那些99%的网民都被骗过的历史谣言

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/04 08:55:39
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1、 唐朝全盛不及隋朝?
谣言:唐朝最强盛的“开元之治”时期,全国有户820 万,是唐朝的最高值;而隋朝“开皇之治”时期,全国就有户890 万。终唐一世,各项经济指标都没有恢复到隋朝水平。
评价:原来唐朝这么差。



是真的吗?请看下文


辟谣:这则谣言的逻辑非常逗比,大致由以下瞎狗眼的逗比逻辑链条推理出来
① 户数多=人口多
② 人口多=经济屌
③ 综合①②得出隋朝经济比唐朝好的结论
那么我们来看,第一条一定成立吗?汉武帝北伐匈奴,人没有死多少户口却减少了一半,难道一半人口蒸发了吗?显然不是。
第二条就更不用说了,要是这样我大天朝早就完爆全球了…
从逻辑上逗比,那在数字上如何呢?
先说人口,唐朝户数最高时是820万户?非也,在《旧唐书.总本纪》里最高的户数是在天宝13年,共9,619,254户,比谣言中的数字多出了140万户…而且隋朝的890万户是大业年间的事,也不是“开皇盛世”时期的数字,谣言又错了…
户数就是错的,那人口呢?隋朝人口最多的时候:隋炀帝大业五年(609年):8,907,546户,46,019,956人《隋书.地理志》。唐朝人口最多的时候:唐玄宗天宝十四年(755年)8,914,709户,52,919,309人《通典.食货七》。唐朝人口最多时比隋朝多了近700万,谣言又错了。
逻辑是错的,数字是错的,那结论其实也就可想而知了…





2、大宋对外战争胜率70%
谣言:被“主流”专家们诟病为“军事软弱”的宋朝,对外战争(交战规模万人以上,不包括统一战争和国内战争)的胜率超过了70% ;而被认为是军事最强盛的唐朝却在对外战争中胜少负多。(本人花了8 个月时间,看过《新唐书》《旧唐书》《宋史》《辽史》《金史》《元史》《西夏书事》《续资治通鉴长编》《三朝北盟会编》《建炎以来系年要录》《续资治通鉴》《宋会要辑稿》等书统计出来的,时间较紧,或有错漏,但>70% 是没问题的。)
评价:原来我们以前学到的历史都是骗人的。
PS:由于唐朝错误的民族政策,产马地尽在蛮族之手,导致宋朝从始至终只能在平原以步兵的血肉之躯抵挡蛮族铁骑的冲击,所以宋朝的胜利一般都是击溃战而不是歼灭战。倘若一段时期宋朝对外胜率低于60%,那基本就意味着亡国了。


是真的吗?请看下面


辟谣:照例,先从逻辑上分析,这好比你是一个拳击手,我和你打拳,你双手护头,我连打十拳,7拳被你防住,剩下三拳直接把你打死(三拳打死镇关西嘛)。完了以后,你的脑残粉天天到处宣扬,你胜率70%,完爆我胜率30%。
逻辑上的谬误分析完了,开始分析数据本身。宋朝对外战争我选四个最大的,宋辽战争、宋夏战争、宋金战争、宋蒙战争来分析。


宋辽战争:
① 高粱河之战:宋进攻。宋惨败,皇帝坐驴车。
② 满城之战:辽进攻。宋大胜,斩首一万。
③ 雁门之战:辽进攻。宋大胜,斩杀辽军主将,俘虏辽军副将。
④ 瓦桥关之战:辽进攻。宋战败,瓦桥关被攻占,数位将军被俘。
⑤ 岐沟关之战:宋进攻。宋惨败,死者数万,沙河为之不流。
⑥ 陈家谷之战:辽进攻。宋惨败,杨业战死
⑦ 君子馆之战:辽进攻。宋惨败,全军覆没,死者数万。
⑧ 土磴寨之战:辽进攻。宋战胜,斩首2000,俘虏500
⑨ 唐河之战:辽进攻。宋大胜,斩首15000
⑩ 徐河之战:辽进攻。宋战胜,俘获甚重
⑪ 子河汊之战:辽进攻。宋大胜,辽军损失十分之六七。
⑫ 雄州之战:辽进攻。宋战胜,辽军主帅被擒后撤退。
⑬ 瀛洲之战:辽进攻。宋战败。
⑭ 莫州之战:宋进攻。宋大胜,斩首一万。
⑮ 遂城羊山之战:辽进攻。宋大胜,斩首两万。
16望都之战:辽进攻。宋战败,主将投降。
17檀州之战:辽进攻。打成平手,宋辽檀渊之盟:协定宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹
18宣和伐辽:宋进攻。宋大败,死尸相枕藉不可胜计。
统计一下:18场中宋胜9,平1,负8,胜率50%
宋进攻4次受14次,宋挨打率77.8%
宋防守14次,胜9平1负4,防守胜率64.3%,如果檀州之战算宋朝防御胜利的话防守胜率勉强70%。这说明什么?宋辽战争的高胜率是建立在高挨打率上。


宋夏战争:
① 三川口之战:西夏进攻。宋战败,主将被俘。
② 好水川之战:西夏进攻。宋惨败,全军覆没,死亡万人。
③ 定川寨之战:西夏进攻。宋惨败,全军覆没,9400人死亡。之后庆历和议,宋朝每年赐给西夏银5万两,绢13万匹,茶2万斤;另外,每年还要在各种节日赐给西夏银2.2万两,绢2.3万匹,茶1万斤。
④ 大顺城之战:西夏进攻。宋战胜,西夏撤围。
⑤ 定羌城之战:宋进攻。宋战胜,设置熙和路,羌人归降30余万帐。
⑥ 灵州之战:宋进攻。宋惨败,士兵死亡15万以上。
⑦ 永乐城之战:西夏进攻。宋惨败,全军覆没,军士死亡7万,算上随军民夫死亡20万以上。
⑧ 平夏城之战:西夏进攻。宋胜,俘虏3000,缴获牛羊十万头。
⑨ 横山之战:宋进攻。宋胜,攻占横山。
统计一下:9场中宋胜4负5,胜率44.4%
宋进攻3次受6次,宋挨打率66.7%


宋金战争:
① 宋金太原之战:金进攻。宋战败,太原被攻陷。
② 第一次开封之战:金进攻。宋战败,宣和合约赔款黄金500万两,白银5000万两,割让中山、河间、太原三镇。
③ 第二次开封之战:金进攻。宋惨败,过渡陷落,徽钦二帝及宗室400余人被俘,金兵大掠全城,仅宗室女子便掳走近12000人。
④ 黄天荡之战:金进攻。平局。韩世忠成功围困金兀术40余天,但被金兀术火攻突围。
⑤ 富平之战:金进攻。宋惨败,18万大军全军覆没。
⑥ 和尚原之战:金进攻。宋大胜,俘虏一千余人。
⑦ 饶凤关之战:金进攻。宋大胜,金军损失数千。
⑧ 仙人关之战:金进攻。宋大胜,金军损失数千。
⑨ 岳飞第一次北伐:宋进攻。宋大胜,收复襄阳府、唐州、信阳军等地。
⑩ 大仪镇之战:金进攻。宋胜,俘虏400余人,金兵相蹈藉没溺死者不可胜计。
⑪ 顺昌之战:金进攻。宋大胜,金退兵。
⑫ 郾城之战:金进攻。宋大胜。
⑬ 柘皋之战:金进攻。宋大胜,杀敌约一万。
⑭ 剡家湾之战:金进攻。宋大胜,杀敌630,俘虏约一万。
⑮ 皂角林之战:金进攻。宋大胜,斩杀万户一名,俘虏数百。
16 唐岛之战:金进攻。宋大胜,俘虏3000余人。
17 采石之战:金进攻。宋战胜。
18 海州之战:金进攻。宋大胜,杀敌数千,金军损失近半。
19开禧北伐:宋进攻。宋战败,嘉定和议赔款白银300万两,称金为伯, 宋输金岁币由银绢二十万两、匹改为三十万两、匹。
20仆散揆攻宋之战:金进攻。宋战败。杀韩侘胄向金人谢罪。嘉定议和(见上一条)
21 六合之战:金进攻。宋战胜,金退兵。
22 襄阳枣阳之战:金进攻。宋战胜,金退兵,金军损失超过3万。
23 蔡州之战:宋进攻。宋战胜,金灭亡。

