超级军网怒江水电开发需快建，拖得晚极为不利。
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 21:39:49
怒江水电开发需快建，拖得晚极为不利。
早迟都要建，早建好处多。
1、移民问题，随着中国经济的发展，人们建房也快，迟了搬迁是一个大问题，私人财产，人们权力之等，那里少数民族又多，太迟他们对搬迁瞎胡闹时，还能不能哈得动是一个问题。
2、国际之争如西藏水电开发一样，那些海边国水比中国多得多，但是印度，再多也要弄你三。
3、边界之能源对生存极为重要，不建那些方的人太穷，会闹的。
4、真正的国内争实际上没一个科学者，就几个农民的自私小利都横了那些水电开发多年，真令人生气哦。
怒江水电开发需快建，拖得晚极为不利。
早迟都要建，早建好处多。
1、移民问题，随着中国经济的发展，人们建房也快，迟了搬迁是一个大问题，私人财产，人们权力之等，那里少数民族又多，太迟他们对搬迁瞎胡闹时，还能不能哈得动是一个问题。
2、国际之争如西藏水电开发一样，那些海边国水比中国多得多，但是印度，再多也要弄你三。
3、边界之能源对生存极为重要，不建那些方的人太穷，会闹的。
4、真正的国内争实际上没一个科学者，就几个农民的自私小利都横了那些水电开发多年，真令人生气哦。
早迟都要建，早建好处多。
1、移民问题，随着中国经济的发展，人们建房也快，迟了搬迁是一个大问题，私人财产，人们权力之等，那里少数民族又多，太迟他们对搬迁瞎胡闹时，还能不能哈得动是一个问题。
2、国际之争如西藏水电开发一样，那些海边国水比中国多得多，但是印度，再多也要弄你三。
3、边界之能源对生存极为重要，不建那些方的人太穷，会闹的。
4、真正的国内争实际上没一个科学者，就几个农民的自私小利都横了那些水电开发多年，真令人生气哦。
怒江水电开发需快建，拖得晚极为不利。
早迟都要建，早建好处多。
1、移民问题，随着中国经济的发展，人们建房也快，迟了搬迁是一个大问题，私人财产，人们权力之等，那里少数民族又多，太迟他们对搬迁瞎胡闹时，还能不能哈得动是一个问题。
2、国际之争如西藏水电开发一样，那些海边国水比中国多得多，但是印度，再多也要弄你三。
3、边界之能源对生存极为重要，不建那些方的人太穷，会闹的。
4、真正的国内争实际上没一个科学者，就几个农民的自私小利都横了那些水电开发多年，真令人生气哦。
支持建设怒江梯级水电开发，但要先做好地质勘查工作，别弄出一大滑坡那就糗了。
航母临时轻甲板 发表于 2015-5-3 11:11
支持建设怒江梯级水电开发，但要先做好地质勘查工作，别弄出一大滑坡那就糗了。
这不重要。所有地球某个水电站都是有寿命的，只是尽量时间长，而不是永远。
支持建设怒江梯级水电开发，但要先做好地质勘查工作，别弄出一大滑坡那就糗了。
这不重要。所有地球某个水电站都是有寿命的，只是尽量时间长，而不是永远。
怒江不是进入缅甸吗？萨尔温江？
第一条不存在，怒江大峡谷除了贡山等少数县城，基本没啥人，让开河谷地带，其他大峡谷的地带，都是两边大山直插江低，在县城上游几公里修建大坝即可，但我觉得怒江的梯级开发水电站不会建了吧，以前都没建，以后可能越来越小
反对怒江建电站.
三峡建大坝, 首先是为了防洪, 不得不建, 但怒江不存在这个问题.
三峡建大坝, 首先是为了防洪, 不得不建, 但怒江不存在这个问题.
youfenyu8 发表于 2015-5-4 19:39
反对怒江建电站.
三峡建大坝, 首先是为了防洪, 不得不建, 但怒江不存在这个问题.
估计你是对环境仅限于原始地理，实际上你却不常去看的。
唯有建好了，电站有了，那块地方便了，你才会去的，同学。
youfenyu8 发表于 2015-5-4 19:39
反对怒江建电站.
三峡建大坝, 首先是为了防洪, 不得不建, 但怒江不存在这个问题.
估计你是对环境仅限于原始地理，实际上你却不常去看的。
唯有建好了，电站有了，那块地方便了，你才会去的，同学。
楼主的中文好像不太流利
lianmaren490 发表于 2015-5-4 20:43
估计你是对环境仅限于原始地理，实际上你却不常去看的。
小朋友, 你已经被误导了.
那地方的确很穷, 但目前所有赞同建坝的文章都在误导一个错误的观念----必须建电站, 通过建电站的投资, 才能把沿线一些住户转到条件好的地方.
这本身就错误的逻辑. 正确的应该是: 即使不建电站, 国家也应该投资,把他们转移到条件好的地带. 黄土高原就有很多这样的例子.
估计你是对环境仅限于原始地理，实际上你却不常去看的。
小朋友, 你已经被误导了.
那地方的确很穷, 但目前所有赞同建坝的文章都在误导一个错误的观念----必须建电站, 通过建电站的投资, 才能把沿线一些住户转到条件好的地方.
这本身就错误的逻辑. 正确的应该是: 即使不建电站, 国家也应该投资,把他们转移到条件好的地带. 黄土高原就有很多这样的例子.
下面这个文章, 大家看看,本意应该是通过"摆事实, 讲道理"的方式, 结论就是怒江必须建水坝.
