军事民主是唐朝军队保持战斗力的诀窍

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 18:51:18


论坛上很多人在谈论唐朝时都称赞唐朝军事强势,对外战争多胜利。谈论宋朝时则有很多人嘲笑宋朝军队战斗力弱小,并嘲笑宋朝的靖康之耻中宋军的差劲表现。

其实在唐朝府兵制衰落之后,藩镇崛起之前唐朝也曾经有一段时间处于兵无斗志的状态。例如武则天执政时候的契丹、奚族人起义就曾经重创唐朝:
  契丹松漠都督李尽忠与其内兄归诚州刺史孙万荣等人乘唐廷内忧外患之机,于万岁通天元年(696年)五月,举兵反唐。多次大破唐军,并曾经歼灭在名将王孝杰率领下的17万唐军。导致王孝杰被逼坠崖而死,苏宏晖逃走(参见东硖石谷之战)。契丹继攻幽州(治蓟县,今北京城西南),陷城邑,掠吏民。武攸宜遣兵进击,不克。 惨重的失败导致唐军平叛部队畏缩不前,最后在起义军内部叛乱、后路被突厥人包抄的情况下唐军最后才得以平叛。

后来契丹人曾经多次南下骚扰唐朝,劫掠北方例如:先天元年十一月,奚、契丹骑兵2万再攻渔阳,幽州都督宋璟闭城不出,奚、契丹军大掠而去。

开元二年(714年)七月,并州长史薛讷等奉命率军进击契丹,在滦水谷(今河北承德附近滦河)被契丹伏兵大败(参见滦水谷之战)。

开元八年营州都督许钦澹派安东都护薛泰率领精兵,与奚王李大酺以及娑固所部,进击契丹首领可突于,结果被击败。许钦澹被迫移军退入渝关(今山海关),营州复失。
……

可是河北三镇割据的局面确立之后,唐朝对于契丹、奚族的军事斗争却转为优势:几任卢龙节度使如刘济、李载义、张仲武都压制住了契丹与奚。这种强势一直持续到五代前期。由于幽蓟一带地处偏僻物产资源不够丰富,卢龙军每次获胜之后似乎都不忘疯狂抢掠一通,以供军需。刘济在任时期因奚犯边,刘济率军攻击,大败之,深入千余里,虏获不可胜纪,次年奚再反,又被刘济所击败。边境遂安。唐朝宗室卢龙节度使李载义于830年破奚,擒奚王茹羯,同年又击败契丹。唐武宗会昌年间卢龙节度使张仲武派兵强行进驻契丹,迫使契丹脱离回鹘重新向唐称臣,张仲武847年大破北奚、山奚,奚族彻底衰落,自此奚开始被契丹压倒,最终在耶律阿保机时期被契丹吞并……

河朔藩镇为何能够拥有长久的战斗力呢?个人认为原因是河朔藩镇将领虽然有世袭,但是由于手下兵卒骄悍,无能的节度使多被驱逐。而上台的节度使多是富有人望的中下级军官。这无意中形成了一种优胜略汰机制。这些中下级军官出身的节度使在即位之初就面对着手下骄兵悍将的改善生活的要求,面对着草原上契丹、奚、回鹘等游牧民族的入寇,更面对着临近藩镇的侵夺威胁。因此工作无不兢兢业业。正是这种士卒自行推举藩镇首领的军事民主制度或曰“牙将逐帅”保证了藩镇首领的能力水准。

有人说唐亡于节度使,但其实藩镇制度在唐朝的边防事业上是起了大作用的。如果没有割据河朔的河北三镇为唐朝压制契丹、奚等草原民族的入侵,唐朝早就陷于东北和北方边患的威胁了。而战斗力孱弱的唐朝禁军能否有效的保卫国家则很成疑问。正是由于河北三镇等边防藩镇在安史之乱后的一百多年里有效的拱卫边防,才使唐朝内部势力有闲暇内斗。

唐朝在国力衰微时候能够保持对外战争的良好战绩实乃拜藩镇所赐。

(幽冥火舞原创)