统计:宋金23战,宋胜16,平1,负6,胜率高达69.6%!
但是慢着,宋进攻3次受20次,宋挨打率也高达87%!
可见高胜率果然是因为高挨打率…


宋蒙战争:
1沔州之战:蒙古进攻。宋战胜,蒙古退兵。
2 真州之战:蒙古进攻。宋战胜,蒙古退兵。
3 阳平关之战:蒙古进攻。宋惨败,全军覆没,死亡军士7700.
4 江陵之战:蒙古进攻。宋战胜,夺回被掳百姓2万余人,蒙古退兵。
5 黄州之战:蒙古进攻。宋战胜,蒙古退兵。
6 庐州之战:蒙古进攻。宋战胜,蒙古退兵。
7 京襄之战:宋进攻。宋战胜,收复京襄。
8大垭寨之战:蒙古进攻。宋战胜,蒙古退兵。
9余玠防蜀之战:蒙古进攻。宋战胜,蒙古退兵。
10 寿春之战:蒙古进攻。宋战胜,蒙古退兵。
11纽磷攻四川之战 :蒙古进攻。蒙古战胜,四川陷落。
12 鄂州之战:蒙古进攻。平局,忽必烈回家争汗位,宋军伤亡13000.
13 钓鱼城之战:蒙古进攻。蒙古惨胜,蒙哥死鱼钓鱼城下。钓鱼城最终投降。
14 虎啸山之战:宋进攻。宋惨败,被斩首1000余。
15 襄樊之战:蒙古进攻。宋战败,樊城被攻陷,襄阳投降。
16 淮西之战:蒙古进攻。宋战败,被斩首数千,淮西陷落。
17郢州之战:蒙古进攻。宋战败,被斩首500,郢州陷落。
18沙阳、新城之战:蒙古进攻。宋战败,阵亡3000余人,沙阳、新城被攻陷。
19第二次鄂州之战:蒙古进攻。宋战败,3000艘战舰被焚毁,鄂州陷落。
20 嘉定之战:蒙古进攻。宋战败,嘉定陷落。
21 丁家州之战:蒙古进攻。宋惨败,13万军士,2500艘战舰全军覆没。
22 岳州之战:蒙古进攻。宋惨败,2万军士,1600艘战舰全军覆没,岳州陷落。
23 焦山之战:蒙古进攻。宋惨败,700余艘战舰被俘获。
24 常州之战:蒙古进攻。宋惨败,守军全军覆没,常州陷落。
25 扬州之战:蒙古进攻。宋惨败,6万多军士被杀或投降,扬州及淮东16州32县陷落。
26潭州之战:蒙古进攻。宋惨败,3000守军全军覆没,潭州沦陷。
27泸州之战:蒙古进攻。宋惨败,全军覆没,泸州沦陷。
28 静江之战:蒙古进攻。宋惨败,3000守军全军覆没,静江沦陷。广南西路15州投降
29文天祥反攻江西之战:宋进攻。宋战败,全军覆没,文天祥被俘后就义。
30 崖山之战:蒙古进攻。宋惨败,20万军士,上千艘战舰全军覆没,宋朝灭亡。

统计:宋与蒙古30战,胜9,平1,负20,胜率30%
其中宋进攻3次受27次,宋挨打率高达90%




综上宋在主要对外战争中,胜38,平3,负39,胜率47.5%
总计攻13次,受67次,挨打率高达83.75%!

说完了胜率再来说说所谓打不赢都是因为缺马。朱重八表示不服,老子一个乞丐都能驱逐胡虏恢复中华,你们大怂朝说好的刀枪不入步人甲,穿云裂城神臂弓呢?

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1、 唐朝全盛不及隋朝?
谣言:唐朝最强盛的“开元之治”时期,全国有户820 万,是唐朝的最高值;而隋朝“开皇之治”时期,全国就有户890 万。终唐一世,各项经济指标都没有恢复到隋朝水平。
评价:原来唐朝这么差。



是真的吗?请看下文


辟谣:这则谣言的逻辑非常逗比,大致由以下瞎狗眼的逗比逻辑链条推理出来
① 户数多=人口多
② 人口多=经济屌
③ 综合①②得出隋朝经济比唐朝好的结论
那么我们来看,第一条一定成立吗?汉武帝北伐匈奴,人没有死多少户口却减少了一半,难道一半人口蒸发了吗?显然不是。
第二条就更不用说了,要是这样我大天朝早就完爆全球了…
从逻辑上逗比,那在数字上如何呢?
先说人口,唐朝户数最高时是820万户?非也,在《旧唐书.总本纪》里最高的户数是在天宝13年,共9,619,254户,比谣言中的数字多出了140万户…而且隋朝的890万户是大业年间的事,也不是“开皇盛世”时期的数字,谣言又错了…
户数就是错的,那人口呢?隋朝人口最多的时候:隋炀帝大业五年(609年):8,907,546户,46,019,956人《隋书.地理志》。唐朝人口最多的时候:唐玄宗天宝十四年(755年)8,914,709户,52,919,309人《通典.食货七》。唐朝人口最多时比隋朝多了近700万,谣言又错了。
逻辑是错的,数字是错的,那结论其实也就可想而知了…





2、大宋对外战争胜率70%
谣言:被“主流”专家们诟病为“军事软弱”的宋朝,对外战争(交战规模万人以上,不包括统一战争和国内战争)的胜率超过了70% ;而被认为是军事最强盛的唐朝却在对外战争中胜少负多。(本人花了8 个月时间,看过《新唐书》《旧唐书》《宋史》《辽史》《金史》《元史》《西夏书事》《续资治通鉴长编》《三朝北盟会编》《建炎以来系年要录》《续资治通鉴》《宋会要辑稿》等书统计出来的,时间较紧,或有错漏,但>70% 是没问题的。)
评价:原来我们以前学到的历史都是骗人的。
PS:由于唐朝错误的民族政策,产马地尽在蛮族之手,导致宋朝从始至终只能在平原以步兵的血肉之躯抵挡蛮族铁骑的冲击,所以宋朝的胜利一般都是击溃战而不是歼灭战。倘若一段时期宋朝对外胜率低于60%,那基本就意味着亡国了。


是真的吗?请看下面


辟谣:照例,先从逻辑上分析,这好比你是一个拳击手,我和你打拳,你双手护头,我连打十拳,7拳被你防住,剩下三拳直接把你打死(三拳打死镇关西嘛)。完了以后,你的脑残粉天天到处宣扬,你胜率70%,完爆我胜率30%。
逻辑上的谬误分析完了,开始分析数据本身。宋朝对外战争我选四个最大的,宋辽战争、宋夏战争、宋金战争、宋蒙战争来分析。


