丁？
发动机早就先行一步了 。。。系列核心机谱系的衍生产品
用米26重型直升机的D136发动机，和这次中航买的AN178用的D436三转子发动机是同一核心机
这样引进生产 通用性强，提高快
这样引进生产 通用性强，提高快
相比发动机 构型和旋翼系统更值得猜
用米26重型直升机的D136发动机，和这次中航买的AN178用的D436三转子发动机是同一核心机
这样引进生产 通用 ...
我们有运9买那个做什么？
这样引进生产 通用 ...
我们有运9买那个做什么？
其实就实用性来讲，美帝的支奴干和超级种马确实是绝配。
至于光环。。。实在是太大了，冷战时期多少有点用处，现在。。。。傻大黑粗又费马达又费电，除了用来救灾的时候吊运挖掘机之类的，平时用处真的很小，1小时几万块的油费都让人吃不消。
就布局而言，支奴干这种布局其实是最好的，无论运货还是运人都能发挥最大作用。
超级种马虽好，但反而不如支奴干用途广泛，但更适合舰上使用。
这从美帝的盟友基本上都进口支奴干而不是种马就能看出来。
但在种马这个吨位级别，也找不出比他更好的了，所以超级种马也是非常成功的。
中国现在抄袭美帝的10吨级黑鹰已经差不多了。
但接下来抄支奴干和超级种马就要看情况。
因为有个直8在那里做拦路虎。直8是15吨级别，支奴干20吨。无论如何直8都比不上支奴干。这也是美帝没有直8这个吨位直升机的原因：不上不下。
但直8和其改进现在我国还在大量生产。。。山寨版支奴干一出来铁定抢直8饭碗。不过幸好有个民用ac313！不至于让生产单位丢掉饭碗。
之前看了篇杂志文章，虽然里面也有对支奴干说好话，但文章结尾总结还是因为有了直8，所以应该直接山寨超级种马，放弃山寨支奴干。原因是直8和超级种马的布局一致。。。。这是什么烂理由！
至于米26级别的超重型直升机，个人觉得根本没必要研发，直接购买米26算了。反正最多几十架就不得了了。
米26本来就是冷战时期的产物：目的是大规模集团军进攻的时候充当弹药等的运载工具。但问题是，米26在载重20吨的时候作战半径不过300公里左右。
实用性很值得怀疑。从最近的美帝的几场战争来看，米26这种属性的运输直升机在战场上毫无用武之地。
还有，支奴干的吊挂能力一定程度比米26强。支奴干的双旋翼布局在空中的稳定性要远远好于常规布局。
美帝到今天依然在生产支奴干和超级种马的后续机型。可以说两者完全没过时。
至于未来可能出现的类似AVX直升机的新机型，但那是未来的事情，即使AVX直升机真的出现了，支奴干和种马也没过时。
总之，中国现在山寨支奴干和超级种马是可以的及时的。中国缺乏重型直升机就属这两款最好。
至于中俄合作。。。个人非常不看好。从毛子三哥多次的合作来看，毛子坑人的多。
至于光环。。。实在是太大了，冷战时期多少有点用处，现在。。。。傻大黑粗又费马达又费电，除了用来救灾的时候吊运挖掘机之类的，平时用处真的很小，1小时几万块的油费都让人吃不消。
就布局而言，支奴干这种布局其实是最好的，无论运货还是运人都能发挥最大作用。
超级种马虽好，但反而不如支奴干用途广泛，但更适合舰上使用。
这从美帝的盟友基本上都进口支奴干而不是种马就能看出来。
但在种马这个吨位级别，也找不出比他更好的了，所以超级种马也是非常成功的。
中国现在抄袭美帝的10吨级黑鹰已经差不多了。
但接下来抄支奴干和超级种马就要看情况。
因为有个直8在那里做拦路虎。直8是15吨级别，支奴干20吨。无论如何直8都比不上支奴干。这也是美帝没有直8这个吨位直升机的原因：不上不下。
但直8和其改进现在我国还在大量生产。。。山寨版支奴干一出来铁定抢直8饭碗。不过幸好有个民用ac313！不至于让生产单位丢掉饭碗。
之前看了篇杂志文章，虽然里面也有对支奴干说好话，但文章结尾总结还是因为有了直8，所以应该直接山寨超级种马，放弃山寨支奴干。原因是直8和超级种马的布局一致。。。。这是什么烂理由！
至于米26级别的超重型直升机，个人觉得根本没必要研发，直接购买米26算了。反正最多几十架就不得了了。
米26本来就是冷战时期的产物：目的是大规模集团军进攻的时候充当弹药等的运载工具。但问题是，米26在载重20吨的时候作战半径不过300公里左右。
实用性很值得怀疑。从最近的美帝的几场战争来看，米26这种属性的运输直升机在战场上毫无用武之地。
还有，支奴干的吊挂能力一定程度比米26强。支奴干的双旋翼布局在空中的稳定性要远远好于常规布局。
美帝到今天依然在生产支奴干和超级种马的后续机型。可以说两者完全没过时。
至于未来可能出现的类似AVX直升机的新机型，但那是未来的事情，即使AVX直升机真的出现了，支奴干和种马也没过时。
总之，中国现在山寨支奴干和超级种马是可以的及时的。中国缺乏重型直升机就属这两款最好。
至于中俄合作。。。个人非常不看好。从毛子三哥多次的合作来看，毛子坑人的多。
支努干是20吨级，种马是30吨级，38吨当然是超级种马构型更靠谱..
