质疑海军坦克登陆舰战斗力及可短期解决办法(转战国策)

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/03 22:56:29
台海登陆,一个“前人之述备矣”的话题。
   现在,我们的海军现役和正在大量建造的中型坦克登陆舰(LST)072,073系列已经不少
了。如果不出什么意外,大型两栖船坞运输舰(LPD)应该也在酝酿之中。然而,在LPD尚未有
动静,距离形成战斗力更是遥遥无期;台海局势却很紧张的时候,中国海军的登陆王牌--LST
却已经处在一个类似鸡肋的尴尬境地。


   首先,这种登陆舰装载量不大不小,既不能象大型的LPD或LHD那样用大量直升机,坦克,
装甲车(两栖的),大型气垫登陆艇实行大规模登陆,又缺乏灵巧。
   其次,航速慢,最高航速不到20节,当然对登陆舰来说已经不慢了,然而它却担负着冲滩
的使命!台湾海峡宽180--250公里。20节即37公里/小时,开过去需要5个小时。这个时间太长
,在争分夺秒的战场上这样的速度混不下去
   再次,火力弱。这些登陆舰的火力一般是3座全自动双37MM炮,或是两座双37炮加一座双
57炮,这样的火力既不能有效自卫,也不能实行有效的大威力对岸火力支援。
   最后,目标大,隐身性差,这个是十分明显的,太容易被发现了。


   这样一种军舰,却要担负冒着敌人密集火力冲上滩头的任务。即使放小型登陆艇和少量坦
克也要在近岸几公里或最多十几公里处。台军练了几十年的反登陆,反登陆作战能力绝对不能
低估。那么多机动性极强的岸防反舰导弹,那么多大口径岸防炮,再加上水雷,台军的导弹艇
,可能未能摧毁的空军。这么多敌人,你能保证由空袭和不多的空降兵消灭?可以毫不夸张的
说,台湾鱼叉和雄风反舰导弹打我们的登陆艇命中率至少90%。战场生存力低的问题怎么解决



   两栖战舰的定义就是在敌人岸防火力以外放出登陆部队,但是这对于我们的坦克登陆舰和
台湾战场的实际状况来说几乎是不可能的!

   当然,LPD和LHA之类的大型两栖舰可以比较好的解决这些问题,但是这些舰价格昂贵,建
造周期长,一旦战损很难补充新舰。而现在我们必须作好随时爆发战争的准备。LPD我们需要
,但是现在还没有,还不现实。而现在的LST又不堪用。我们应该怎么办?


   我觉得,我们可以考虑建造登陆艇。
   类似美军LCAC或更大的气垫登陆艇是首选。以LCAC为例,可以载三辆63A型两栖坦克和一
辆作战车辆。或者75吨物质或180名士兵。航速高达40节,而且可以防雷。艇身低矮,雄风导
弹的掠海高度较高,根本打不着。
   机动性强,适合各类海滩。续航力可以想办法加大到200公里,不需要登陆舰(或者登陆
舰可以在敌人火力范围外放出)就可以抵达台湾岛。
   100艘这样的登陆艇就可以运输2个两栖加强旅。造价却很低,战场生存力也很高。建造周
期短,可以迅速大量装备,操作简单,易快速形成战斗力。而且也可以LPD等大型两栖舰配合
使用。

   LCU通用登陆艇也行,满载排水量300--400吨,载重可以达到150吨左右。虽然现在航速不
快,但是可以通过改变艇型和动力系统,再适当减少装载量来使其航速提高。但是LCU在高海
况下不好使用,因为它有吃水,在这一点上气垫的更好

   这类快艇大批量建造后,可以担负第一波冲滩任务。登滩后可以迅速摧毁海岸附近的岸防
火力和海岸雷达并迅速巩固滩头。为以LST(应该加装730近防炮甚至卡什坦)为主和大量的鱼
船,武装商船组成的第二波的大规模登陆部队的安全打下基础

   以后的大量战略物质的运输可以由商用大型滚装船完成。


当然,大量建造登陆艇只是一时之计。总的来说是一个化整为零的战术,可以分散目标。这
只是因为LPD和两栖攻击舰的问题尚未解决,为了应付近几年可能爆发的台海战争才用的一种
策略。这不是上策,有很多问题。比如,登陆艇只有单程燃料,从登滩到后续物质到达的一段
时间内无法使用,甚至登陆不顺也无法撤退。而且在海滩上战损率应该很高。
另外,也无法提供火力支援。

   这是我个人的想法,我自己都觉得问题很多,请大家热烈批评讨论
毕竟我认为这个方案还是有一定可行性的。。。。。。。。。。。。。。

http://www.zhanguoce.net/dispbbs.asp?boardID=2&ID=1441台海登陆,一个“前人之述备矣”的话题。
   现在,我们的海军现役和正在大量建造的中型坦克登陆舰(LST)072,073系列已经不少
了。如果不出什么意外,大型两栖船坞运输舰(LPD)应该也在酝酿之中。然而,在LPD尚未有
动静,距离形成战斗力更是遥遥无期;台海局势却很紧张的时候,中国海军的登陆王牌--LST
却已经处在一个类似鸡肋的尴尬境地。