宋辽战争:
① 高粱河之战:宋进攻。宋惨败,皇帝坐驴车。
② 满城之战:辽进攻。宋大胜,斩首一万。
③ 雁门之战:辽进攻。宋大胜,斩杀辽军主将,俘虏辽军副将。
④ 瓦桥关之战:辽进攻。宋战败,瓦桥关被攻占,数位将军被俘。
⑤ 岐沟关之战:宋进攻。宋惨败,死者数万,沙河为之不流。
⑥ 陈家谷之战:辽进攻。宋惨败,杨业战死
⑦ 君子馆之战:辽进攻。宋惨败,全军覆没,死者数万。
⑧ 土磴寨之战:辽进攻。宋战胜,斩首2000,俘虏500
⑨ 唐河之战:辽进攻。宋大胜,斩首15000
⑩ 徐河之战:辽进攻。宋战胜,俘获甚重
⑪ 子河汊之战:辽进攻。宋大胜,辽军损失十分之六七。
⑫ 雄州之战:辽进攻。宋战胜,辽军主帅被擒后撤退。
⑬ 瀛洲之战:辽进攻。宋战败。
⑭ 莫州之战:宋进攻。宋大胜,斩首一万。
⑮ 遂城羊山之战:辽进攻。宋大胜,斩首两万。
16望都之战:辽进攻。宋战败,主将投降。
17檀州之战:辽进攻。打成平手,宋辽檀渊之盟:协定宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹
18宣和伐辽:宋进攻。宋大败,死尸相枕藉不可胜计。
统计一下:18场中宋胜9,平1,负8,胜率50%
宋进攻4次受14次,宋挨打率77.8%
宋防守14次,胜9平1负4,防守胜率64.3%,如果檀州之战算宋朝防御胜利的话防守胜率勉强70%。这说明什么?宋辽战争的高胜率是建立在高挨打率上。


宋夏战争:
① 三川口之战:西夏进攻。宋战败,主将被俘。
② 好水川之战:西夏进攻。宋惨败,全军覆没,死亡万人。
③ 定川寨之战:西夏进攻。宋惨败,全军覆没,9400人死亡。之后庆历和议,宋朝每年赐给西夏银5万两,绢13万匹,茶2万斤;另外,每年还要在各种节日赐给西夏银2.2万两,绢2.3万匹,茶1万斤。
④ 大顺城之战:西夏进攻。宋战胜,西夏撤围。
⑤ 定羌城之战:宋进攻。宋战胜,设置熙和路,羌人归降30余万帐。
⑥ 灵州之战:宋进攻。宋惨败,士兵死亡15万以上。
⑦ 永乐城之战:西夏进攻。宋惨败,全军覆没,军士死亡7万,算上随军民夫死亡20万以上。
⑧ 平夏城之战:西夏进攻。宋胜,俘虏3000,缴获牛羊十万头。
⑨ 横山之战:宋进攻。宋胜,攻占横山。
统计一下:9场中宋胜4负5,胜率44.4%
宋进攻3次受6次,宋挨打率66.7%


宋金战争:
① 宋金太原之战:金进攻。宋战败,太原被攻陷。
② 第一次开封之战:金进攻。宋战败,宣和合约赔款黄金500万两,白银5000万两,割让中山、河间、太原三镇。
③ 第二次开封之战:金进攻。宋惨败,过渡陷落,徽钦二帝及宗室400余人被俘,金兵大掠全城,仅宗室女子便掳走近12000人。
④ 黄天荡之战:金进攻。平局。韩世忠成功围困金兀术40余天,但被金兀术火攻突围。
⑤ 富平之战:金进攻。宋惨败,18万大军全军覆没。
⑥ 和尚原之战:金进攻。宋大胜,俘虏一千余人。
⑦ 饶凤关之战:金进攻。宋大胜,金军损失数千。
⑧ 仙人关之战:金进攻。宋大胜,金军损失数千。
⑨ 岳飞第一次北伐:宋进攻。宋大胜,收复襄阳府、唐州、信阳军等地。
⑩ 大仪镇之战:金进攻。宋胜,俘虏400余人,金兵相蹈藉没溺死者不可胜计。
⑪ 顺昌之战:金进攻。宋大胜,金退兵。
⑫ 郾城之战:金进攻。宋大胜。
⑬ 柘皋之战:金进攻。宋大胜,杀敌约一万。
⑭ 剡家湾之战:金进攻。宋大胜,杀敌630,俘虏约一万。
⑮ 皂角林之战:金进攻。宋大胜,斩杀万户一名,俘虏数百。
16 唐岛之战:金进攻。宋大胜,俘虏3000余人。
17 采石之战:金进攻。宋战胜。
18 海州之战:金进攻。宋大胜,杀敌数千,金军损失近半。
19开禧北伐:宋进攻。宋战败,嘉定和议赔款白银300万两,称金为伯, 宋输金岁币由银绢二十万两、匹改为三十万两、匹。
20仆散揆攻宋之战:金进攻。宋战败。杀韩侘胄向金人谢罪。嘉定议和(见上一条)
21 六合之战:金进攻。宋战胜,金退兵。
22 襄阳枣阳之战:金进攻。宋战胜,金退兵,金军损失超过3万。
23 蔡州之战:宋进攻。宋战胜,金灭亡。

统计:宋金23战,宋胜16,平1,负6,胜率高达69.6%!
但是慢着,宋进攻3次受20次,宋挨打率也高达87%!
可见高胜率果然是因为高挨打率…


宋蒙战争:
1沔州之战:蒙古进攻。宋战胜,蒙古退兵。
2 真州之战:蒙古进攻。宋战胜,蒙古退兵。
3 阳平关之战:蒙古进攻。宋惨败,全军覆没,死亡军士7700.
4 江陵之战:蒙古进攻。宋战胜,夺回被掳百姓2万余人,蒙古退兵。
5 黄州之战:蒙古进攻。宋战胜,蒙古退兵。
6 庐州之战:蒙古进攻。宋战胜,蒙古退兵。
7 京襄之战:宋进攻。宋战胜,收复京襄。
8大垭寨之战:蒙古进攻。宋战胜,蒙古退兵。
9余玠防蜀之战:蒙古进攻。宋战胜,蒙古退兵。
10 寿春之战:蒙古进攻。宋战胜,蒙古退兵。
11纽磷攻四川之战 :蒙古进攻。蒙古战胜,四川陷落。
12 鄂州之战:蒙古进攻。平局,忽必烈回家争汗位,宋军伤亡13000.
13 钓鱼城之战:蒙古进攻。蒙古惨胜,蒙哥死鱼钓鱼城下。钓鱼城最终投降。
14 虎啸山之战:宋进攻。宋惨败,被斩首1000余。
15 襄樊之战:蒙古进攻。宋战败,樊城被攻陷,襄阳投降。
16 淮西之战:蒙古进攻。宋战败,被斩首数千,淮西陷落。
17郢州之战:蒙古进攻。宋战败,被斩首500,郢州陷落。
18沙阳、新城之战:蒙古进攻。宋战败,阵亡3000余人,沙阳、新城被攻陷。
19第二次鄂州之战:蒙古进攻。宋战败,3000艘战舰被焚毁,鄂州陷落。
20 嘉定之战:蒙古进攻。宋战败,嘉定陷落。
21 丁家州之战:蒙古进攻。宋惨败,13万军士,2500艘战舰全军覆没。
22 岳州之战:蒙古进攻。宋惨败,2万军士,1600艘战舰全军覆没,岳州陷落。
23 焦山之战:蒙古进攻。宋惨败,700余艘战舰被俘获。
24 常州之战:蒙古进攻。宋惨败,守军全军覆没,常州陷落。
25 扬州之战:蒙古进攻。宋惨败,6万多军士被杀或投降,扬州及淮东16州32县陷落。
26潭州之战:蒙古进攻。宋惨败,3000守军全军覆没,潭州沦陷。
27泸州之战:蒙古进攻。宋惨败,全军覆没,泸州沦陷。
28 静江之战:蒙古进攻。宋惨败,3000守军全军覆没,静江沦陷。广南西路15州投降
29文天祥反攻江西之战:宋进攻。宋战败,全军覆没,文天祥被俘后就义。
30 崖山之战:蒙古进攻。宋惨败,20万军士,上千艘战舰全军覆没,宋朝灭亡。

统计:宋与蒙古30战,胜9,平1,负20,胜率30%
其中宋进攻3次受27次,宋挨打率高达90%




综上宋在主要对外战争中,胜38,平3,负39,胜率47.5%
总计攻13次,受67次,挨打率高达83.75%!