30吨级有需求有资金的主要是土鳖，毛国需求不大，但有重直的研发经验，这是双方合作的基础，如果各自单干也都有可能，双方如真能合作取长补短，对各自都有好处..
wan1984 发表于 2015-5-12 00:36
我们有运9买那个做什么？
安178是用来替换运七、新舟60的好不？ 放大30% 成为运30 才能替换运9
我们有运9买那个做什么？
安178是用来替换运七、新舟60的好不？ 放大30% 成为运30 才能替换运9
HH-9AA 发表于 2015-5-12 03:54
30吨级有需求有资金的主要是土鳖，毛国需求不大，但有重直的研发经验，这是双方合作的基础，如果各自单干也 ...
对毛子没信心，估计最多前期合作搞概念，后期卖零件
30吨级有需求有资金的主要是土鳖，毛国需求不大，但有重直的研发经验，这是双方合作的基础，如果各自单干也 ...
对毛子没信心，估计最多前期合作搞概念，后期卖零件
wan1984 发表于 2015-5-12 00:36
我们有运9买那个做什么？
国内民用公司买来做物流。运九是军用平台不可能销售给民用企业，除非发展民用型，类似运八F这样的。
我们有运9买那个做什么？
国内民用公司买来做物流。运九是军用平台不可能销售给民用企业，除非发展民用型，类似运八F这样的。
30吨级有需求有资金的主要是土鳖，毛国需求不大，但有重直的研发经验，这是双方合作的基础，如果各自单干也 ...
这冲一个项目谈了那么久到现在都没签合同，这个项目最后成功的可能性基本上很小
这冲一个项目谈了那么久到现在都没签合同，这个项目最后成功的可能性基本上很小
wan1984 发表于 2015-5-12 00:36![]()
引用: 55300163 发表于 2015-5-11 23:29
用米26重型直升机的D136发动机，和这次中航买的AN178用的D436三转子发动机是同一核心机
这样引进生产 通用 ....
共同研制，分别生产就是了来自: iPhone客户端
引用: 55300163 发表于 2015-5-11 23:29
用米26重型直升机的D136发动机，和这次中航买的AN178用的D436三转子发动机是同一核心机
这样引进生产 通用 ....
共同研制，分别生产就是了来自: iPhone客户端
都是好东西啊 
CH47明显的通用性强，飞行速度快、货舱容积大、可水面悬停让快艇直接驶入、占两栖攻击机甲板空间小、反潜也 ...
传动系统重量太大
传动系统重量太大
其实就实用性来讲，美帝的支奴干和超级种马确实是绝配。
至于光环。。。实在是太大了，冷战时期多少有点用 ...
山寨靠嘴么？黑鹰搞了二十多年都没利索，支努干那么容易？当时土共没引进的原因，除了太贵，还有一点就是这东西要求操控、维护水平都很高，技术性太强，玩都玩不转，山寨更不容易。虽说现在技术进步，但时间不等人，等你搞出来人家也快淘汰了。感觉更有前景的是倾转旋翼机，也很困难，但是现在大家都玩不好，不会很快淘汰，另外技术也更进步
至于光环。。。实在是太大了，冷战时期多少有点用 ...