怒江水电开发求解
时间：[2011-03-14 ] 信息来源:中国能源报
http://www.cec.org.cn/xinwenpingxi/2011-03-14/48891.html
编者按
继2003年席卷全国的怒江开发大讨论之后，因为春节前国家能源局新能源和可再生能源司副司长史立山“怒江一定会开发”这句话，怒江再次成为话题。近期，关于怒江地质灾害问题的探讨见诸报端。作为专业媒体，我们有责任和义务让公众知道真相。
2月26日，中国能源报同新华社、中央人民广播电台等几家媒体的记者一道奔赴怒江采访，目睹了怒江人民的生活状况，对怒江水电开发的思考也更深了一层。近期，本报水电版推出怒江水电开发系列报道，敬请关注。
千里怒江，峡谷深切，4840米落差。
怒江从世界屋脊一路奔腾向南，穿越人间最大的峡谷，入缅甸后称为萨尔温江，汇入印度洋。其干流全长2020千米，水力资源蕴藏量3640万千瓦，相当于两个三峡。
怒江傈僳族自治州（怒江州），生于斯、名以斯。“看天一条缝、看地一条沟、出门过溜索、种地像攀岩”，这是怒江人民生活现状的真实写照。
怒江州下辖泸水县、福贡县、兰坪白族普米族自治县和贡山独龙族怒族自治县。这四个被称为云南扶贫攻坚“上甘岭”的国家级贫困县，按照国家人均年收入1196元的贫困标准，仍有96%的独龙族、90%的怒族、89%的普米族和90%的傈僳族生活在贫困线以下，被称为是“边疆中的边疆、民族中的民族、山区中的山区、贫困中的贫困”。
怒江穷：端着金碗讨饭吃
富饶的怒江真的很穷。
怒江的高山峡谷蕴藏了丰富的矿产资源和水电资源。如今，怒江已探明矿种28种、矿点220多个，有丰富的铅、锌、铜、铁等有色金属，也有储量惊人的花岗岩、羊脂玉等非金属矿藏。其中，仅兰坪县铅锌矿储量就达1600万金属吨，全中国再无一处可与之匹敌。
更为可观的是，历经三年的勘测规划成果表明，怒江中下游水力资源总装机容量达到2132万千瓦，年发电量1029.6亿千瓦时，水电资源占全省20%。
然而，如今的怒江州人民还延续着“刀耕火种、人背马驮、溜索飞渡”的原始生产方式，贫困面之深、之广全国罕见。1.47万平方公里的土地上，90%的地区被高山峡谷覆盖，92%的人口为少数民族。从1954年建州至1997年，国家对怒江基本建设投入仅为9.7亿元，还不到云南省同期固定资产投资总投入的1%。
2009年怒江州GDP仅为云南全省总量的0.77%，在我国30个少数民族自治州中排第25位。人均纯收入1709元，仅为全国平均水平的1/3。
看山愁、望水忧。
记者在采访中了解到，怒江发展最大的制约问题是交通，“里面的人出不去，外面的人进不来”。以交通为代表的基础设施薄弱，至今全州没有国道、高速公路，没有铁路，更别提机场了。在农村，溜索成为人们出行的交通工具。文化、科技、医疗等公共服务严重滞后。这里，人民发展空间严重受限，人地矛盾尤为突出。全州90%以上的面积是高山峡谷，58%的国土被纳入国家自然保护区，76%以上的耕地是坡度在25度以上的陡坡地，至今仍有2.54万人生活在茅草房和“杈杈房”内。
2010年8月18日，贡山县发生特大山洪泥石流灾害，死亡失踪92人，造成直接经济损失1.4亿元，相当于贡山县7年的财政收入。据调查，全州共有762个滑坡泥石流点，急需治理的大型地质灾害点有120多个，直接威胁着4万多人的生存安全。水电开发了，移民安置费用作为投资的主要部分之一，可以将居住在危险地带的人们迁移至安全地带。
怒江州移民局局长李桂林深有感触地说：“怒江开发对地质灾害的防治和治理有着特殊作用。”据了解，根据国家现行的地质灾害防治办法，怒江的许多地方不在国家掏钱治理的范围内，因此靠地方财政来治理灾害隐患几乎是不可能的，只有靠水电开发。三峡工程关于链子崖的成功治理已经成为了世界著名的地质灾害防治典范。
怒江苦：报国无门
“盐巴不能不吃，共产党不能不要。”
如果说第一次跨越是怒江人民在中国共产党领导下摆脱原始社会的政治上的跨越，那么第二次跨越就是摆脱贫困的经济上的跨越。怒江州州委书记段跃庆在接受采访时话语沉重：“差距这么大是谁的责任？党委政府是有责任的。”
为躲避战乱和强势群体欺压而迁徙到人迹罕至的怒江峡谷的傈僳族、怒族和独龙族人民，一直都安分守己、与世无争地在生态较差的生存区间内与自然搏命。
也正因为如此，如今怒江两岸2000米以下范围内70%-80%的植被已经被砍光了，取而代之的是被称为“大字报地”的陡坡耕地和随处可见的滑坡和泥石流。正如全国人大原副委员长许嘉璐在怒江调研时感叹的那样：“你们种的不是粮食，你们种的是灾难。”
据统计，怒江两岸居民每年300万方的薪柴消耗量，相当于50万亩林地。更可怕的是，如果怒江人民的生存状态得不到改善，植被破坏还会向自然保护区蔓延。如果怒江水电不能开发，该迁的人不能迁出来，贫困——生态破坏——更贫困——再破坏的恶性循环还将世世代代延续下去。
2003年10月，一场怒江水电开发的大讨论吸引了全世界的目光。同时，“构建两个国家级基地，打造一个世界级品牌”的战略构想浮出水面，怒江放眼全国、站到了一个新的历史起点，找准定位，适时提出“科技教育兴州、矿电经济强州、生物经济富州、旅游文化活州”的发展思路。
俗话说：“靠山吃山，靠水吃水。”然而，“不让一个兄弟民族掉队”的发展初衷却止步于社会上关于环保、移民和地质灾害的流言蜚语，“以电报国”的梦想受到前所未有的打击。
据了解，怒江作为我国第六大水电基地，规划的“两库十三级”电站规划开发方案早在2003年6月就已经完成。2004年11月，国家发改委会同原国家环保总局联合审查了《怒江中下游水电规划环境影响报告书》。按照“资源统筹规划、项目有序开发”的原则，提出了优先开发马吉、亚碧罗、六库和赛格水电站的“一库四级”方案。2008年，六库和赛格水电站被列入“十一五”重点开工建设项目。然而，受制于社会上的争论，这两座电站至今尚未动工。