说完了胜率再来说说所谓打不赢都是因为缺马。朱重八表示不服,老子一个乞丐都能驱逐胡虏恢复中华,你们大怂朝说好的刀枪不入步人甲,穿云裂城神臂弓呢?


3、美军士兵负重不如宋军?
谣言:宋朝士兵的平均作战负重是32 公斤,训练负重还要高于这个数值;现在美国最精锐的特种部队的训练负重不到15 公斤。 (《建炎以来系年要录》《宋史》《宋会要辑稿》等)
评价:人类在退化?(身体方面)


是真的吗?请看下文


辟谣:美军负重不到15公斤?哪个位面的美军?
美国海军陆战队司令詹姆斯·康威近日视察匡蒂科军事基地,考察防弹背心和头盔的研发进展,他说:“我们必须减轻士兵的负重。”
美国海军2007年的一项研究结果表明,一个美国海军陆战队员标准野战装备包括防弹衣、步枪等武器弹药、水、食物和通信器材,总重量大约是44公斤至61公斤(相当于一位女士的重量)。而健康专家认为,人体安全负重的上限是22.7公斤。
美军本宁堡军事基地官员吉姆·斯通说,驻阿美军执行为期3天的任务时,每个士兵的负重大约是59公斤至68公斤。他说:“就像一匹马,你可以让它超重运载,但它不可能支撑太久。”
据美国军方统计,2007年,士兵因野战装备过重引发的腿部拉伤、膝伤等外伤的有25.7万例,比2006年增加了约1万例。
我看退化的只有造谣者惨烈的智商。






4 北宋城市化率30%?
谣言:中国在北宋神宗元丰年间(1078-1085 ),城市化率达到惊人的30% 以上;在所谓“康乾盛世”时代,这一比例也不过9% ;新中国在21 世纪初才重新达到这一数值。 (《元丰九域志》《续资治通鉴长编》《宋史》等)
评价:原来历史并不总是进步的。


辟谣:《中国人口史》估计南宋的城市人口占总人口的12%。
你觉得低了?这还是给足了面子的数据。要是按照西方学者的估计更低。
《中国经济的长期表现》中认为,宋朝的城市人口只占总人口的5.2%,低于后面的明清两朝。

造谣者看看你家大怂朝是不是城市化率力压后面的朝代?
这再次证明历史是进步的,退步的只是造谣者的智商而已。


5大宋朝钢铁产量超过工业革命后的英国?
谣言:同样是元丰年间,中国华北地区的钢铁年产量达到了15 万吨;工业革命后的英国在1788 年钢铁产量才达到7.6 万吨。
评价:原来宋朝并不跟我们想象的那样差。


是真的么?请看下文


辟谣:第一,你们家英国1788年就完成工业革命了?这是哪个位面的英国?第一次工业革命到19世纪中期才算基本完成,1788年还在工业革命的初始阶段哩。要真说是工业革命后,那1861年第一次工业革命尾声的时代,英国年产钢铁380万吨,你来比?
第二,元丰年间宋朝仅华北地区产铁15万吨?这是哪个位面的宋朝元丰年间?
元丰元年,诸坑冶金总收万七百一十两,银二十一万五千三百八十五两,铜千四百六十万五千九百六十九斤,铁五百五十万一千九十七斤,铅九百十九万七千三百三十五斤,锡二百三十二万一千八百九十八斤,水银三千三百五十六斤,朱砂三千六百四十六斤十四两有奇。
550万斤铁,宋代一斤640克,这玩意换算出来才还不到3600吨。

宋朝确实不像想象中的那么差,但是造谣者的智商却比想象中的还要差。






6 靖康之变之前宋朝一直在扩张?
谣言:整个北宋时期,中国一直在扩张领土,直到“靖康之变”的前一年(1126 )才停止。(《续资治通鉴长编》《宋会要辑稿》等)
评价:看来我们真的误会宋朝了。


是真的吗?请看下文


辟谣:对辽国:檀渊之盟之前涿、瀛、莫三州就被辽人攻陷,签订盟约之后才归还,这是扩张么?檀渊之盟之后,熙宁划界,又“举祖宗山河七百余里以资敌国,坐使中华之俗陷没方外”,这是扩张么?
对西夏:整个夏州政权(西夏前身)都被宋太宗吞并,之后西夏独立,不仅光复五州之地,还夺取宋之灵州(西平府),后来又夺取宋之西安州、怀德军,这叫哪门子的“一直扩张”?


没有误会宋朝,误会的是造谣者的智力。

7 秦桧创立宋体字,是真的吗?
谣言:秦桧所创的“宋体字”是整个南宋时期的官方文书通用字体,尽管南宋大多数时间都将秦桧作为反面典型。
评价:看来宋朝时期的中国人还是挺理性的。

是真的吗?请看下文

辟谣:宋体源于楷书,是明朝工人为了适应印刷方便而改造出来的印刷字体,因为当时宋版书好卖而取名为宋体。完全成型要到明代万历年间,这就是为什么在台湾和日本都称之为明朝体或明体。可见宋体跟秦桧一毛钱关系没有。中国人一直都很理性,不理性的是造谣者。





8 南宋不收复故土是因为民间反对声音大?

谣言:南宋之所以一直偏安并非统治者不愿收复故土,而是因为民间反对的声音太大。更让人意想不到的是,民间之所以反对是因为担心收复故土后宋廷会增加江南地区的税收来扶植已被女真人严重破坏的收复区。
评价:其实,人类就是这样的自私。

是真的吗?请看下面

辟谣:第一,南宋没有尝试收复故土么?隆兴北伐、开禧北伐、端平入洛都被吃了?
第二,民间反对收复故土?义军活动一直没停息过,陆游的《示儿》流传广泛。

造谣者一张口就变成反对收复故土了?还“其实,人类就是这样的自私”?我看应该改一改:其实,造谣者就是这么无耻!




9 南宋工人年薪15万赶超知府?
谣言:南宋时期,熟练雇工的工资高于知府工资。(宋朝知府一般是从三品或正四品,年薪在400 贯以上,至少相当于今天的15 万元人民币)
评价:貌似现在只有欧美发达国家才这样。


是这样吗?1000年前的封建专制国家工人待遇居然能赶得上今天的发达资本主义国家,是真的吗?请看下面

辟谣:第一,宋朝知府年薪400贯?知不知道宋朝官员年薪由几部分组成?你以为俸禄就是全部了吗?非也,俸禄只是个零头。知府俸外收入仅职钱、职田、添使钱三项每月就有一百多贯,一年下来薪资收入就算他一文公款没贪,一文赏赐没拿,一文例钱没收,加起来也有2000贯。

再说说我们苦逼的工人阶级。
宋朝工人收入我没找到多少干货,只是去宋朝吧搜了搜。真宗朝修城墙的工匠月收入300文(0.3贯),开宝年间女工一个月一石米,元丰年间搬运工一个月3石米,南宋乾道七年绍兴诸暨县的开凿工人每天挣米二升,一个月干上30天也不过一石米的样子。
这么看来,知府大人的收入至少是苦逼的工人500倍!
今天欧美发达国家可不这样,估计也就朝鲜或者非洲某些黑叔叔国家能有一拼!
造谣者不惜编造事实也要给一个灭亡了的封建专制国家洗地,这是一种什么精神?