山寨靠嘴么？黑鹰搞了二十多年都没利索，支努干那么容易？当时土共没引进的原因，除了太贵，还有一点就是这东西要求操控、维护水平都很高，技术性太强，玩都玩不转，山寨更不容易。虽说现在技术进步，但时间不等人，等你搞出来人家也快淘汰了。感觉更有前景的是倾转旋翼机，也很困难，但是现在大家都玩不好，不会很快淘汰，另外技术也更进步
wjh8848 发表于 2015-5-11 23:17
我是指，直接引进俄罗斯发动机而后国产化，还是立足国内的核心机，叫欧洲人打补丁？
AL31从来没有国产化
我是指，直接引进俄罗斯发动机而后国产化，还是立足国内的核心机，叫欧洲人打补丁？
AL31从来没有国产化
现在看土鳖暂时没有山寨支奴干的打算 土鳖的直升机要补的课太多 时间又太紧 支奴干这种构型木鳖没搞过 外来支援也少 估计就先放一边 先把山寨种马搞好 先集中力量搞山寨黑鹰山寨种马 不过直8后续是应该有的 我很看好山寨EH101 长远来看还是在高速直升机上弯道超车
来自:关于超级大本营
和毛子合作这事要说重直这个项目相比其他的项目已经是最有干货的了 土鳖要借助毛子的经验加快速度 毛子要土鳖的钱来保存重直的研发制造能力 这个也是合作的基础 这也是这次大大去毛子那能签协定的原因 如果真的能够加快重直出来的速度 土鳖多出点钱也是可以接受得
王猴宁有种乎 发表于 2015-5-11 22:56
我比较关心发动机是什么？涡轴16？5000千瓦？
如果这样的话，需要三台，对于减速器来说，可能不是个好消息
我比较关心发动机是什么？涡轴16？5000千瓦？
如果这样的话，需要三台，对于减速器来说，可能不是个好消息
55300163 发表于 2015-5-11 23:29
用米26重型直升机的D136发动机，和这次中航买的AN178用的D436三转子发动机是同一核心机
这样引进生产 通用 ...
如果这样，必然是双发50吨级别
用米26重型直升机的D136发动机，和这次中航买的AN178用的D436三转子发动机是同一核心机
这样引进生产 通用 ...
如果这样，必然是双发50吨级别
toubixiantan 发表于 2015-5-12 12:02
山寨靠嘴么？黑鹰搞了二十多年都没利索，支努干那么容易？当时土共没引进的原因，除了太贵，还有一点就是 ...
即使以CH-47C型来算，也是1967年技术。凭什么不能山寨？A型更是50年代中期开始研制62年服役。
我国好歹玩过BV-234好多年了，还有放博物馆的。
虽然考虑到我国除了直8确实没搞过20吨以上的直升机，但除了发动机技术，不应该出现无法山寨的问题。
而且相对于常规布局的直升机需要考虑尾部旋翼对机体的稳定问题，纵列双旋翼的CH47的布局从设计上应该更稳定简单。
如果非要说技术问题，那确实一些零件的生产加工无法搞定（我记得包括直11/8在内的直升机的部分零件还需要向法国进口）但只要能进口，那就不算技术障碍，并且零件制造技术早晚必须克服。并且山寨老式的BV234需要改进航电什么的，及增加发动机功率。但我国已经开始研发从2000-5000KW级用中大型直升机发动机了。
对20-30吨级别运输直升机，我国至少差500架。并且全世界这个级别的就属CH47最优秀。
倾转旋翼机别考虑了，鱼鹰人家堆钞票花了20年才搞定，特别是发动机难度之大对我国根本无法想像。
CH47/53虽然确实落后，但有总比没有好。CH53K也还在研发，美帝自己也还要等到2018年才服役！
过时？
难道以我国目前的技术水平还能考虑研发鱼鹰、AVX？
美国佬自己的CH47F还要生产到2019年。CH53K到2018年才刚刚开始生产。
要知道人家鱼鹰已经服役这么多年了，为什么人家还吃饱了撑的研发CH53K？继续生产CH47F！
山寨靠嘴么？黑鹰搞了二十多年都没利索，支努干那么容易？当时土共没引进的原因，除了太贵，还有一点就是 ...
