未来拥有三四百架“接近SU35能力”的J11-------思考未来 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/02 18:41:19


买不买SU35都会走“借鉴SU35升级”之路----思考未来俺国及巴国空装走向和机种构成【非转贴,自己码字儿】
-----------期待未来拥有三四百架“接近SU35反隐形能力”的J11-



在俺以前的这两篇帖子里面,其实关于俺国和巴国的空军建设的走向和机种的构成问于J11系、J10B、J20/J31、以及对枭龙等的可能的影响》题,已经有所思考和涉略。包括:《SU35带来我三代机革命性升级,影响空装战略》http://lt.cjdby.net/thread-1890766-1-1.html       《简析“SU35趋势”对http://lt.cjdby.net/thread-1892095-1-1.html              本文进一步思考,未来二三十年空军建设的走向和机种的构成。本文提出的观点是:未来空军的构成,除了四代隐形机、无人战斗机攻击机、歼轰机轰炸机、高新特种机之外,还包括作为主要构成之一的“具备反隐形能力同时能克制周边三代和升级后三代半战机”的我方3.8代机。

目前,“能克制周边三代和升级后三代半战机”的我方3.5代战机,以J11D为代表。而“具备反隐形能力同时能克制周边三代和升级后三代半战机”的我方3.8代机,则以俄罗斯SU35为代表。

J11D突出的特点是装备相控阵雷达,这与周边国家和地区三代机升级相控阵雷达的潮流和趋势吻合。是空装针对此趋势和变化作出的对应。未来仅仅韩国和台湾省军区,装备相控阵雷达的F15和F16战机,就可能达到两百架以上。更不论美军驻日战机当中大面积升级相控阵的情况。现有J11A/B、J15战机,面对此类对手,不论探测距离、抗干扰性、电战能力,都落于下风。因此,空军研发J11D提高制衡此类对手战机的能力,完全可以理解。借助J11D的研发,未来空军和海航必然会在J11D之后,更多数量地改装J11A/B、J15等战机,这也是相对较高性价比的做法。

在克制敌方升级相控阵的三代机的问题上,可以预计,我们还将为自己的三代机升级动力。升级14吨级太行、乃至14.5吨级的117S。进一步提高空战能力。

但是,未来周边的态势,不仅仅是美韩台三代机升级相控阵的问题,还有美日等国配置F35系列战机的问题。这是比起美韩台三代机升级相控阵更严重的问题。如何应对美日配备F35,除了加快研发J20争取2017、2018年形成初始战力的目标之外,还需要“两条腿走路”的应对策略,那就是----升级三代机使之同时具备反隐形能力。这就是引进SU35或者借鉴SU35的反隐形设计。

不论是否引进SU35战机,我们都会借鉴SU35的反隐形设计。升级和提高三代机反隐形的能力。

比起SU35而言,J11D虽然有雷达的所谓“原理优势”,还是存在一定弱点的。那主要是两方面-----1、反隐形能力不足。2、超级机动性不足。

其中,反隐形能力问题上,SU35采用了多重措施,包括:1、长探距相控阵雷达,在10平方度的凝视模式下,对于3平米目标,可以达到350~400km探测距离,并且还在进一步发展中。号称可以90km发现和定位隐形机。       2、采用了空中光电定位站,可以90km预警敌机、可以20km激光测距和定位敌机并且发起攻击。         3、自身采用了一定的隐形措施降低RCS和被发现距离。       4、采用矢推差动,提高近距离格斗优势。                  5、研发和未来采用200km射程的超长距离空空弹,提高截杀对方预警机加油机破坏敌方体系的能力。

上述能力当中,至少长探距相控阵雷达、光电定位箱、降低自身RCS等3项,我们可以学习和借鉴。用于提高自身战机的反隐形能力。从而形成“两条腿走路”反隐形的格局-----未来既有J20可以制约对方隐形机,又有3.8代、具备反隐形能力的三代机高等升级版,用于制衡敌方隐形机。从而,使敌方隐形机不敢于肆无忌惮进出大陆周边空域。相反,只要有我四代机和反隐形能力高等级版本三代机部署之地,敌方隐形机都会有所忌惮,不敢轻易兵行冒险、贸然行事。