显而易见的问题是，我国煤炭储量有限和石油严重依赖进口的能源结构，注定了我国经济发展受制于能源供应的矛盾将越来越突出。如果不开发水电，我国将在不远的将来面临能源被别人“卡脖子”的尴尬境地。
更何况怒江水电开发还有着得天独厚的优越条件。云南省内的八级电站，共需要安置农村移民4.6万人，每万千瓦33人的移民幅度在全国十三大水电基地中绝无仅有。此外，前些年被所谓的环保人士大肆炒作的“三江并流”自然保护区问题，被证实该区域不在水电开发的施工区和水库淹没区内。
怒江急：“输血”不如“造血”
2007年7月，在国务院西部开发办公室和国家发改委帮助下，金六（金厂岭——六库）二级公路建设资金终于落实到位。这条目前怒江州唯一的二级公路全长97公里，总投资12亿，国家拿了7个亿，“八年抗战”下来，目前还有2个亿的资金缺口。
目前规划的六丙（六库至丙中洛）二级公路，全长292公里，总投资150亿，由华电集团怒江公司来帮助建设。否则，这条公路就是一个“乌托邦”式的幻想。这条公路建成后将成为打通泸水、福贡和贡山三县的交通枢纽。截至目前，华电怒江公司已经在当地投入了15亿用于修路、架桥、建学校和产业对口扶持。
“怒江也是中国的一分子哦，社会主义的阳光就没有照到怒江吗？”一位接受采访的地方官员称，由于怒江社会发育程度太低、仅靠外部扶持解决不了怒江52万人口的生存和发展难题。怒江大讨论之后的“三步走”战略中，第一步“十一五”经济总量达到70亿的目标因产业单一经受不起金融危机重创终告破灭。由于目前铅锌矿是当地的支柱产业，受金融危机影响铅锌矿价格下跌，“十一五”期间最终完成的经济总量不到60亿。
“变资源为资产”，化资源优势为经济优势，是全世界都流行的发展思路。因此怒江要想结束“端着金碗讨饭吃”的现状，关键在于水电开发。经济学上讲，拉动经济的三驾马车是投资、消费和出口。对怒江来说，投资对经济的拉动作用最大。“应该说，投资对于拉动基础设施建设和带动旅游业的发展关联度很大，这个投资还是要靠大的工程拉动。”怒江州发改委主任张晋宣说。
只有通过水电开发，才能激活怒江自身的“造血”功能，才能通路，才能有财政收入来投入基础设施建设，才能发展地方产业如矿产、经济林果、旅游和相关服务业，才能治理边坡地质灾害隐患。怒江州政府文明办主任曹荣春说：“有了公路，农副产品像草果、核桃可以拉到外面去卖，福贡县的大理石和贡山县的汉白玉都可以外销。电站建设期间，还可以增加就业。”
按照2008年国家发改委243号文，怒江公司主要负责征地拆迁和“三通一平”以及鱼类增殖站建设等前期工作，为后期开发做准备。其中六库电站施工场地移民454人已经完成搬迁，安置在六库镇小沙坝移民新村。
当记者到移民新村走访时，看见家家户户的楼房鳞次栉比，商铺林立。这些移民除了打工的收入以外，每年还有固定的铺面出租收入。山东小伙赵恩峰，一年的铺面收入一万多，加上打工，一年下来有3万左右的收入。如今，他娶了个傈僳族老婆，膝下儿女成双，日子过得红红火火。
怒江的希望在山，出路在水电，怒江人民的希望在怒江。
怒江水电开发求解
时间：[2011-03-14 ] 信息来源:中国能源报
http://www.cec.org.cn/xinwenpingxi/2011-03-14/48891.html
编者按
继2003年席卷全国的怒江开发大讨论之后，因为春节前国家能源局新能源和可再生能源司副司长史立山“怒江一定会开发”这句话，怒江再次成为话题。近期，关于怒江地质灾害问题的探讨见诸报端。作为专业媒体，我们有责任和义务让公众知道真相。
2月26日，中国能源报同新华社、中央人民广播电台等几家媒体的记者一道奔赴怒江采访，目睹了怒江人民的生活状况，对怒江水电开发的思考也更深了一层。近期，本报水电版推出怒江水电开发系列报道，敬请关注。
千里怒江，峡谷深切，4840米落差。
怒江从世界屋脊一路奔腾向南，穿越人间最大的峡谷，入缅甸后称为萨尔温江，汇入印度洋。其干流全长2020千米，水力资源蕴藏量3640万千瓦，相当于两个三峡。
怒江傈僳族自治州（怒江州），生于斯、名以斯。“看天一条缝、看地一条沟、出门过溜索、种地像攀岩”，这是怒江人民生活现状的真实写照。
怒江州下辖泸水县、福贡县、兰坪白族普米族自治县和贡山独龙族怒族自治县。这四个被称为云南扶贫攻坚“上甘岭”的国家级贫困县，按照国家人均年收入1196元的贫困标准，仍有96%的独龙族、90%的怒族、89%的普米族和90%的傈僳族生活在贫困线以下，被称为是“边疆中的边疆、民族中的民族、山区中的山区、贫困中的贫困”。
怒江穷：端着金碗讨饭吃
富饶的怒江真的很穷。
怒江的高山峡谷蕴藏了丰富的矿产资源和水电资源。如今，怒江已探明矿种28种、矿点220多个，有丰富的铅、锌、铜、铁等有色金属，也有储量惊人的花岗岩、羊脂玉等非金属矿藏。其中，仅兰坪县铅锌矿储量就达1600万金属吨，全中国再无一处可与之匹敌。
更为可观的是，历经三年的勘测规划成果表明，怒江中下游水力资源总装机容量达到2132万千瓦，年发电量1029.6亿千瓦时，水电资源占全省20%。
然而，如今的怒江州人民还延续着“刀耕火种、人背马驮、溜索飞渡”的原始生产方式，贫困面之深、之广全国罕见。1.47万平方公里的土地上，90%的地区被高山峡谷覆盖，92%的人口为少数民族。从1954年建州至1997年，国家对怒江基本建设投入仅为9.7亿元，还不到云南省同期固定资产投资总投入的1%。
2009年怒江州GDP仅为云南全省总量的0.77%，在我国30个少数民族自治州中排第25位。人均纯收入1709元，仅为全国平均水平的1/3。