10 神奇宋朝织布机胜过现代织布机?
逗比表达:中国南宋时期最先进的织布机有1800 多个活动构件,其中有的技术是现代化织布机也无法达到的。
评价:宋代中国人的创造力真不是盖的。

吐槽:中国的算盘有90多个珠子,其中有的技术是现代的电子计算机都做不到的,比如电子计算机上没有珠子,中国古人创造力真不是盖的……………你妹啊,是这么比的吗?现代的电子计算机无论是计算还是别的功能不是完爆算盘吗?同样的,现代织布机在产量和质量控制上难道不是完爆木头织布机吗?
神奇的逻辑,我已经无法吐槽了。

哈哈哈楼主可以继续八卦下宋吹嘴里的一亿两白银的税收秒杀明清的谣言
11 大宋经济总量占全球75%?
谣言:南宋中后期,中国(仅指宋)的人口占世界人口的15% 左右,经济总量却占到了全球的75% 以上;今天我国人口占世界人口的21% ,经济总量占全球比例却仅为4% 。
评价:只能说那时的中国更像中国。

喜闻乐见的大宋GDP,最著名的大怂朝谣言(没有之一),下面上货


辟谣:算古代的经济总量,还算占全球比重是一件非常蛋疼的事。当然,这种事也不是没人干,比如经济史学家麦迪森就喜欢干。1000年,喜闻乐见的宋朝(其实除了宋朝还包括今日中国的其他部分),GDP占全球22.7%。看看其它时代,公元元年,占26.2%;公元1500年,占25%;公元1600年,占29.1%;公元1700年,占22.3%;公元1820年,占32.9%;公元1870年,占17.2%;公元1913年,占8.9%;公元1950年,占4.5%;

另外2011年中国GDP即占世界比重10.4%,2013年中国GDP占世界比重接近12%,造谣者的4%什么的呵呵呵呵呵呵呵呵。





12 张弘范灭宋是农夫与蛇?

逗比表述:在1233 年宋蒙联军攻打蔡州的时候,南宋名将孟珙救了蒙古将领张柔一命。4 年后,张柔的儿子张弘范出生,而崖山一战灭亡南宋的就是这位张弘范。(《宋史》《元史》等)
评价:这让我想起了农夫与蛇的故事。

吐槽:这逻辑真够神的,当年联蒙灭金的时候宋朝和蒙古式盟友,盟友之间精诚合作当然是应该的。之后两国开战,互为敌人,双方各为其主,跟农夫与蛇是一样么?
要说开战,谁叫你家大怂朝非要端平入洛,自己作死,又没有作死的资本,结果就死了呗。




13:明朝的万历皇帝曾连续28 年不上朝,创造了中国皇帝的纪录。但是,这期间中国无论对内还是对外的战争均获得全胜。


驳斥:全胜?努尔哈赤造反是什么时间?万历四十四年!大明国运之战萨尔浒之战是什么时间?万历四十七年!尼玛万历老儿在位期间女真人造反整个辽东都快丢光了叫全胜?这不是睁着眼睛说瞎话吗?








14 郑和宝船排水量7500吨?
谣言:郑和下西洋的船队中吨位最大的宝船排水量约为7500 吨。
评价:排水量都接近航母标准了,比较恐怖。
不过......是真的吗?请看下文


辟谣:说说郑和的大宝船究竟有多大。关于宝船,最详实的记载就是“长四十四丈四尺,阔一十八丈”,7500吨肯定就是这么算出来的。但是这一数据真实吗?第一,这一数据最早的记载出自《三宝太监西洋通俗演义记》,这就很值得怀疑了…第二,注意它的长宽比为2.47:1 谁见过这么臃肿跟个澡盆似的海船?看看世界其他地方和本国的其它的海船,英国佬的胜利号长69.34米,宽15.8米,长宽比4.39;美国佬的宪法号,长62.2米,宽13.6米,长宽比4.57.说完了外国的,再说说中国的传统海船——福船。耆英号长45米,宽10.7米,长宽比4.21;宁波号长42米,宽10.6米,长宽比3.96;这些船都比宝船年代晚,那么更早的福船呢?南宋沉船南海一号长30.4米,宽9.8米,长宽比3.1。长宽比不到2.5的海船,实在是呵呵。
第三,造船厂出土的15米巨型舵杆,传统海船长度与舵长只比为4—5:1,因此宝船长度应在60-75米。
第四,郑和在南京静海寺所立残碑上提到2000料大船。2000料多大呢?

那么宝船应该多大呢?南京复原了郑和宝船,长71.1米,宽14.05米,排水量1500吨左右。(我才不说长宽比是5.06呢)
确实是世界第一,不过没有谣言说的那么夸张。

总而言之,我觉着信万吨木头海船的人智商比较厉害…




15 明代申时行提出计划生育?
谣言:中国最早提出计划生育理论的不是马寅初,而是明朝万历年间(1573-1620 )的内阁首辅申行时,而最早实施计划生育的时候却是在更早的宋朝。
评价:其实,理论都是马后炮。


是真的吗?请看下文


辟谣:第一,你家内阁首辅叫什么?申行时?人家叫申时行好不好?要造谣好歹把人家名字写对了好不好?
第二,申时行这一辈子为官,一直在努力在皇帝和众言官之间和稀泥,最终得到了“首鼠两端”的好名声,哪有功夫去研究什么人口问题?明朝又没有人口爆炸,计划个JB的生育啊?还宋朝实行,实行你妹啊?那一年在哪里实行了你说出来啊?我还说山顶洞人实行了计划生育呢。
你要是说中国在马寅初之前中国没人意识到人口压力,那倒也不是。薛福成就曾经说过“昔居一人之庐舍,而今居二十人”,问题那是清后期。
其实,这是一条谣言!
宋吹YY的最多啊
1500吨的宝船,英国后来的海上君主号也不过如此吧
16 李自成靠鼠疫攻陷北京?

谣言:1644年中国北方爆发了一次大型鼠疫,造成驻守北京的20万明军全军覆没,这直接导致了明朝亡于李自成。
评价:人到底还是没法胜天的。


是真的吗?我大明覆灭全因为运气不好,让闯贼走了狗屎运?请看下文


辟谣:
第一,鼠疫为何这么吊?定点清除全部明军,却不伤闯贼?
第二,全军覆没?“京师内外城堞凡十五万四千有奇,京营兵疫,其精锐又太监选去,登陴诀羸弱五六万人,内阉数千人,守陴不充。”——《明史纪事本末》。守备部队尚且有5、6万人之众,而李自成的部队”贼破京城,兵不满二万,而孩子居其半”——《爝火录》。可见守备人数相比进攻方要多得多。
第三,丢了京城的主要原因是什么?“京师自守不固,非贼之能攻也”——《爝火录》;“临敌力战,死于疆场者仅二人而已。嘻!”——《甲申传信录》;“京军出御,闻炮声溃而归”——《明史》。主要原因是士气低落战斗力低下,别什么都怨老天爷!