   首先,这种登陆舰装载量不大不小,既不能象大型的LPD或LHD那样用大量直升机,坦克,
装甲车(两栖的),大型气垫登陆艇实行大规模登陆,又缺乏灵巧。
   其次,航速慢,最高航速不到20节,当然对登陆舰来说已经不慢了,然而它却担负着冲滩
的使命!台湾海峡宽180--250公里。20节即37公里/小时,开过去需要5个小时。这个时间太长
,在争分夺秒的战场上这样的速度混不下去
   再次,火力弱。这些登陆舰的火力一般是3座全自动双37MM炮,或是两座双37炮加一座双
57炮,这样的火力既不能有效自卫,也不能实行有效的大威力对岸火力支援。
   最后,目标大,隐身性差,这个是十分明显的,太容易被发现了。


   这样一种军舰,却要担负冒着敌人密集火力冲上滩头的任务。即使放小型登陆艇和少量坦
克也要在近岸几公里或最多十几公里处。台军练了几十年的反登陆,反登陆作战能力绝对不能
低估。那么多机动性极强的岸防反舰导弹,那么多大口径岸防炮,再加上水雷,台军的导弹艇
,可能未能摧毁的空军。这么多敌人,你能保证由空袭和不多的空降兵消灭?可以毫不夸张的
说,台湾鱼叉和雄风反舰导弹打我们的登陆艇命中率至少90%。战场生存力低的问题怎么解决



   两栖战舰的定义就是在敌人岸防火力以外放出登陆部队,但是这对于我们的坦克登陆舰和
台湾战场的实际状况来说几乎是不可能的!

   当然,LPD和LHA之类的大型两栖舰可以比较好的解决这些问题,但是这些舰价格昂贵,建
造周期长,一旦战损很难补充新舰。而现在我们必须作好随时爆发战争的准备。LPD我们需要
,但是现在还没有,还不现实。而现在的LST又不堪用。我们应该怎么办?


   我觉得,我们可以考虑建造登陆艇。
   类似美军LCAC或更大的气垫登陆艇是首选。以LCAC为例,可以载三辆63A型两栖坦克和一
辆作战车辆。或者75吨物质或180名士兵。航速高达40节,而且可以防雷。艇身低矮,雄风导
弹的掠海高度较高,根本打不着。
   机动性强,适合各类海滩。续航力可以想办法加大到200公里,不需要登陆舰(或者登陆
舰可以在敌人火力范围外放出)就可以抵达台湾岛。
   100艘这样的登陆艇就可以运输2个两栖加强旅。造价却很低,战场生存力也很高。建造周
期短,可以迅速大量装备,操作简单,易快速形成战斗力。而且也可以LPD等大型两栖舰配合
使用。

   LCU通用登陆艇也行,满载排水量300--400吨,载重可以达到150吨左右。虽然现在航速不
快,但是可以通过改变艇型和动力系统,再适当减少装载量来使其航速提高。但是LCU在高海
况下不好使用,因为它有吃水,在这一点上气垫的更好

   这类快艇大批量建造后,可以担负第一波冲滩任务。登滩后可以迅速摧毁海岸附近的岸防
火力和海岸雷达并迅速巩固滩头。为以LST(应该加装730近防炮甚至卡什坦)为主和大量的鱼
船,武装商船组成的第二波的大规模登陆部队的安全打下基础

   以后的大量战略物质的运输可以由商用大型滚装船完成。


当然,大量建造登陆艇只是一时之计。总的来说是一个化整为零的战术,可以分散目标。这
只是因为LPD和两栖攻击舰的问题尚未解决,为了应付近几年可能爆发的台海战争才用的一种
策略。这不是上策,有很多问题。比如,登陆艇只有单程燃料,从登滩到后续物质到达的一段
时间内无法使用,甚至登陆不顺也无法撤退。而且在海滩上战损率应该很高。
另外,也无法提供火力支援。

   这是我个人的想法,我自己都觉得问题很多,请大家热烈批评讨论
毕竟我认为这个方案还是有一定可行性的。。。。。。。。。。。。。。

http://www.zhanguoce.net/dispbbs.asp?boardID=2&ID=1441
顶起来
帮你顶
登陆难可以多考虑多种方法
你提的大量制造大型气垫登陆艇还是够麻烦的咯
唉~~~~~~~~~~~
要是把希望寄托在舰上火力的对岸压制上,那么这个登陆计划几乎是必败无疑的了。
[此贴子已经被作者于2004-2-14 9:29:25编辑过]
我们现在需要的是枪滩力量!