看山愁、望水忧。
记者在采访中了解到，怒江发展最大的制约问题是交通，“里面的人出不去，外面的人进不来”。以交通为代表的基础设施薄弱，至今全州没有国道、高速公路，没有铁路，更别提机场了。在农村，溜索成为人们出行的交通工具。文化、科技、医疗等公共服务严重滞后。这里，人民发展空间严重受限，人地矛盾尤为突出。全州90%以上的面积是高山峡谷，58%的国土被纳入国家自然保护区，76%以上的耕地是坡度在25度以上的陡坡地，至今仍有2.54万人生活在茅草房和“杈杈房”内。
2010年8月18日，贡山县发生特大山洪泥石流灾害，死亡失踪92人，造成直接经济损失1.4亿元，相当于贡山县7年的财政收入。据调查，全州共有762个滑坡泥石流点，急需治理的大型地质灾害点有120多个，直接威胁着4万多人的生存安全。水电开发了，移民安置费用作为投资的主要部分之一，可以将居住在危险地带的人们迁移至安全地带。
怒江州移民局局长李桂林深有感触地说：“怒江开发对地质灾害的防治和治理有着特殊作用。”据了解，根据国家现行的地质灾害防治办法，怒江的许多地方不在国家掏钱治理的范围内，因此靠地方财政来治理灾害隐患几乎是不可能的，只有靠水电开发。三峡工程关于链子崖的成功治理已经成为了世界著名的地质灾害防治典范。
怒江苦：报国无门
“盐巴不能不吃，共产党不能不要。”
如果说第一次跨越是怒江人民在中国共产党领导下摆脱原始社会的政治上的跨越，那么第二次跨越就是摆脱贫困的经济上的跨越。怒江州州委书记段跃庆在接受采访时话语沉重：“差距这么大是谁的责任？党委政府是有责任的。”
为躲避战乱和强势群体欺压而迁徙到人迹罕至的怒江峡谷的傈僳族、怒族和独龙族人民，一直都安分守己、与世无争地在生态较差的生存区间内与自然搏命。
也正因为如此，如今怒江两岸2000米以下范围内70%-80%的植被已经被砍光了，取而代之的是被称为“大字报地”的陡坡耕地和随处可见的滑坡和泥石流。正如全国人大原副委员长许嘉璐在怒江调研时感叹的那样：“你们种的不是粮食，你们种的是灾难。”
据统计，怒江两岸居民每年300万方的薪柴消耗量，相当于50万亩林地。更可怕的是，如果怒江人民的生存状态得不到改善，植被破坏还会向自然保护区蔓延。如果怒江水电不能开发，该迁的人不能迁出来，贫困——生态破坏——更贫困——再破坏的恶性循环还将世世代代延续下去。
2003年10月，一场怒江水电开发的大讨论吸引了全世界的目光。同时，“构建两个国家级基地，打造一个世界级品牌”的战略构想浮出水面，怒江放眼全国、站到了一个新的历史起点，找准定位，适时提出“科技教育兴州、矿电经济强州、生物经济富州、旅游文化活州”的发展思路。
俗话说：“靠山吃山，靠水吃水。”然而，“不让一个兄弟民族掉队”的发展初衷却止步于社会上关于环保、移民和地质灾害的流言蜚语，“以电报国”的梦想受到前所未有的打击。
据了解，怒江作为我国第六大水电基地，规划的“两库十三级”电站规划开发方案早在2003年6月就已经完成。2004年11月，国家发改委会同原国家环保总局联合审查了《怒江中下游水电规划环境影响报告书》。按照“资源统筹规划、项目有序开发”的原则，提出了优先开发马吉、亚碧罗、六库和赛格水电站的“一库四级”方案。2008年，六库和赛格水电站被列入“十一五”重点开工建设项目。然而，受制于社会上的争论，这两座电站至今尚未动工。
显而易见的问题是，我国煤炭储量有限和石油严重依赖进口的能源结构，注定了我国经济发展受制于能源供应的矛盾将越来越突出。如果不开发水电，我国将在不远的将来面临能源被别人“卡脖子”的尴尬境地。
更何况怒江水电开发还有着得天独厚的优越条件。云南省内的八级电站，共需要安置农村移民4.6万人，每万千瓦33人的移民幅度在全国十三大水电基地中绝无仅有。此外，前些年被所谓的环保人士大肆炒作的“三江并流”自然保护区问题，被证实该区域不在水电开发的施工区和水库淹没区内。
怒江急：“输血”不如“造血”
2007年7月，在国务院西部开发办公室和国家发改委帮助下，金六（金厂岭——六库）二级公路建设资金终于落实到位。这条目前怒江州唯一的二级公路全长97公里，总投资12亿，国家拿了7个亿，“八年抗战”下来，目前还有2个亿的资金缺口。
目前规划的六丙（六库至丙中洛）二级公路，全长292公里，总投资150亿，由华电集团怒江公司来帮助建设。否则，这条公路就是一个“乌托邦”式的幻想。这条公路建成后将成为打通泸水、福贡和贡山三县的交通枢纽。截至目前，华电怒江公司已经在当地投入了15亿用于修路、架桥、建学校和产业对口扶持。
“怒江也是中国的一分子哦，社会主义的阳光就没有照到怒江吗？”一位接受采访的地方官员称，由于怒江社会发育程度太低、仅靠外部扶持解决不了怒江52万人口的生存和发展难题。怒江大讨论之后的“三步走”战略中，第一步“十一五”经济总量达到70亿的目标因产业单一经受不起金融危机重创终告破灭。由于目前铅锌矿是当地的支柱产业，受金融危机影响铅锌矿价格下跌，“十一五”期间最终完成的经济总量不到60亿。
“变资源为资产”，化资源优势为经济优势，是全世界都流行的发展思路。因此怒江要想结束“端着金碗讨饭吃”的现状，关键在于水电开发。经济学上讲，拉动经济的三驾马车是投资、消费和出口。对怒江来说，投资对经济的拉动作用最大。“应该说，投资对于拉动基础设施建设和带动旅游业的发展关联度很大，这个投资还是要靠大的工程拉动。”怒江州发改委主任张晋宣说。
只有通过水电开发，才能激活怒江自身的“造血”功能，才能通路，才能有财政收入来投入基础设施建设，才能发展地方产业如矿产、经济林果、旅游和相关服务业，才能治理边坡地质灾害隐患。怒江州政府文明办主任曹荣春说：“有了公路，农副产品像草果、核桃可以拉到外面去卖，福贡县的大理石和贡山县的汉白玉都可以外销。电站建设期间，还可以增加就业。”