总之,未来二三十年,俺国会形成下列空军机种结构-----“四代隐形机+‘具备反隐形能力同时能克制周边三代和升级后三代半战机’的我方3.8代机+歼轰机轰炸机+无人战斗机或者攻击机+高新特种机”。至于反隐形能力的J11系列何时出现,拭目以待。至于巴国,枭龙战机装备相控阵雷达、以及半隐型化处理,都是未来必然的、高效费比的发展趋势。未来巴国的空军机种,也包括:三代机F16+升级之后的三代半枭龙+四代机J31/FC31+其他。


未来,俺国通过升级,形成三四百架乃至四五百架具备反隐形能力的三代机群,对于制衡周边国家的4代机,将具备重要的意义。这一高效费比的道路,是日本升级F15J无论如何不敢想、也不敢投资的,因为他们的F15J即将到寿。小日本子只有重金研发F3和引进F35的高成本之路。

买不买SU35都会走“借鉴SU35升级”之路----思考未来俺国及巴国空装走向和机种构成【非转贴,自己码字儿】
-----------期待未来拥有三四百架“接近SU35反隐形能力”的J11-



在俺以前的这两篇帖子里面,其实关于俺国和巴国的空军建设的走向和机种的构成问于J11系、J10B、J20/J31、以及对枭龙等的可能的影响》题,已经有所思考和涉略。包括:《SU35带来我三代机革命性升级,影响空装战略》http://lt.cjdby.net/thread-1890766-1-1.html       《简析“SU35趋势”对http://lt.cjdby.net/thread-1892095-1-1.html              本文进一步思考,未来二三十年空军建设的走向和机种的构成。本文提出的观点是:未来空军的构成,除了四代隐形机、无人战斗机攻击机、歼轰机轰炸机、高新特种机之外,还包括作为主要构成之一的“具备反隐形能力同时能克制周边三代和升级后三代半战机”的我方3.8代机。

目前,“能克制周边三代和升级后三代半战机”的我方3.5代战机,以J11D为代表。而“具备反隐形能力同时能克制周边三代和升级后三代半战机”的我方3.8代机,则以俄罗斯SU35为代表。

J11D突出的特点是装备相控阵雷达,这与周边国家和地区三代机升级相控阵雷达的潮流和趋势吻合。是空装针对此趋势和变化作出的对应。未来仅仅韩国和台湾省军区,装备相控阵雷达的F15和F16战机,就可能达到两百架以上。更不论美军驻日战机当中大面积升级相控阵的情况。现有J11A/B、J15战机,面对此类对手,不论探测距离、抗干扰性、电战能力,都落于下风。因此,空军研发J11D提高制衡此类对手战机的能力,完全可以理解。借助J11D的研发,未来空军和海航必然会在J11D之后,更多数量地改装J11A/B、J15等战机,这也是相对较高性价比的做法。

在克制敌方升级相控阵的三代机的问题上,可以预计,我们还将为自己的三代机升级动力。升级14吨级太行、乃至14.5吨级的117S。进一步提高空战能力。

但是,未来周边的态势,不仅仅是美韩台三代机升级相控阵的问题,还有美日等国配置F35系列战机的问题。这是比起美韩台三代机升级相控阵更严重的问题。如何应对美日配备F35,除了加快研发J20争取2017、2018年形成初始战力的目标之外,还需要“两条腿走路”的应对策略,那就是----升级三代机使之同时具备反隐形能力。这就是引进SU35或者借鉴SU35的反隐形设计。