17、明朝火器超前世界两百年
谣言:第一次鸦片战争结束后,有人在京城某仓库意外发现一批封存了200 多年的火器。
这批火器是明朝末年制造的,其中有的竟然比英军的装备还要先进。
评价:这么多年都干什么了?不过,这也只能问清朝皇帝了。


驳斥:这一条可算是‘网络老谣’了,在下至少看过三个版本,时代背景分别是鸦片战争期间、太平天国期间、八国联军期间——编者比较有良心,没乾坤大挪移到武昌起义期间,实在佩服。

对此只说以下几点,请自行判断:
1,明末的火器如红夷大炮大都是仿照西欧火器改良的,可能略有提高,不可能一下超前两百年。
2,明军火器很快被清军学会,双方不相伯仲,比如,后金就有名为乌真超哈的重炮部队(后来变为汉八旗),不仅用汉人火炮部队,且自行制作重炮。
3,清从入关到平三藩、准噶尔时代火器一直都有发展,停滞并衰退,是在清中叶以后。
4,明末清初,无论明清用的都是鸟枪(火绳枪),而鸦片战争时期,英军配备的是‘伯克式前装滑膛燧发枪和布伦士威克式前装滑膛击发枪’。
5,火炮方面,中国铸炮精度差,且易炸膛;英军精度高、射程远,又发明可移动的炮架,加上其他的科技因素,双方虽然形制相似,性能上却天壤之别。



18、秦始皇并未统一中国
谣言:秦始皇灭了六国,但并未统一中国,因为当时还有一个卫国。

驳斥:关于这条要先谈谈卫国的末期:
卫国是周王室在东方重要的诸侯国,由卫康叔始封,到卫武公姬和时达到极盛(西周和春秋之交),然后在春秋战国时代一路衰败下去,成为甚不重要的小国。
公元前254年,魏国兼并卫国,变卫国为附庸。前241年,秦破魏,使卫国从魏的附庸变成秦的附庸,并且将卫国残存的国土划入东郡,另立卫君角于野王,从此,卫君角一直持续到秦二世,直到前209年才被废为庶人。由此可以看出:
1,秦统一天下时,确实有一个卫君
2,卫君恐怕不等于卫国,因为卫君角已经失国、失土,寄居野王,他存在的意义只是延续宗庙祭祀。
可为什么要保留卫君的祭祀?
我以为很重要的原因是,此时东西二周都已经灭亡,姬姓绝嗣。所以卫君的存在,不仅是在延续卫的祭祀,还等于上接着周代诸王。秦人此举,相当于周人昔日灭商之后,封武庚、微子一样,微子的宋国存在不等于商未灭,同理,作客的卫君角恐怕不能等于卫国不亡。




19 岳飞被杀是因为他力主迎还二圣,戳了赵构的痛脚么?

谣言:这样一来岳飞就被剥夺了军权,被杀掉了。表面上是秦桧害的,实际上是宋朝皇帝的授意。因为如果真要让岳飞把金给打败了的话,徽宗虽然已死,钦宗还活着哪,岳飞直捣黄龙,那有可能被金人绑架的宋钦宗就送回来了,钦宗要是给送回来,高宗怎么办啊。

辟谣:不是。

岳飞只在抗金的头几年,为了配合高宗当时的政策口号喊过一阵“迎还二圣”;自金人见赵构没有皇储就意图立钦宗之子在中原为帝动摇其皇位合法性后,岳飞便绝口不再提这四字,并将对徽钦二帝的称呼都改成了“天眷”也即赵构的亲戚,以表明自己坚决支持赵构的立场。

觉得“是”的人,需要搞明白三件事情:
1、金国的头头们也不傻,他们也知道二帝在手里是张牌,在赵构生不出儿子又不立皇储的情况下,可以对赵构的皇位合法性造成一定的威胁;所以他们也一度打算在中原扶立钦宗或者钦宗的儿子作皇帝,就像之前扶立刘豫建立伪齐一样。
2、自打得知金国有这种意图后,岳飞就绝口不在奏章和各种公开言论中提迎还二圣了,而且连对钦宗的称呼都换成了“天眷”,也就是当今皇帝赵构的亲戚。为的就是表明坚决支持赵构的立场。至于之前喊,那是因为在金人这个主意出来之前赵构率先这么嚷嚷。宋代以孝立国,全国上下都跟着皇帝陛下喊要把皇帝他爹他哥救回来的时候,岳飞不跟着喊是想作死吗?
3、因为金人有立钦宗的意图 + 中原未复 + 赵构生不出儿子又不立皇储,所以二帝留在金国本身就是最大的威胁,倒是把人接回来才能消除风险。所以赵构才在后来在和议达成后还是反复恳求金国要金国把他哥放回来;所以金国才不管赵构怎么求都不放人;所以兀术临死前还要留遗嘱说把钦宗看好了万一赵构不听话就放赵桓;所以金国一直好好养着赵桓直到完颜亮上台准备玩大的才把这张牌放掉了。




20  岳飞是因为建议立储被赵构疑忌的么?

谣言:岳飞脾气就比较大,有一次上朝,他跟皇上说,早立太子,东宫虚悬不好。皇上还不到30岁呢,春秋正盛,着什么急立太子?皇上非常不高兴,说这种事不是你应该说的,你武将不该管这个,宰相都不管这事你管得着吗,打你的仗去。岳飞一听,你不听我的,爷不玩了,退休不干。皇上就派人请他,对不起我说错了你回来吧,一次两次老干这个,皇上可不是生气了吗?


辟谣:立储在宋朝是个全民可以参与的话题,跟清朝只有皇帝可以拿主意不同。稍微通读过一点宋史的人都会知道,宋朝的皇帝“不举”导致皇储成问题的不是一个两个,所以立储一直不是什么了不得的禁忌。宋朝还有两位参与立储的武将——李璋和燕达,不但没什么事儿还荣宠而终。而文臣就更是数不胜数,所以“岳飞参与立储就是找死”这个想法本身就是错的。
岳飞在那个时候建议立储是怎么一回事?
“近牒报:虏酋以丙午元子(注:指宋钦宗之嫡长子赵谌。靖康元年为丙午年,当时宋钦宗立赵谌为太子)入京阙,为朝廷计,莫若正资宗之名,则虏谋沮矣。”这说明了什么?这说明了金人要谋立钦宗一系的皇族为傀儡皇帝,以消除南宋的皇帝高宗在北方的号召力。
而高宗当时唯一的软肋,就是他丧失生育能力,无法为皇室传系。如果不尽早确立继承人,那他的地位就岌岌可危。
这个时候,作为高宗嫡系将领的岳飞及时跳出来,通过建议立储,一方面来表明军方对赵构的支持,同时也鲜明地表示和钦宗一系的皇族划清界线,不支持沦为金人的傀儡的他们参与竞争皇位~换句话说,岳飞之所以会建议立储,正是因为他对迎回二圣什么的根本就不感冒。
更何况岳飞只是老老实实上书建议早日立储,比起燕达在皇位尚未确立的关头,上书要求打破祖制,由他带领士兵日夜控制皇宫内门如何?为什么燕达不避这个忌讳?为什么犯了这个忌讳没有受到惩罚,反而得到满朝的交口称赞?最后富贵善终?
当然,这在看惯了辫子戏的人眼里未免显得刺眼——“奴才妄言主子家事,死罪啊死罪~”

还有孙立人活埋1200日本兵、800宪兵血战雨花台力敌上万日本精锐
东风强劲 发表于 2015-5-11 16:34
还有孙立人活埋1200日本兵、800宪兵血战雨花台力敌上万日本精锐
陈年老梗啊..
这个宋朝立储的帖子说的靠谱,宋朝大臣向皇帝建议立储是很常见的,宋仁宗的时候满朝文武隔三差五就逼着皇帝赶快立储。
岳飞向赵构建议立储很正常,赵构以此怨恨岳飞是他自己的问题。
SSN19 发表于 2015-5-11 18:54
陈年老梗啊..
历久弥新啊,君不见连CCTV7套节目《百战经典——碧血丹心孙立人》中国防大学副教授夏一东都这么说吗,可见这个谣言传播程度!


http://tv.cntv.cn/video/C10532/c693dfa154e74b702c831ea9cfe19de0
确实涨了不少知识,厉害!
好文,廓清迷雾,拨乱反正
受教了,其实这些谣言中的许多一看就知道是假的,不过还有些不调查一下还是容易上当的
神龙天翔 发表于 2015-5-11 20:37
这个宋朝立储的帖子说的靠谱,宋朝大臣向皇帝建议立储是很常见的,宋仁宗的时候满朝文武隔三差五就逼着皇帝 ...
刚好这个谣言是颇为靠谱滴。

当时赵构虽然无子,但毕竟刚刚而立之年,他自己一直在积极的广征名医偏方进行治疗,也就是说,他本人对自己的生育能力并未绝望,还在热切希望能够治愈后能够生下嫡亲的太子。

而这时,岳飞的立储上疏不但是给他兜头浇了一盆凉水,而且当时唯一可能的立储人选,只有赵匡胤的七世孙赵伯琮,赵构的祖爷爷赵光义、当年是怎么从大哥赵匡胤手里把赵家江山接手的,一直都是个疙瘩,传到赵构这一辈,让他还回去,哪儿那么情愿?