按照2008年国家发改委243号文，怒江公司主要负责征地拆迁和“三通一平”以及鱼类增殖站建设等前期工作，为后期开发做准备。其中六库电站施工场地移民454人已经完成搬迁，安置在六库镇小沙坝移民新村。
当记者到移民新村走访时，看见家家户户的楼房鳞次栉比，商铺林立。这些移民除了打工的收入以外，每年还有固定的铺面出租收入。山东小伙赵恩峰，一年的铺面收入一万多，加上打工，一年下来有3万左右的收入。如今，他娶了个傈僳族老婆，膝下儿女成双，日子过得红红火火。
怒江的希望在山，出路在水电，怒江人民的希望在怒江。
2015-5-5 06:57 上传
电站之争说起：
1、生态论：1、生态是指有利动植物生存环境。2、指人类文明的意向性地保护，意向性就是有选择性的。
A、开发月球会破月球“生态”吗？以人类正确理解是带去环境改：有利开发和创造人类适居环境，当然附带人类和其他动植物的际星生态扩张。为什么不说是坏破月球原样生态？因为从宇宙物质运动来看，原子、分子、细胞、植物、动物、人都是物质运方式，那么人类是目前地球上能知晓的最“高级物质”运动方式，所以星际扩张“高级物质”运动方式并不是破坏，应理解为升级了月球物质的生态运行环境。
B、目前的地球生态。以目前的人类能力，能源来源自然，而有人类文明的意向性地保护原则，意向性就是有选择性的。比如没电能，以目前人类，生火做饭以木材的话，全地球的会不会砍光？并且人类的需求太多，所以保护是有意向性的，用科技和规范来解决。规范是禁止乱砍等，科技则是用电等。
这样就引出水电是目前较清洁能源的原理----科技意向。
2、地质理论之争：
这其实是一个伪命题，因为地壳经历了几十亿年冷却，人类就算深钻平台，哪里有什么多大改变？何况水电站肯定还是讲究研究一下已经地壳知识的，更不会是什么有意地壳破了。
3、战争安全与大坝安全。
这只是一个人类生存过程的问题。没有一个水电大坝是永生的，它们都是有使用期限的，显然不能因什么期限就什么不做。而战争安全中的核污打到没水坝水电站的河源如何？生化、机器人、核电、煤电污染等，早已经不是什么大坝战争安全，而且战时大坝是可放水的，说白了更安全得多。
4、水坝水电是否是能减少贫困？
答案：是能减少贫困。
有人举例很多地方建了水电，鱼产量减少了、种地减少了，人们也没到钱。
A、水站大坝中会让鱼产量增加的。鱼产量减少了是做法不当，因为有了大坝水源相对稳定，养鱼才稳定。有人自然的渔减少了，这也扯蛋，因为以今天人类的能力，不建水电自然鱼产更少，过涝和污染自然鱼更没有了，谁会真的好在意一条自然河本来就难，何况这些人要致富。
B、种地减少也是扯。中国水源差，建综合性水电才多有水，有水才可以开发更多的地。
C、人们没得钱更是分配不合理的事，明明多了电和水，显然是更富有，有的人变穷明显是分配问题。
电站之争说起：
1、生态论：1、生态是指有利动植物生存环境。2、指人类文明的意向性地保护，意向性就是有选择性的。
A、开发月球会破月球“生态”吗？以人类正确理解是带去环境改：有利开发和创造人类适居环境，当然附带人类和其他动植物的际星生态扩张。为什么不说是坏破月球原样生态？因为从宇宙物质运动来看，原子、分子、细胞、植物、动物、人都是物质运方式，那么人类是目前地球上能知晓的最“高级物质”运动方式，所以星际扩张“高级物质”运动方式并不是破坏，应理解为升级了月球物质的生态运行环境。
B、目前的地球生态。以目前的人类能力，能源来源自然，而有人类文明的意向性地保护原则，意向性就是有选择性的。比如没电能，以目前人类，生火做饭以木材的话，全地球的会不会砍光？并且人类的需求太多，所以保护是有意向性的，用科技和规范来解决。规范是禁止乱砍等，科技则是用电等。
这样就引出水电是目前较清洁能源的原理----科技意向。
2、地质理论之争：
这其实是一个伪命题，因为地壳经历了几十亿年冷却，人类就算深钻平台，哪里有什么多大改变？何况水电站肯定还是讲究研究一下已经地壳知识的，更不会是什么有意地壳破了。
3、战争安全与大坝安全。
这只是一个人类生存过程的问题。没有一个水电大坝是永生的，它们都是有使用期限的，显然不能因什么期限就什么不做。而战争安全中的核污打到没水坝水电站的河源如何？生化、机器人、核电、煤电污染等，早已经不是什么大坝战争安全，而且战时大坝是可放水的，说白了更安全得多。
4、水坝水电是否是能减少贫困？
答案：是能减少贫困。
有人举例很多地方建了水电，鱼产量减少了、种地减少了，人们也没到钱。
A、水站大坝中会让鱼产量增加的。鱼产量减少了是做法不当，因为有了大坝水源相对稳定，养鱼才稳定。有人自然的渔减少了，这也扯蛋，因为以今天人类的能力，不建水电自然鱼产更少，过涝和污染自然鱼更没有了，谁会真的好在意一条自然河本来就难，何况这些人要致富。
B、种地减少也是扯。中国水源差，建综合性水电才多有水，有水才可以开发更多的地。
C、人们没得钱更是分配不合理的事，明明多了电和水，显然是更富有，有的人变穷明显是分配问题。
[color=Red]怒江州全州贫困人口23.99万人，贫困发生率为53.9%，是云南“山区、民族、边疆、贫困”四位一体省情的缩影，是典型的集中连片特困地区，在全省乃至全国扶贫攻坚战略中具有特殊地位。