论坛上很多人在谈论唐朝时都称赞唐朝军事强势,对外战争多胜利。谈论宋朝时则有很多人嘲笑宋朝军队战斗力弱小,并嘲笑宋朝的靖康之耻中宋军的差劲表现。

其实在唐朝府兵制衰落之后,藩镇崛起之前唐朝也曾经有一段时间处于兵无斗志的状态。例如武则天执政时候的契丹、奚族人起义就曾经重创唐朝:
  契丹松漠都督李尽忠与其内兄归诚州刺史孙万荣等人乘唐廷内忧外患之机,于万岁通天元年(696年)五月,举兵反唐。多次大破唐军,并曾经歼灭在名将王孝杰率领下的17万唐军。导致王孝杰被逼坠崖而死,苏宏晖逃走(参见东硖石谷之战)。契丹继攻幽州(治蓟县,今北京城西南),陷城邑,掠吏民。武攸宜遣兵进击,不克。 惨重的失败导致唐军平叛部队畏缩不前,最后在起义军内部叛乱、后路被突厥人包抄的情况下唐军最后才得以平叛。

后来契丹人曾经多次南下骚扰唐朝,劫掠北方例如:先天元年十一月,奚、契丹骑兵2万再攻渔阳,幽州都督宋璟闭城不出,奚、契丹军大掠而去。

开元二年(714年)七月,并州长史薛讷等奉命率军进击契丹,在滦水谷(今河北承德附近滦河)被契丹伏兵大败(参见滦水谷之战)。

开元八年营州都督许钦澹派安东都护薛泰率领精兵,与奚王李大酺以及娑固所部,进击契丹首领可突于,结果被击败。许钦澹被迫移军退入渝关(今山海关),营州复失。
……

可是河北三镇割据的局面确立之后,唐朝对于契丹、奚族的军事斗争却转为优势:几任卢龙节度使如刘济、李载义、张仲武都压制住了契丹与奚。这种强势一直持续到五代前期。由于幽蓟一带地处偏僻物产资源不够丰富,卢龙军每次获胜之后似乎都不忘疯狂抢掠一通,以供军需。刘济在任时期因奚犯边,刘济率军攻击,大败之,深入千余里,虏获不可胜纪,次年奚再反,又被刘济所击败。边境遂安。唐朝宗室卢龙节度使李载义于830年破奚,擒奚王茹羯,同年又击败契丹。唐武宗会昌年间卢龙节度使张仲武派兵强行进驻契丹,迫使契丹脱离回鹘重新向唐称臣,张仲武847年大破北奚、山奚,奚族彻底衰落,自此奚开始被契丹压倒,最终在耶律阿保机时期被契丹吞并……

河朔藩镇为何能够拥有长久的战斗力呢?个人认为原因是河朔藩镇将领虽然有世袭,但是由于手下兵卒骄悍,无能的节度使多被驱逐。而上台的节度使多是富有人望的中下级军官。这无意中形成了一种优胜略汰机制。这些中下级军官出身的节度使在即位之初就面对着手下骄兵悍将的改善生活的要求,面对着草原上契丹、奚、回鹘等游牧民族的入寇,更面对着临近藩镇的侵夺威胁。因此工作无不兢兢业业。正是这种士卒自行推举藩镇首领的军事民主制度或曰“牙将逐帅”保证了藩镇首领的能力水准。

有人说唐亡于节度使,但其实藩镇制度在唐朝的边防事业上是起了大作用的。如果没有割据河朔的河北三镇为唐朝压制契丹、奚等草原民族的入侵,唐朝早就陷于东北和北方边患的威胁了。而战斗力孱弱的唐朝禁军能否有效的保卫国家则很成疑问。正是由于河北三镇等边防藩镇在安史之乱后的一百多年里有效的拱卫边防,才使唐朝内部势力有闲暇内斗。