至于说当时谈论立储算不算禁忌,或者具体说,岳飞上疏谈立储是否犯忌,看看当时的两则记载就能清楚。

据当时殿中侍御史张戒所著《默记》,他曾从岳飞的随军运使薛弼口中亲耳听闻了岳飞上疏前后情形:岳飞曾在上疏前把此事告诉薛弼,薛弼觉得不妥,没敢搭他的话(“弼不敢应”),结果岳飞上完殿下来,薛弼只见他“鹏(举)下殿,面如死灰。”随后薛弼上殿,赵构又亲口向其抱怨:“飞适来奏,乞正资宗之名。朕喻以卿虽忠,然握重兵于外,此事非卿所当与也。”吓得薛弼赶紧撇清自己:“臣虽在其幕中,然初不与闻......凡密奏,皆飞自书耳。”赵构不敢在他面前再多说岳飞什么,反而要他回去安抚岳飞:“飞意似不悦,卿自以意开喻之。”但精明如薛弼,下来就向张戒大吐槽:“鹏为大将,而越职及此,取死宜哉!”

别以为这是薛弼危言耸听,转过天,耿耿于怀的赵构就又把这事向丞相赵鼎说了,被后世尊为南宋中兴贤相之首赵鼎闻言当场惊呼:“飞不循分守,乃至于此!”回头就又把薛弼叫去训戒一番:“大将总兵在外,岂可干预朝廷大事!宁不避嫌?飞武人,不知为此,殆幕中村秀才教之。公归语幕中,毋令作此态,非保全功名终始之理。”此事在赵鼎的《忠正德文集》卷九《辨诬笔录·资善堂汲引亲党》中亦有详细记载。
刚好这个谣言是颇为靠谱滴。

当时赵构虽然无子,但毕竟刚刚而立之年,他自己一直在积极的广征名医偏方 ...
这件事看看孝宗本纪就明白了,暗示自己不行准备把皇位传给太祖后裔是赵构好几年前就这么说的,当时一大帮推波助澜跟风说陛下你这样就对了的大臣,这些人岂不都该杀?
及元懿太子薨,高宗未有后,而昭慈圣献皇后亦自江西还行在,后尝感异梦,密为高宗言之,高宗大寤。会右仆射范宗尹亦造膝以请,高宗曰:"太祖以神武定天下,子孙不得享之,遭时多艰,零落可悯。朕若不法仁宗,为天下计,何以慰在天之灵!"于是诏选太祖之后。同知枢密院事李回曰:"艺祖不以大位私其子,发于至诚。陛下为天下远虑,合于艺祖,可以昭格天命。"参知政事张守曰:"艺祖诸子,不闻失德,而传位太宗,过尧、舜远甚。"高宗曰:"此事不难行,朕于'伯'字行中选择,庶几昭穆顺序。"而上虞丞娄寅亮亦上书言:"昌陵之后,寂寥无闻,仅同民庶。艺祖在上,莫肯顾歆,此金人所以未悔祸也。望陛下于'伯'字行内选太祖诸孙有贤德者。"高宗读之,大感叹。绍兴二年五月,选帝育于禁中。三年二月,除和州防御使,赐名瑗。壬寅,改贵州。五年五月,用左仆射赵鼎议,立书院宫中教之,既成,遂以为资善堂。帝读书强记,天资特异。己亥,制授保庆军节度使,封建国公。六月己酉,听读资善堂,以徽猷阁待制范冲兼诩善,起居郎朱震兼赞读,高宗命帝见冲、震皆拜。十二年正月丁酉,加检校少保,封普安郡王。
神龙天翔 发表于 2016-2-9 08:20
这件事看看孝宗本纪就明白了,暗示自己不行准备把皇位传给太祖后裔是赵构好几年前就这么说的,当时一大帮 ...
这个事,没必要举例赵构说过什么,文臣们说过什么,以证明岳飞同样也可以说得。因为立储这事儿,在南宋朝野那个环境,就是有些人说得,有些人说不得,赵构自己说得,手下文臣们说得,偏偏就是岳飞这个手握重兵于外的武将,绝对说不得。有宋一朝,一直对掌兵权的武将忌惮极深,岳飞上言立储,在赵构眼中,这就是他企图和未来储君勾连的危险信号,万一两边从此勾搭上,哪天岳飞突然拥兵发难拥立储君,赵构怎么办?薛弼、赵鼎对此事的态度与反应,已经足以说明此事的严重性,尤其是赵鼎,作为南宋有名的贤相,他对此事的利害理解,总该比你我更清楚。
这个事,没必要举例赵构说过什么,文臣们说过什么,以证明岳飞同样也可以说得。因为立储这事儿,在南宋朝 ...
岳飞作为武将建言立储可能不合适,和北宋传统政治生态不符,但也仅仅是不合适而已,就算是在赵构心中,也不可能上升到岳飞建言立储包藏不轨之心。
首先岳飞上书立储不是发于无端,而是有金人欲拥立钦宗儿子为背景,倡议立储正是为了打破金人的图谋,政治上是对赵构表忠心之举。
而赵构在岳飞建言立储的第二年,特意把岳飞召回来让他去拜见孝宗,这与高宗对岳飞立储起了猜忌提防怕岳飞勾结皇储篡位之心是完全矛盾的,如果是那样的话高宗该隔绝皇养子和岳飞的联系才对,怎么可能主动让养子去结识领兵在外的大将呢?这只能说明赵构觉得去年说岳飞说重了,小题大做,才特意找个机会安抚岳飞让他不要为这事太过在意。
再过一年,又封岳飞为太子少保,东宫三孤,进一步证明赵构怀疑岳飞勾结皇储的说法站不住脚。
至于说赵鼎对岳飞倡议立储反应激烈,实际上岳飞这件事最主要的是侵犯了文臣的政治核心利益,在文臣看来你连头等的定策之功都想抢还了得?关系再好都没法忍。岳飞此举更多是冒犯了文臣而不是皇帝。
神龙天翔 发表于 2016-2-9 13:26
岳飞作为武将建言立储可能不合适,和北宋传统政治生态不符,但也仅仅是不合适而已,就算是在赵构心中,也 ...
赵构——特意——让岳飞去拜见了一次皇养子,你就觉得这可以作为赵构不猜忌岳飞和皇养子关系的证据了?

赵构封岳飞太子少保,你就觉得这可以证明赵构不怀疑岳飞了?

那岳飞被授枢密副使的要职,岂非更能证明赵构有多信任岳飞?然而,从授衔到下狱处死,中间才隔了多长时间?

别把赵构想的太简单太天真了,那人治国能力不怎么强,隐忍不发的阴劲可是颇为了得的,对岳飞,对秦桧,都是如此。

另外,就算你粉岳飞,也犯不着为此随意诋毁赵鼎的品行吧。

幽冥界 发表于 2016-2-9 15:29
赵构——特意——让岳飞去拜见了一次皇养子,你就觉得这可以作为赵构不猜忌岳飞和皇养子关系的证据了?
...