据了解，《怒江州扶贫攻坚总体方案（2013—2017年）》以深度贫困乡村为扶贫攻坚主战场，以稳定解决温饱、尽快实现脱贫致富为首要任务，以整村整乡推进、易地搬迁、产业扶持为主要抓手，以提升贫困农户自我发展能力、改善贫困群众生产生活条件、培育特色优势产业、提高劳动力素质为工作重点，投资48.1424亿元，实施民生改善、基础设施、产业发展、社会事业、生态建设五大工程，办好20件实事。统筹推进专项扶贫、行业扶贫、社会扶贫，创新机制，集中力量，整合资源，协同攻坚，全力实现怒江州扶贫攻坚取得重大突破，为全省片区扶贫开发起到试验示范带动作用。
《方案》本着全面统筹、科学发展，以人为本、民生优先，因地制宜、分类指导，整合资源、合力推进，生态为重、保护优先，政府主导、社会参与，自力更生、艰苦奋斗的原则，采取“两步走”战略，坚持开发式扶贫方针，把保障和改善民生作为根本出发点和落脚点，优先解决群众安居住房、产业发展、转移就业、安全饮水和行路难、上学难、就医难等问题。对全州4县6万户23.99万贫困人口,采取就地扶持和易地搬迁扶贫方式，就地扶持5.7万户22.69万人，易地搬迁3000户1.3万人。通过5年的努力，集中解决制约怒江州贫困农村发展最突出最紧迫的问题，生产生活条件显著改善，自我发展能力明显增强，公共服务更加完善，生态环境更加优美，生活水平显著提高。到2017年，全州农民人均纯收入较大提高，实现“四通”（即：村内通路、通电、通广播电视、通电信网络），贫困农户实现“六有”（即：有饭吃、有水喝、有房住、有学上、有医疗、有产业），稳定解决贫困人口的温饱问题。再用3年左右的时间，巩固提升扶贫攻坚成果，到2020年，贫困人口实现稳定脱贫，农民人均纯收入增幅高于全省平均水平，基本公共服务主要领域指标接近全省平均水平，实现贫困人口不愁吃、不愁穿，义务教育、基本医疗和住房得到全面保障，基本与全省同步实现全面建成小康社会目标。
据了解，《怒江州扶贫攻坚总体方案（2013—2017年）》以深度贫困乡村为扶贫攻坚主战场，以稳定解决温饱、尽快实现脱贫致富为首要任务，以整村整乡推进、易地搬迁、产业扶持为主要抓手，以提升贫困农户自我发展能力、改善贫困群众生产生活条件、培育特色优势产业、提高劳动力素质为工作重点，投资48.1424亿元，实施民生改善、基础设施、产业发展、社会事业、生态建设五大工程，办好20件实事。统筹推进专项扶贫、行业扶贫、社会扶贫，创新机制，集中力量，整合资源，协同攻坚，全力实现怒江州扶贫攻坚取得重大突破，为全省片区扶贫开发起到试验示范带动作用。
《方案》本着全面统筹、科学发展，以人为本、民生优先，因地制宜、分类指导，整合资源、合力推进，生态为重、保护优先，政府主导、社会参与，自力更生、艰苦奋斗的原则，采取“两步走”战略，坚持开发式扶贫方针，把保障和改善民生作为根本出发点和落脚点，优先解决群众安居住房、产业发展、转移就业、安全饮水和行路难、上学难、就医难等问题。对全州4县6万户23.99万贫困人口,采取就地扶持和易地搬迁扶贫方式，就地扶持5.7万户22.69万人，易地搬迁3000户1.3万人。通过5年的努力，集中解决制约怒江州贫困农村发展最突出最紧迫的问题，生产生活条件显著改善，自我发展能力明显增强，公共服务更加完善，生态环境更加优美，生活水平显著提高。到2017年，全州农民人均纯收入较大提高，实现“四通”（即：村内通路、通电、通广播电视、通电信网络），贫困农户实现“六有”（即：有饭吃、有水喝、有房住、有学上、有医疗、有产业），稳定解决贫困人口的温饱问题。再用3年左右的时间，巩固提升扶贫攻坚成果，到2020年，贫困人口实现稳定脱贫，农民人均纯收入增幅高于全省平均水平，基本公共服务主要领域指标接近全省平均水平，实现贫困人口不愁吃、不愁穿，义务教育、基本医疗和住房得到全面保障，基本与全省同步实现全面建成小康社会目标。
与建水电相比，个人更支持大力发展核电
要注意环境保护，那地方的生态很脆弱
水电开发和地址资源开发，受益的经常不是当地的人民，特别是矿产，总部设在大城市，当地能有多少好处？污染了当地，抬高了物价，
youfenyu8 发表于 2015-5-5 06:48
小朋友, 你已经被误导了.
那地方的确很穷, 但目前所有赞同建坝的文章都在误导一个错误的观念----必须 ...
如果自己能挣钱，干嘛白给他钱
小朋友, 你已经被误导了.
那地方的确很穷, 但目前所有赞同建坝的文章都在误导一个错误的观念----必须 ...
如果自己能挣钱，干嘛白给他钱
支持所有发展经济的行动，比如建电站（如果需要且成本合适的话）
同领地 发表于 2015-6-23 22:06
与建水电相比，个人更支持大力发展核电
核电不可再生，危险性大，发电成本高。
与建水电相比，个人更支持大力发展核电
核电不可再生，危险性大，发电成本高。
发达国家对水电基本上是能多少就开发多少的态度，剩下效益不那么好的比较鸡肋的没有开发，让伪环保分子有JJYY的空间。
xmyyc 发表于 2015-6-24 14:44
支持所有发展经济的行动，比如建电站（如果需要且成本合适的话）
发展经济，特别是条件不好的贫困地区，恰恰需要国家的投入。
比如基础建设，比如移民到地质条件好的地区。
但恰恰是这些地区，国家的投入反而很少（见我前面划红线部分）。
现在受部门利益驱动，表面上说为了扶贫，应该开发水电，但其实是水电看重了当地人口稀少的淹没移民。
支持所有发展经济的行动，比如建电站（如果需要且成本合适的话）
发展经济，特别是条件不好的贫困地区，恰恰需要国家的投入。
比如基础建设，比如移民到地质条件好的地区。
但恰恰是这些地区，国家的投入反而很少（见我前面划红线部分）。
现在受部门利益驱动，表面上说为了扶贫，应该开发水电，但其实是水电看重了当地人口稀少的淹没移民。
方船子 发表于 2015-6-24 18:42
发达国家对水电基本上是能多少就开发多少的态度，剩下效益不那么好的比较鸡肋的没有开发，让伪环保分子有JJ ...