不论是否引进SU35战机,我们都会借鉴SU35的反隐形设计。升级和提高三代机反隐形的能力。

比起SU35而言,J11D虽然有雷达的所谓“原理优势”,还是存在一定弱点的。那主要是两方面-----1、反隐形能力不足。2、超级机动性不足。

其中,反隐形能力问题上,SU35采用了多重措施,包括:1、长探距相控阵雷达,在10平方度的凝视模式下,对于3平米目标,可以达到350~400km探测距离,并且还在进一步发展中。号称可以90km发现和定位隐形机。       2、采用了空中光电定位站,可以90km预警敌机、可以20km激光测距和定位敌机并且发起攻击。         3、自身采用了一定的隐形措施降低RCS和被发现距离。       4、采用矢推差动,提高近距离格斗优势。                  5、研发和未来采用200km射程的超长距离空空弹,提高截杀对方预警机加油机破坏敌方体系的能力。

上述能力当中,至少长探距相控阵雷达、光电定位箱、降低自身RCS等3项,我们可以学习和借鉴。用于提高自身战机的反隐形能力。从而形成“两条腿走路”反隐形的格局-----未来既有J20可以制约对方隐形机,又有3.8代、具备反隐形能力的三代机高等升级版,用于制衡敌方隐形机。从而,使敌方隐形机不敢于肆无忌惮进出大陆周边空域。相反,只要有我四代机和反隐形能力高等级版本三代机部署之地,敌方隐形机都会有所忌惮,不敢轻易兵行冒险、贸然行事。

总之,未来二三十年,俺国会形成下列空军机种结构-----“四代隐形机+‘具备反隐形能力同时能克制周边三代和升级后三代半战机’的我方3.8代机+歼轰机轰炸机+无人战斗机或者攻击机+高新特种机”。至于反隐形能力的J11系列何时出现,拭目以待。至于巴国,枭龙战机装备相控阵雷达、以及半隐型化处理,都是未来必然的、高效费比的发展趋势。未来巴国的空军机种,也包括:三代机F16+升级之后的三代半枭龙+四代机J31/FC31+其他。


未来,俺国通过升级,形成三四百架乃至四五百架具备反隐形能力的三代机群,对于制衡周边国家的4代机,将具备重要的意义。这一高效费比的道路,是日本升级F15J无论如何不敢想、也不敢投资的,因为他们的F15J即将到寿。小日本子只有重金研发F3和引进F35的高成本之路。


苏27神话被打破开始吹苏35了

苏27神话被打破开始吹苏35了


毛子哪项数据不是灌水,落后的,长距雷达是PESA,空中光电定位站我们有EODAS,红紫外预警系统。苏35真好意思说自己降低了RCS,变大变重只会比苏27更大RCS,所谓减小只存在毛粉的意淫中。所谓超远距离远程冲压空空导弹没见苏35装过(应该还在马拉松式的研制中,苏35依然带着落后的R77和R73),我们也有PL21了。

毛子哪项数据不是灌水,落后的,长距雷达是PESA,空中光电定位站我们有EODAS,红紫外预警系统。苏35真好意思说自己降低了RCS,变大变重只会比苏27更大RCS,所谓减小只存在毛粉的意淫中。所谓超远距离远程冲压空空导弹没见苏35装过(应该还在马拉松式的研制中,苏35依然带着落后的R77和R73),我们也有PL21了。
德玛西亚歼16 发表于 2015-5-8 11:40
毛子哪项数据不是灌水,落后的,长距雷达是PESA,空中光电定位站我们有EODAS,红紫外预警系统。苏35真好意思 ...
SU35有4500公里航程
SU35有4500公里航程
想多了,和歼11 一样的3600公里的航程。苏35不要和11D比电子设备,纯找打脸,还是比比飞控,发动机实在。
德玛西亚歼16 发表于 2015-5-8 11:57
想多了,和歼11 一样的3600公里的航程。苏35不要和11D比电子设备,纯找打脸,还是比比飞控,发动机实在。
苏35能挂4000升外油
德玛西亚歼16 发表于 2015-5-8 11:40
毛子哪项数据不是灌水,落后的,长距雷达是PESA,空中光电定位站我们有EODAS,红紫外预警系统。苏35真好意思 ...
你搞搞清楚  RCS主要在于进气道、座舱以及几何外形等  这进气道和座舱俩部位人家都处理了
德玛西亚歼16 发表于 2015-5-8 11:57
想多了,和歼11 一样的3600公里的航程。苏35不要和11D比电子设备,纯找打脸,还是比比飞控,发动机实在。
苏35有大尺寸L-AESA-IFF