不知道你是怎么想的。
如果赵构当时因为这事猜忌岳飞,那有什么必要在岳飞建言立储之后还特意召回岳飞去见孝宗?还封岳飞做太子少保?如果赵构对岳飞很怀疑,那这么做不是在玩火?
很明显的是,赵构看到岳飞的表章,也就是觉得岳飞这么做不合适,结合岳飞惶恐的态度,可能还有点怀疑岳飞是被文臣当了枪使。所以又找来薛弼询问,之后又命薛弼去安抚岳飞。岳飞立储风波过去后,地位实权都是一直增长,已经猜忌岳飞了该是这样的?
反倒是让岳飞当枢密副使,地位高了,实际是解除岳飞的兵权,这才是明显的岳飞不会再受重用的政治信号。宋朝文官晋升西府是重用,武将当枢密就是摆明了把你高高挂起,以后必须循规蹈矩安静如鸡。
我什么时候诋毁赵鼎了?这哪一点涉及到道德水平?涉及到文臣最核心政治利益赵鼎反应不激烈才叫庸相,而且我说赵鼎落井下石了?莫名其妙。
幽冥界 发表于 2016-2-9 15:29
赵构——特意——让岳飞去拜见了一次皇养子,你就觉得这可以作为赵构不猜忌岳飞和皇养子关系的证据了?
...


不知道你是怎么想的。
如果赵构当时因为这事猜忌岳飞,那有什么必要在岳飞建言立储之后还特意召回岳飞去见孝宗?还封岳飞做太子少保?如果赵构对岳飞很怀疑,那这么做不是在玩火?
很明显的是,赵构看到岳飞的表章,也就是觉得岳飞这么做不合适,结合岳飞惶恐的态度,可能还有点怀疑岳飞是被文臣当了枪使。所以又找来薛弼询问,之后又命薛弼去安抚岳飞。岳飞立储风波过去后,地位实权都是一直增长,已经猜忌岳飞了该是这样的?
反倒是让岳飞当枢密副使,地位高了,实际是解除岳飞的兵权,这才是明显的岳飞不会再受重用的政治信号。宋朝文官晋升西府是重用,武将当枢密就是摆明了把你高高挂起,以后必须循规蹈矩安静如鸡。
我什么时候诋毁赵鼎了?这哪一点涉及到道德水平?涉及到文臣最核心政治利益赵鼎反应不激烈才叫庸相,而且我说赵鼎落井下石了?莫名其妙。
神龙天翔 发表于 2016-2-9 16:00
不知道你是怎么想的。
如果赵构当时因为这事猜忌岳飞,那有什么必要在岳飞建言立储之后还特意召回岳飞 ...
不明白我的话,我可以解释。但要是已经抱定了某种观念,那我再说啥也没用。

无论赵构、赵鼎还是薛弼,把岳飞犯忌的原因和严重性都已经说得非常清楚明白,岳飞触犯的是宋朝“武将不得干预内事”的大忌,你却非要把他们曲解成“侵犯文臣利益,怕岳飞抢了定策之功”,还说没有诋毁赵鼎的道德?如果真是文臣们的什么所谓“最核心政治利益”,面对同为文臣的张戒,薛弼为什么还要说出“鹏为大将,而越职及此,取死宜哉”的话,不是冒犯的文臣们的核心利益么?薛弼为什么不跟张戒说实话?

赵构特意安排岳飞见一次孝宗,不意味着赵构不防着他们,你以为坚决不让他们见面就是防,让他们见一次就是不防?所以我说你把赵构想的太简单了。偶尔让二人在特定安排下见一次面,测试一下他们彼此的反应,和严防他们建立勾结联系,这两者之间并没有丝毫矛盾。

至于封岳飞太子少保,那是因为那年金人攻拱、亳,刘锜告急,岳飞受命后立即出征赴援,朝廷所做的必要奖励,当时岳飞已经封公了,不加太子少保还能再封什么?而且太子少保只是个虚衔,岳飞的实权又哪有什么增长?

只是那些年岳飞不断为朝廷南征北讨,功劳越积越多,朝廷依制必须给予相应的奖励,南宋本就是个弱势政权,军权在很长时间里都掌握在几个武将手里,赵构再猜忌岳飞也不敢在这个事上随便克扣赏赐,只能是一直私下隐忍暗中准备,直到绍兴11年,终于等到时机成熟,才一举夺了岳飞等几大将的军权,这才是赵构筹划多年的一局大棋,你以为他那么简单,信任岳飞就马上升官,不信任就能立马夺权?还是那句话,你把赵构想的太简单了,也把南宋的政局想的太简单了。
不明白我的话,我可以解释。但要是已经抱定了某种观念,那我再说啥也没用。

无论赵构、赵鼎还是薛弼, ...
呵呵,你的第一段话,看看狄青的遭遇去,欧阳修庞籍文彦博等人排挤狄青的时候,会明说他们排挤狄青是因为一个武将当了枢密使是侵犯文臣集团的利益吗?哪个当到宰执级别的文官还这么没水平?不都是打着为社稷计为皇帝考虑的幌子?武将参与政事首先是侵犯文官的至高利益,反而不一定是皇帝的。看看狄青就知道了,力排众议提拔他当枢密的就是仁宗皇帝自己。
你的第二段就是扯了,哪有明明死命提防却还主动给皇储和大将创造见面机会的?这才是十足十的大忌!岳飞有和孝宗非见面不可的必要吗?你家为了防火自己先在屋里点一堆火?
第三段说明你连宋史岳飞传都没看过,你以为绍兴十年岳飞就被封了个太子少保?差遣呢?十年,金人攻拱、亳,刘锜告急,命飞驰援,飞遣张宪、姚政赴之。帝赐札曰:“设施之方,一以委卿,朕不遥度。
帝得奏,大褒其忠,授少保,河南府路、陕西、河东北路招讨使,寻改河南、北诸路招讨使。这叫实权没增长?
岳飞在倡议立储之后名位权力都是一路扶摇直上,在被封为太子少保的前一年刚被授予开府仪同三司,这叫不信任?
第四段也很扯,绍兴11年赵构一口气把张俊韩世忠岳飞三大将的军权全部夺了正说明当时南宋中枢非常强势,连对有兵权的大将拉一派打一派都不需要。而且你连夺权的背景都不看么?时和议既决,桧患飞异己,乃密奏召三大将论功行赏。和赵构隐忍有个毛关系?之前宋金还一直交战呢!把大将的兵权都夺了金兀术打过来赵构再往海上跑啊?再说宋朝对赏赐向来是首先保证把底下的士兵打发好,不准备兑现事先许给武将的赏赐时有发生,宋太祖在曹彬統军攻南唐前许以使相的封赏,等曹彬得胜回朝给了二百贯就打发了,曹彬有什么脾气?
神龙天翔 发表于 2016-2-9 22:04
呵呵,你的第一段话,看看狄青的遭遇去,欧阳修庞籍文彦博等人排挤狄青的时候,会明说他们排挤狄青是因为 ...
我跟你说南宋的赵构,你跟我举北宋的仁宗;我跟你说南宋赵构是弱势政权,你跟我扯宋太祖有多么强势.......这样鸡同鸭讲有意思么?当你已经抱定了某种观念,一门信心为辩而辩,那我再跟你说啥也没用,好了,大过年的干啥不好,何苦在这里彼此费神抬杠,祝你新年快乐~
我跟你说南宋的赵构,你跟我举北宋的仁宗;我跟你说南宋赵构是弱势政权,你跟我扯宋太祖有多么强势...... ...
你好好看人家的回复呀。   立储之后岳飞名位实权都一直增加,议和之后三位大将同时解除兵权。    说的就是高宗对军队和将领的控制力非常强势,同时解除三大将兵权不用考虑生变。岳飞在议和之前实权一直是增加的,高宗没有打压而且可以在议和后轻松解除他们的兵权,说明高宗不可能因为担心武将做大威胁皇位而杀岳飞。
长见识了。
SSN19 发表于 2015-5-11 18:54
陈年老梗啊..
LL姐都在CATV4上大谈特谈800宪兵