即使以CH-47C型来算，也是1967年技术。凭什么不能山寨？A型更是50年代中期开始研制62年服役。
我国好歹玩过BV-234好多年了，还有放博物馆的。
虽然考虑到我国除了直8确实没搞过20吨以上的直升机，但除了发动机技术，不应该出现无法山寨的问题。
而且相对于常规布局的直升机需要考虑尾部旋翼对机体的稳定问题，纵列双旋翼的CH47的布局从设计上应该更稳定简单。
如果非要说技术问题，那确实一些零件的生产加工无法搞定（我记得包括直11/8在内的直升机的部分零件还需要向法国进口）但只要能进口，那就不算技术障碍，并且零件制造技术早晚必须克服。并且山寨老式的BV234需要改进航电什么的，及增加发动机功率。但我国已经开始研发从2000-5000KW级用中大型直升机发动机了。
对20-30吨级别运输直升机，我国至少差500架。并且全世界这个级别的就属CH47最优秀。
倾转旋翼机别考虑了，鱼鹰人家堆钞票花了20年才搞定，特别是发动机难度之大对我国根本无法想像。
CH47/53虽然确实落后，但有总比没有好。CH53K也还在研发，美帝自己也还要等到2018年才服役！
过时？
难道以我国目前的技术水平还能考虑研发鱼鹰、AVX？
美国佬自己的CH47F还要生产到2019年。CH53K到2018年才刚刚开始生产。
要知道人家鱼鹰已经服役这么多年了，为什么人家还吃饱了撑的研发CH53K？继续生产CH47F！
这冲一个项目谈了那么久到现在都没签合同，这个项目最后成功的可能性基本上很小
神马叫“谈了那么久都没签”？ 又一个“X经”话题而已！从来都是“俄媒说。。。。”，然后就是网络上一帮子不知道神马人在那唧唧歪歪。老套路了，认真你就输了
神马叫“谈了那么久都没签”？ 又一个“X经”话题而已！从来都是“俄媒说。。。。”，然后就是网络上一帮子不知道神马人在那唧唧歪歪。老套路了，认真你就输了
支奴干确实不错，不过估计双方真的还是瞄准种马。俄放应该也有需求。另外偏转旋翼有需求，山寨黑鹰可以花几十年，偏转也可以。
现在看土鳖暂时没有山寨支奴干的打算 土鳖的直升机要补的课太多 时间又太紧 支奴干这种构型木鳖没搞过 ...
山寨EH101不就是现在的直8改――直18嘛，都好几个型号试飞了。船底改平。。
山寨EH101不就是现在的直8改――直18嘛，都好几个型号试飞了。船底改平。。
问大神一个问题，即然直博会上展出了国产2000千瓦的涡轴发动机，为什么武直十不用，还是那么瘦，动力不足啊，闹不明白啊。
肯定不会是米-26
55300163 发表于 2015-5-11 23:29
用米26重型直升机的D136发动机，和这次中航买的AN178用的D436三转子发动机是同一核心机
这样引进生产 通用 ...
中国某航空公司是怎么被你简化成中航的
用米26重型直升机的D136发动机，和这次中航买的AN178用的D436三转子发动机是同一核心机
这样引进生产 通用 ...
中国某航空公司是怎么被你简化成中航的
湖北号巡洋舰 发表于 2015-5-11 23:08
超级种马，国产5000KW涡轴
我觉得是联合开发新型号
超级种马，国产5000KW涡轴
我觉得是联合开发新型号
87330475 发表于 2015-5-11 23:23
发动机早就先行一步了 。。。系列核心机谱系的衍生产品
这个也是有可能的，不可能用5000KW原型
发动机早就先行一步了 。。。系列核心机谱系的衍生产品
这个也是有可能的，不可能用5000KW原型
55300163 发表于 2015-5-11 23:29
用米26重型直升机的D136发动机，和这次中航买的AN178用的D436三转子发动机是同一核心机
这样引进生产 通用 ...
过着改进D136？？
用米26重型直升机的D136发动机，和这次中航买的AN178用的D436三转子发动机是同一核心机
这样引进生产 通用 ...
过着改进D136？？
HH-9AA 发表于 2015-5-12 03:54
30吨级有需求有资金的主要是土鳖，毛国需求不大，但有重直的研发经验，这是双方合作的基础，如果各自单干也 ...
我想兔子会不会搞出更有创意的外观？？
30吨级有需求有资金的主要是土鳖，毛国需求不大，但有重直的研发经验，这是双方合作的基础，如果各自单干也 ...
我想兔子会不会搞出更有创意的外观？？