yes413a 发表于 2015-5-8 12:02
你搞搞清楚  RCS主要在于进气道、座舱以及几何外形等  这进气道和座舱俩部位人家都处理了


非隐身机正面Rcs主要是雷达反射面积,雪豹E信号实在太明显了,11D雷达罩有隐身处理,苏35垂尾比苏27还更大,Rcs只多不少
yes413a 发表于 2015-5-8 12:02
你搞搞清楚  RCS主要在于进气道、座舱以及几何外形等  这进气道和座舱俩部位人家都处理了


非隐身机正面Rcs主要是雷达反射面积,雪豹E信号实在太明显了,11D雷达罩有隐身处理,苏35垂尾比苏27还更大,Rcs只多不少
非隐身机主要是雷达反射面积,雪豹E实在太明显了,11D雷达罩有隐身处理,苏35垂尾比苏27还更大,Rcs只多 ...
挂上PL21,面积剧增
苏35有大尺寸L-AESA-IFF
L波段辅助雷达又不是什么高端的东西,别起个英文缩写就高大上了,我们的设备你不知道罢了
好好拿张图比较苏35,苏27,所谓座舱,进气道处理也在意淫中
L波段辅助雷达又不是什么高端的东西,别起个英文缩写就高大上了,我们的设备你不知道罢了

人家是AESA,咱们不是
德玛西亚歼16 发表于 2015-5-8 12:10
好好拿张图比较苏35,苏27,所谓座舱,进气道处理也在意淫中
座舱盖搞黄金镀膜,其实俄国是稀土金属纳米级镀膜。很难么?


至于进气道采用隐形隔栅,你外面又看不到。
好好拿张图比较苏35,苏27,所谓座舱,进气道处理也在意淫中
挂PL21,隐身全废

yes413a 发表于 2015-5-8 12:13
座舱盖搞黄金镀膜,其实俄国是稀土金属纳米级镀膜。很难么?




真比这些细节和材料实现Rcs减小处理,歼11B就比苏35先进了,以前报道歼11B降到5平米。不过苏35有天顶星的等离子隐身嘛!
yes413a 发表于 2015-5-8 12:13
座舱盖搞黄金镀膜,其实俄国是稀土金属纳米级镀膜。很难么?




真比这些细节和材料实现Rcs减小处理,歼11B就比苏35先进了,以前报道歼11B降到5平米。不过苏35有天顶星的等离子隐身嘛!
挂PL21,隐身全废
三代机的空战隐身化根本不现实
德玛西亚歼16 发表于 2015-5-8 12:16
三代机的空战隐身化根本不现实
请致电美国国防部或者波音公司询问F15SE和F18IR
又来了,能不能不要吹35了
我建议咱们论坛改名叫中国苏35论坛。要么开个苏35板块可以么?
未来巴国的空军机种,也包括:三代机F16+升级之后的三代半枭龙+四代机J31/FC31+其他。

——楼主想害死小巴么
看看三哥都是啥飞机
小巴正确的选择不是什么三代半小龙,而是引进三代囊的粽子生产线,将来有钱了再换四代的发动机雷达航电武器

目前以粽子2.0的壳子塞进泰山(跟小龙通用),棍C的AESA,航电座舱电战
肚子里装上3 中2 近,只要两个团40 亿刀就可以确保对三哥二十年的优势,将来换全套四代设备还能再跟三哥斗二十年,未来四十年无忧
四十年后中美之争也该尘埃落定了
饱食而乱喷 发表于 2015-5-8 13:46
未来巴国的空军机种,也包括:三代机F16+升级之后的三代半枭龙+四代机J31/FC31+其他。