让怒江流域当回鸡肋又何妨？
发达国家对水电基本上是能多少就开发多少的态度，剩下效益不那么好的比较鸡肋的没有开发，让伪环保分子有JJ ...
让怒江流域当回鸡肋又何妨？
让怒江流域当回鸡肋又何妨？
鸡肋与否是测算出来的，不是臆想它是它就是。
鸡肋与否是测算出来的，不是臆想它是它就是。
发展经济，特别是条件不好的贫困地区，恰恰需要国家的投入。
比如基础建设，比如移民到地质条件好的地区 ...
扶贫不是施予，只有开发扶贫才能长久
比如基础建设，比如移民到地质条件好的地区 ...
扶贫不是施予，只有开发扶贫才能长久
xmyyc 发表于 2015-6-24 21:04
扶贫不是施予，只有开发扶贫才能长久
当然不是施予.
但前面贴子中"1954年到1997年,国家对怒江基本建设投资仅为9.7亿,还不到云南省同期的1%"就知道, 是国家欠他们的太多.
扶贫不是施予，只有开发扶贫才能长久
当然不是施予.
但前面贴子中"1954年到1997年,国家对怒江基本建设投资仅为9.7亿,还不到云南省同期的1%"就知道, 是国家欠他们的太多.
当然不是施予.
但前面贴子中"1954年到1997年,国家对怒江基本建设投资仅为9.7亿,还不到云南省同期的1%" ...
怒江的人口有多少人，想过没有？
如果不到云南人口的1%呢。
但前面贴子中"1954年到1997年,国家对怒江基本建设投资仅为9.7亿,还不到云南省同期的1%" ...
怒江的人口有多少人，想过没有？
如果不到云南人口的1%呢。
当然不是施予.
但前面贴子中"1954年到1997年,国家对怒江基本建设投资仅为9.7亿,还不到云南省同期的1%" ...
所以要建电站啊，不建电站怎么投资
但前面贴子中"1954年到1997年,国家对怒江基本建设投资仅为9.7亿,还不到云南省同期的1%" ...
所以要建电站啊，不建电站怎么投资
xmyyc 发表于 2015-6-24 22:38
所以要建电站啊，不建电站怎么投资
当然可以投资, 黄土高原的吊庄, 就是把自然条件恶劣的西海固农民迁移到条件好的黄河边上.
西海固可没有水电站.
所以要建电站啊，不建电站怎么投资
当然可以投资, 黄土高原的吊庄, 就是把自然条件恶劣的西海固农民迁移到条件好的黄河边上.
西海固可没有水电站.
方船子 发表于 2015-6-24 22:29
怒江的人口有多少人，想过没有？
如果不到云南人口的1%呢。
不能这么算.
越是山区,贫困地区,基础设施投入的成本越大. 以后脱贫攻坚,就是这方面的投入.
打个比方, 同样一个村子 ,同样数量的村民, 在平原地区, 建一条5公里公路, 就可以连到主干道去了. 而山区, 可能要10公里,甚至30公里才能连接到主干道.
这时候再用人均比例, 对山区是不公平的.
怒江的人口有多少人，想过没有？
如果不到云南人口的1%呢。
不能这么算.
越是山区,贫困地区,基础设施投入的成本越大. 以后脱贫攻坚,就是这方面的投入.
打个比方, 同样一个村子 ,同样数量的村民, 在平原地区, 建一条5公里公路, 就可以连到主干道去了. 而山区, 可能要10公里,甚至30公里才能连接到主干道.
这时候再用人均比例, 对山区是不公平的.
必须早建。建了以后，如果不需要，可以拆。但是不建的话，以后缅甸统一了就建不成了，又要扯皮。
当然可以投资, 黄土高原的吊庄, 就是把自然条件恶劣的西海固农民迁移到条件好的黄河边上.
西海固可没 ...
因为西海固没水，只好移民
西海固可没 ...
因为西海固没水，只好移民
xmyyc 发表于 2015-6-25 08:05
因为西海固没水，只好移民
类似的，怒江流域很多地质条件差的地方，不适合人类居住，也应该迁到条件好的地方。
其实这些事情，跟水电开发与否根本无关。
因为西海固没水，只好移民
类似的，怒江流域很多地质条件差的地方，不适合人类居住，也应该迁到条件好的地方。
其实这些事情，跟水电开发与否根本无关。
youfenyu8 发表于 2015-6-25 17:45
类似的，怒江流域很多地质条件差的地方，不适合人类居住，也应该迁到条件好的地方。
其实这些事情， ...
你不懂，不开发水电连旅游业都发展不起来。说是自然好看，实际上你去怒江？
如果大开发没电，光烧材草，山都要砍光。。。你最好看看11楼。
火电厂污染更凶，网上在流传减41万亿排放。。。
类似的，怒江流域很多地质条件差的地方，不适合人类居住，也应该迁到条件好的地方。
其实这些事情， ...
你不懂，不开发水电连旅游业都发展不起来。说是自然好看，实际上你去怒江？
如果大开发没电，光烧材草，山都要砍光。。。你最好看看11楼。
火电厂污染更凶，网上在流传减41万亿排放。。。
要注意环境保护，那地方的生态很脆弱
高黎贡山茫茫热带雨林生态很脆弱？不知从何说起？你来过云南没有？去过怒江州没有？
高黎贡山茫茫热带雨林生态很脆弱？不知从何说起？你来过云南没有？去过怒江州没有？
你不懂，不开发水电连旅游业都发展不起来。说是自然好看，实际上你去怒江？
如果大开发没电，光烧材 ...