唐朝在国力衰微时候能够保持对外战争的良好战绩实乃拜藩镇所赐。

(幽冥火舞原创)
鼓吹啥的都有了
牙将逐帅推举有人望的中下级军官担当节度使就是一种军事民主
牙军,唐朝节度使的亲兵名称。主将所居之城因建有牙旗,故称牙城。唐代节度使的官署称为使牙,节度使专门组织一支保护牙城与使牙的军队,叫做牙军,或称衙兵。他们有时也被派到外地作战。
牙军是藩镇中最精税的军队,由节度使派遣心腹将领统管,是他们对抗朝廷、进行割据的重要工具。如田承嗣于广德元年(763)任魏博节度使后,在境内征召十万军队,从中挑选强壮者万人组成牙军。魏博节度使依靠这些牙军,长期窃据于河朔地区,直至天祐三年(906年),朱温一举消灭魏博牙军八千人,魏博节度使才臣服于朱温。
由于牙军在藩镇军队中地位重要,故所得赏赐极为优厚。他们往往父子相承,世代从军,姻族相连,形成桀骜不驯的骄兵集团,有的节度使反而受到他们的控制。牙兵们稍不如意,就聚众闹事,废立主帅,有同儿戏。唐后期不少节度使就是由牙军所废立的。
http://baike.baidu.com/view/1221235.htm
呵呵,安禄山当上河东节度使的第一件事就是陷害阿布思,唐玄宗不听人谏言,把阿布思贬庶同州,阿布思麾下的2万多铁勒同罗部精锐骑兵全被安禄山收编,崔乾佑潼关包抄哥舒翰后路的正是此支精兵。。。九节度兵败相州,杀败王思礼的火拔归仁麾下的是奚人和胡化汉人组成的精锐——曳落河。。郭子仪请兵复东都的是铁勒的回纥部。。


基本上那些强悍的北方少数民族不是加入了安禄山之乱,在十年战争中被消灭,就是为唐廷效力了。剩下的杂毛算狗屁。。

田承嗣的魏博军,牙兵精锐6000人,基本上都是河北汉人编成的悍勇士卒,史思明控制不了只听安家父子话的曳落河,自己手下的嫡系都是幽州地区的边镇汉军。
楼主想鼓吹我军基层士兵暴动?用心险恶!国家化走不通就迂回又来这招?想问美帝的军官如果由士兵推举是否就木有伊拉克,阿富汗之恨了?
LZ告诉我二战战胜国哪一个打仗的时候是下级军官推举上级军官的?
ranhoo1 发表于 2015-4-27 23:24
楼主想鼓吹我军基层士兵暴动?用心险恶!国家化走不通就迂回又来这招?想问美帝的军官如果由士兵推举是否就 ...
不要上纲上线好不好,这里是在讨论唐朝的事情
用刀剑来 投票是吧
楼主,你与无病吃药的id都灌的一池好水
joi0803 发表于 2015-4-27 23:18
呵呵,安禄山当上河东节度使的第一件事就是陷害阿布思,唐玄宗不听人谏言,把阿布思贬庶同州,阿布思麾下的 ...
唐朝末年,由于禁军待遇优厚一些京师内的流氓、恶少、商贾摊贩等社会闲杂都报名加入神策军,报虚饷、吃空额,最终竟使该军达到空前的十五万人之巨。阉人气焰日盛、难以节制、逐渐大权独揽。他们运用手中的权力不断为神策军增加粮饷、提拔军官,致使神策军耽于享乐、兵无斗志。