——楼主想害死小 ...
小巴连枭龙都造不了(简单组装不是真正制造),你让他搞骨头鹰生产线,不是害人么
小巴连枭龙都造不了(简单组装不是真正制造),你让他搞骨头鹰生产线,不是害人么
也就是打铆钉,刷漆
没多大事,宝马中国的生产线最初只是装上轮子
看到3.8代机突然想起平秃子
平局文风无比浓烈
德玛西亚歼16 发表于 2015-5-8 11:40
毛子哪项数据不是灌水,落后的,长距雷达是PESA,空中光电定位站我们有EODAS,红紫外预警系统。苏35真好意思 ...
还有等离子隐身
Su-35BM官方数据分析

  苏霍伊给出的Su-35BM宣传手册中提供了部分数据。和飞行性能有关的数据如下:

  正常起飞重量(带2枚RVV-AE导弹,2枚R-73E导弹):25300千克

  最大机内油燃料(11500千克)高空航程:3600公里

  高度1000米加速(载荷条件为50%标准战斗燃料),1100-1300公里每小时:8秒

  1000米爬升率:大于280米/秒

  最大速度,高空:2.25马赫 低空:1400公里每小时

  G上限:9

  下面与Su-27单座基本型Su-27SK做一比较:Su-27SK携带2枚R-27R,2枚R-73E导弹和5270千克燃料的正常起飞重量为23430千克。考虑到RVV-AE比R-27R轻75千克,Su-35BM的正常起飞重量(无外挂)比Su-27SK高出2吨以上。但注意,Su-27家族的正常起飞重量并不满载机内燃油,而苏霍伊并没有给出Su-35BM的正常起飞载油。Su-27SK正常起飞油料5270千克,是其满载油9400千克的56%。如果Su-35BM是按照同样的比例,起飞载油约6400千克,那么其基本空重比Su-27SK高出约1吨,即18吨左右。目前Su-35BM的空重并没有官方的统一说法,所以以上仅仅是一个猜测。我们认为以上的估计误差不会很大,原因有二:

  一是可以从老Su-35的情况做一验证:老Su-35比新Su-35增设一副鸭翼,空重增至18400千克。考虑到可动鸭翼与操纵机构约有300-400千克重量,而117S的干重量比AL-31系列也有一定提高,推力矢量喷管又会使单发增重约110-120千克,考虑上述因素后,空重仍会维持在略大于18吨的水平。有观点认为Su-35BM的复合材料可协助减重,但需注意,百分之十几的复合材料用量减重幅度仅有数十千克,并不会显著影响估计的结果。
  是可以从航程与载油系数(燃料重量/总重量)方面考虑。Su-35BM基本继承了Su-27SK的气动外形,可认为二者的巡航升阻比近似相等。Su-35BM和Su-27SK都取高空航程,则巡航剖面近似相同。Su-35BM使用11500千克燃料的航程,比起Su-27SK使用9400千克燃料的航程,略提高了70公里(3600公里vs 3530公里),117S的单位油耗不大可能比AL-31F进一步恶化。因此Su-35BM使用11500千克燃料的载油系数,比起Su-27SK使用9400千克燃料的载油系数,应该近似相等。同样可以验证出Su-35BM空重应介于18-19吨之间。从爬升率来看,只有一个模糊的1000米“大于280米/秒”,并不知道是略大于,还是显著大于。作为参考,根据MIG-29A操作手册,MIG-29A在50%燃油,外挂2枚R-60导弹时的1000米高度爬升率是310米/秒,属于三代机的顶尖水平,因此可以认为Su-35BM至少是较为接近三代机的顶尖水平的。
然后是加速性。1000米高度,50%标准载油(非满载油),1100-1300公里每小时加速,对应0.916-1.083马赫,耗时8秒。相应的,MIG-29A亦需8秒左右;而F-16C Block30在更高的3000英尺(1524米)机内满油时,同马赫数区间加速仅耗时4.8秒。