建不建设水电站和旅游业没有什么联系，你不要乱说些？你的逻辑是啥有什么联系？独龙江公路已经修通，前年去过六库，贡山，等县，也爬过高黎贡山，随着经济的发达和基础设施，文化普及等，当地人已经没有乱砍乱伐了，家用电器也逐渐多了起来，对生态的破坏很小了，而且那边雨水好，环境恢复功能强大，如果要单纯保护生态，还不简单，免费发放几十万台各种家用电器，山区，只要电饭煲和电磁炉即可，什么冰箱洗衣机空调啥都不要，电费免费，多大点事。。何必花费几百亿人民币去建设水电站，几千万搞定，呵呵
如果大开发没电，光烧材 ...
建不建设水电站和旅游业没有什么联系，你不要乱说些？你的逻辑是啥有什么联系？独龙江公路已经修通，前年去过六库，贡山，等县，也爬过高黎贡山，随着经济的发达和基础设施，文化普及等，当地人已经没有乱砍乱伐了，家用电器也逐渐多了起来，对生态的破坏很小了，而且那边雨水好，环境恢复功能强大，如果要单纯保护生态，还不简单，免费发放几十万台各种家用电器，山区，只要电饭煲和电磁炉即可，什么冰箱洗衣机空调啥都不要，电费免费，多大点事。。何必花费几百亿人民币去建设水电站，几千万搞定，呵呵
你叫我情何以堪 发表于 2015-6-26 00:23
建不建设水电站和旅游业没有什么联系，你不要乱说些？你的逻辑是啥有什么联系？独龙江公路已经修通，前年 ...
。。。那与北京游业比较呢？你以为你不出电别的地方白给你电、钱等？这叫有水能就吃，不吃白不吃。
建不建设水电站和旅游业没有什么联系，你不要乱说些？你的逻辑是啥有什么联系？独龙江公路已经修通，前年 ...
。。。那与北京游业比较呢？你以为你不出电别的地方白给你电、钱等？这叫有水能就吃，不吃白不吃。
。。。那与北京游业比较呢？你以为你不出电别的地方白给你电、钱等？这叫有水能就吃，不吃白不吃。
？你说什么我听不懂。。建不建设水电站和旅游业有什么关系？建了旅游的人就多？不建就没有？你在说什么？那怒江和北京比旅游业？你脑子没进水？蒙古海军和中国海军比？
至于怒江州的扶贫开发工作，并不只有旅游业一条路，怒江州为什么那么穷，主要是因为交通的不方便，好多地方过江都是过溜索，只要路修通了，怒江州的扶贫开发小意思，旅游业，矿产开发，特色水果，中药材。。满山都是宝，要致富先修路，怒江州的穷是因为自然条件恶劣，山里和山外交流极度困难所造成的，两年多没去那边玩了，过久还打算去呢。。
上面那个电我是举例子，20万人一年能用多少电？你不知道农村五保户之类的电费不要钱？电费是你出？？啥都不知道不要叫。多读书多实地了解
？你说什么我听不懂。。建不建设水电站和旅游业有什么关系？建了旅游的人就多？不建就没有？你在说什么？那怒江和北京比旅游业？你脑子没进水？蒙古海军和中国海军比？
至于怒江州的扶贫开发工作，并不只有旅游业一条路，怒江州为什么那么穷，主要是因为交通的不方便，好多地方过江都是过溜索，只要路修通了，怒江州的扶贫开发小意思，旅游业，矿产开发，特色水果，中药材。。满山都是宝，要致富先修路，怒江州的穷是因为自然条件恶劣，山里和山外交流极度困难所造成的，两年多没去那边玩了，过久还打算去呢。。
上面那个电我是举例子，20万人一年能用多少电？你不知道农村五保户之类的电费不要钱？电费是你出？？啥都不知道不要叫。多读书多实地了解
你叫我情何以堪 发表于 2015-6-26 00:42
？你说什么我听不懂。。建不建设水电站和旅游业有什么关系？建了旅游的人就多？不建就没有？你在说什么？ ...
很简单，多数人去过北京上海、海南、香港，去看什么自然之美的恕江有几人？？？旅游业是要带功能化的
？你说什么我听不懂。。建不建设水电站和旅游业有什么关系？建了旅游的人就多？不建就没有？你在说什么？ ...
很简单，多数人去过北京上海、海南、香港，去看什么自然之美的恕江有几人？？？旅游业是要带功能化的
很简单，多数人去过北京上海、海南、香港，去看什么自然之美的恕江有几人？？？旅游业是要带功能化的
尼玛你脑子里装的什么，请问修不修水电站和旅游业有什么关系？请你告诉找我？旅游业要功能化和建水电站有什么关系？怒江不通电？
你知道石月亮景点麽？你知道丙中洛麽？你听说过纹面女麽？你听过重丁教堂麽。男女露天沐浴，怒族上刀山下火海。。。你自己随便百度一个看看OK？懒得说了，你知不知道怒江大峡谷有多漂亮？限制怒江旅游业的瓶颈是基础设施的建设，交通，住宿等，但这和建不建设水电站有什么关系？你没去过不代表别人没去过，你自己去看看有没有人去玩？等路越修越好，还愁没人？你没去过不代表我没去过。至少我去的时候，没房间，还是在院子里睡帐篷。。要不要给你几张照片看看有没有游客？等路修好还愁没人？
尼玛你脑子里装的什么，请问修不修水电站和旅游业有什么关系？请你告诉找我？旅游业要功能化和建水电站有什么关系？怒江不通电？
你知道石月亮景点麽？你知道丙中洛麽？你听说过纹面女麽？你听过重丁教堂麽。男女露天沐浴，怒族上刀山下火海。。。你自己随便百度一个看看OK？懒得说了，你知不知道怒江大峡谷有多漂亮？限制怒江旅游业的瓶颈是基础设施的建设，交通，住宿等，但这和建不建设水电站有什么关系？你没去过不代表别人没去过，你自己去看看有没有人去玩？等路越修越好，还愁没人？你没去过不代表我没去过。至少我去的时候，没房间，还是在院子里睡帐篷。。要不要给你几张照片看看有没有游客？等路修好还愁没人？