这样的军队能指望他们拱卫国防吗?如果不是河朔藩镇的边防努力,唐朝会不会出现靖康之耻?
我就想问节度使制度,对现在有何现实意义?
唐朝蕃镇战斗力那是刚刚的,就连刘仁恭父子收拾契丹也是手到擒来。不过个人觉得这种“军内民主”其实就是谁强谁说了算,而且地盘都是自己的,要玩命造成的……和现在有天地之别
幽冥火舞 发表于 2015-4-27 23:28
不要上纲上线好不好,这里是在讨论唐朝的事情
中国人现在对历史已经看的比较多了。军队国家化已经背离了党指挥枪的原规则。各朝各代对军队、官僚阶层贪腐的打击而不影响国本的,纵观历史还没有的。对您上纲上线真没错。不要抵触,这是好事,至少干实事的时间、陪家属的时间多了。
大白羊 发表于 2015-4-28 02:18
我就想问节度使制度,对现在有何现实意义?
记住党指挥枪。这是历史的沉淀。
逗逼啊,军阀很能打?
70年前,东北节度使张公子
面对倭鳖,连老爹的基业都不要了
屁滚尿流跑回关内
这就是逗逼鼓吹的战斗力强悍的藩镇?
静海军节度使——然后现在的越南!
这贴子太欢乐了,照楼主分析当今世界非洲各国军队最有战斗力,他们最讲军事民主,当年卡大佐就是牙将逐了帅上台的!
来自:关于超级大本营
故事说的挺好
然后呢,中国遍布四百军镇?彼此互相攻杀,全国内乱大战,等自己把精锐都内耗完了,然后洋人倭狗棒子集体笑歪了嘴?
额(⊙o⊙)…,我算开了眼界了
中国人现在对历史已经看的比较多了。军队国家化已经背离了党指挥枪的原规则。各朝各代对军队、官僚阶层贪 ...
说唐朝的事情怎么联系到现在了?就事论事不好吗?不要胡乱联想
我就想问节度使制度,对现在有何现实意义?
参见民国军阀
哪国绝对是楼主所谓的这中民主呢,有无例子。
LZ举的这些案例更像是国有企业和私营企业的区別。唐中央政府任命的官员对少数民族谋反缺少压倒性打击,反而半独立的藩镇因为是私人所有,故而节度使特别用心,有较强的控制力。但割据势力对人民是有害的。

幽冥火舞 发表于 2015-4-28 07:23
说唐朝的事情怎么联系到现在了?就事论事不好吗?不要胡乱联想


唐朝的凶悍和“军事民主”毛关系都没有,唐太宗说过:何以一挡十?无他,甲坚兵利尔 。另外,你不要给唐军中后期的混乱和抗命套个:军事民主,真恶心,老共推行的军事民主是在集思广议和改善官兵关系上做文章,但忠诚和坚决执行命令这两条是牢牢抓握的!
幽冥火舞 发表于 2015-4-28 07:23
说唐朝的事情怎么联系到现在了?就事论事不好吗?不要胡乱联想


唐朝的凶悍和“军事民主”毛关系都没有,唐太宗说过:何以一挡十?无他,甲坚兵利尔 。另外,你不要给唐军中后期的混乱和抗命套个:军事民主,真恶心,老共推行的军事民主是在集思广议和改善官兵关系上做文章,但忠诚和坚决执行命令这两条是牢牢抓握的!


唐朝那种谁拳头硬谁当地头蛇的现象竟然叫军事民主?

唐朝那种谁拳头硬谁当地头蛇的现象竟然叫军事民主?
下克上的日本军国主义算军事民主么?
唐朝那种谁拳头硬谁当地头蛇的现象竟然叫军事民主?
士卒赶走无能的将帅,牙将推举有人望的中下级军官担任节帅这怎么看都是一种民主。
历朝历代都有自己的军事制度,是否有效看的是坚持时间
节度使几乎等于自治了,从内部推选军官是主要途径,朝廷空降的基本很难站稳脚跟
照楼主的逻辑,成吉思汗那么能打,也是军事民主了?
我就想问节度使制度,对现在有何现实意义?
意义就是反面教材,可以参考民国的那些个大帅。
这个帖子发到历史板块比较好,在畅谈板块很容易歪楼,引起其他方面的联想……
说唐朝的事情怎么联系到现在了?就事论事不好吗?不要胡乱联想
你这个论调去忽悠白皮可以。
但中国人都懂得一句话:以史为鉴,可以知兴衰。
军事民主咋还搞出了安禄山这种货?
军事民主咋还搞出了安禄山这种货?
安禄山是朝廷委任的,不是士卒推举的
安禄山是朝廷委任的,不是士卒推举的
他那么逗比,应该被皿煮的士兵干翻才对
士卒赶走无能的将帅,牙将推举有人望的中下级军官担任节帅这怎么看都是一种民主。
嗯,到了五代,连皇帝都可以推荐了,郭威,赵大都是下级军官推荐上来的