  我们认为这如117S的推力有关。根据土星设计局的航展展板,117S的全加力推力并不是14500千克,而是14000千克,之前流传的14500千克实际上是“特殊模式”。我们知道很多俄机在起飞时可以用特殊应急模式小幅增加推力维持十几秒(如Su-33和MIG-29K),所以计算性能时,究竟取的是最大加力,还是短时间的特殊应急模式,我们并不知道。
另一方面太行发动机WS10也有战时应急模式,最大加力推力可通过减寿提高推力16.6%

《航空动力学报》2013年08期

涡扇发动机智能应急控制系统
陈小磊郭迎清张书刚
【摘要】:以某型涡扇发动机为例,介绍应急航空发动机控制,并根据不同的紧急事件,给出两种应急控制模式:增推力控制和快速反应控制.仿真结果显示:释放限制后,增推力控制可以为发动机额外提供16.6%的推力,但同时涡轮前温度上升10.8%;而在标准循环下,快速反应控制将低压转子上升时间从原来的2s缩短至1.675s,响应速度明显加快,与此同时,压气机稳定裕度下降6.05%,高压涡轮导向叶片热机械寿命下降5.16%.
【作者单位】:西北工业大学动力与能源学院;
想多了,和歼11 一样的3600公里的航程。苏35不要和11D比电子设备,纯找打脸,还是比比飞控,发动机实在。
苏35不是11吨内油吗,按理说航程会增加才对

喵喵大侠 发表于 2015-5-8 16:27
苏35不是11吨内油吗,按理说航程会增加才对


要看燃油系数,苏35太重了,18吨以上
喵喵大侠 发表于 2015-5-8 16:27
苏35不是11吨内油吗,按理说航程会增加才对


要看燃油系数,苏35太重了,18吨以上
苏35不是11吨内油吗,按理说航程会增加才对
航程只增加了70公里,说明要么空重大增,要么117S巨费油
喵喵大侠 发表于 2015-5-8 16:27
苏35不是11吨内油吗,按理说航程会增加才对
改进时增重过多导致的。
饱食而乱喷 发表于 2015-5-8 13:46
未来巴国的空军机种,也包括:三代机F16+升级之后的三代半枭龙+四代机J31/FC31+其他。

——楼主想害死小 ...
你什么跟什么啊  四代机J31/FC31不就是粽子2.0
aidequxian 发表于 2015-5-8 12:20
又来了,能不能不要吹35了

如果J11系列能够做到SU35水准,  那就笑歪啦
德玛西亚歼16 发表于 2015-5-8 16:36
要看燃油系数,苏35太重了,18吨以上
SU35 的矢量动力包,不仅仅增重在矢量控制的传动、控制配套组件,甚至两套带矢量推力的发动机安装桁架。

隔热机匣都会响应的增加受力支撑的组件,以维持矢量控制启动时候重心反向受力的剪刀应力载荷。

以前看过报道,似乎30MKI从30MK增加矢量动力组件配装,整机增加重量在750KG这个级别。

SU35一下要少一半以上的增重,从客观上看不太可能。
你什么跟什么啊  四代机J31/FC31不就是粽子2.0
他的钱不够同时维持石榴改小龙买粽子
东野翔1418 发表于 2015-5-8 13:09
我建议咱们论坛改名叫中国苏35论坛。要么开个苏35板块可以么?
子论坛:苏35三哥版、兔子版……
饱食而乱喷 发表于 2015-5-8 18:24
他的钱不够同时维持石榴改小龙买粽子
小龙改半隐型并不难   四弹半埋就行了  并不耗费巨资  这是另外一个话题
可悲啊 大陆毛粉鼓吹su35还得靠一个台湾人 杨可夫斯基写的春秋笔法哎 !反隐形能力 pesa有多少生存能力? 光电定位箱 是吗? 超机动 (三代的气动+矢量) 飞行表演 吗?
87330475 发表于 2015-5-8 21:34
可悲啊 大陆毛粉鼓吹su35还得靠一个台湾人 杨可夫斯基写的春秋笔法哎 !反隐形能力 pesa有多少生存 ...
杨可夫斯基很多是采访来的翔实资料  你倒有能耐一条条驳倒他的资料哇?
11D能作为标准拦截机,广范应用在南海,东海防空识别圈..