关于制海权和制空权的问题不应该是我们讨论登陆战术的主要考虑!
如果在制海权和制空权没有解决的情况下,贸然进行登陆作战将是非常危险的自杀行为!
而这些的解决主要还是依靠空军和海军航空兵来完成的!
同样,如果我们的空军有足够的战场遮蔽!在进行枪滩的时候那些双37和双57火力不足的问题还回称做问题么?

希望我们的空军力量越来越强大!希望早日解决台湾问题!
恩,你的见解很高明!!佩服佩服
但是不管怎么讲,台海登陆还是一个大难题
我们想办法的动机都是要既快又好的解决台湾问题
在反舰导弹面前不一样是靶子?无论是LST还是LPD没有解决绝对制海权和制空权时候都是靶子!没有舰队护航就是活靶子!都没有还手之力!
让我们来看看LST面对的敌人是什么呢?敌人的航空和海上火力?不是LST,现在是任何的登陆舰都无法应对!为什么非要让LST来解决呢?然后是敌人的岸基火力!滩头火力点没有太大的重型火器!对LST不能构成太大的致命威胁!岸基火炮?为了防止大陆在登陆火力准备的时候被消灭,一般回部署在距离海岸10公里左右的地方!如果LST不在海岸横金的时候依靠台湾现在的主力火炮射程还是很难对他构成威胁的!在运用上LST的运用就是围绕在台湾岸基火力的着几个盲区进行登陆准备的!
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不管怎么说,LPD,LHD还是要比LST好吧!
敌人的岸防火力可能远,但是这样的距离搜索和跟踪就变得困难了
LPD之类的在100公里外,这就是不错的选择啊
但是LST行吗?63A可以航行100公里?速度怎么办?
对LST的最大威胁是反舰导弹吧,我想。其次是水雷


我们是去枪滩,问你是一个巨大的LCAC目标大啊,还是在海面只露小小的脑袋的63A目标大啊?如果你是放手的力量,你首先是选择攻击谁呢?63A在LCAC上无法射击只能被动挨打!而让他去枪滩却可以减轻我们的火力压制不足的问题!为什么不呢?---------
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LCAC不小,但是要比LST小吧?63A是小,但是速度怎么办?
如果硬要火力压制,63A的火力还是显得不足,导弹和飞机不更好?
你不管怎么压制我都觉得难以完全摧毁敌人的岸防火力,典型的就是机动的雄风导弹发射车
这样的东西打LST(在滩头的或者很近岸的)不象打靶吗?
如果你认为台湾的防御建设经过多少年的建设会对登陆火力造成巨大压力的话,那么台湾防空力量回如何呢?无论是复仇者还是西北风,面对台湾的这些大量的可以在近海岸登陆场附近机动部署的防空力量,你认为直生机会有多大的生存能力呢?
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你在前文中说的美军的登陆方式不也是用直升机?
这样的登陆方式一样的困难,对于大型运输直生机这样的目标,大部分防空导弹应该是能够轻松拿下吧    那么该怎么办呢?
登陆过程不是有5个小时吗?我们海空军及导弹部队就得大范围火力压制及有效摧毁敌防卫力量,否则,等到LST上的火力来压制,不如直接自杀干脆
LST上的火力来压制?57毫米双管炮?我晕
谁都会支持空海加导弹的火力压制
但是能够完全摧毁吗?
比较一下,日本大禹(万吨),一次只能出动两艘气垫船搭载两辆90登陆。我们一艘(4000吨)一次可出动10余量63a。
1=两辆90与10余辆63a,谁强?
2=气垫船体积大,63a只露炮塔,在航行时谁更容易被炮火命中?
3=用火炮命中消灭两艘气垫船与消灭10余辆只露炮塔的63a,谁难?
4=气垫船航行时无法还击岸防火力,63可在航行时对岸射击,甚至发射炮射导弹。
5=假如对方岸上还埋伏有坦克,气垫船刚上岸恐怕就完了(里面的坦克未卸下,不能立即发挥战斗力只能被动挨打)。63a则无论在水上地上随时具备战斗力,一旦上岸立即可以作战,10余辆63a可齐射敌方坦克,(即便还未登陆)炮射导弹具备摧毁主战坦克能力。
6=我们一艘坦克大登(4000吨)造价只有万吨坞登的三分之一,甚至更少。同样钱可造3~4艘,形成40辆左右63a同时登陆的能力,而万吨坞登只能一次登陆2辆主战坦克。

当然,我们的登陆方式也有其缺点,如63a装甲,火力薄弱等。所以我们应该采用互补方式,即,先用坦克大登释放大量63a抢滩,然后万吨坞登慢慢将主战坦克卸下,来迎接更大的挑战
像俄国的野牛就不错
速度快
我们应该大力发展大型地效飞行器
[此贴子已经被作者于2004-2-18 8:34:38编辑过]
不管什么登陆舰,没有制空权、制海权那就等于去自杀!