超级军网军事民主是唐朝军队保持战斗力的诀窍
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/06 15:05:28
论坛上很多人在谈论唐朝时都称赞唐朝军事强势，对外战争多胜利。谈论宋朝时则有很多人嘲笑宋朝军队战斗力弱小，并嘲笑宋朝的靖康之耻中宋军的差劲表现。
其实在唐朝府兵制衰落之后，藩镇崛起之前唐朝也曾经有一段时间处于兵无斗志的状态。例如武则天执政时候的契丹、奚族人民起义就曾经歼灭唐朝40万大军，并深入唐朝内地。最后在起义军内部叛乱、后路被突厥人包抄的情况下唐军最后才得以平叛。
后来契丹人曾经多次南下骚扰唐朝，劫掠北方例如：先天元年十一月，奚、契丹骑兵2万再攻渔阳，幽州都督宋璟闭城不出，奚、契丹军大掠而去。开元二年(714年)七月，并州长史薛讷等奉命率军进击契丹，在滦水谷(今河北承德附近滦河)被契丹伏兵大败(参见滦水谷之战)。开元八年营州都督许钦澹派安东都护薛泰率领精兵，与奚王李大酺以及娑固所部，进击契丹首领可突于，结果被击败。许钦澹被迫移军退入渝关(今山海关)，营州复失。
……
可是河北三镇割据的局面确立之后，唐朝对于契丹、奚族的军事斗争却转为优势：几任卢龙节度使如刘济、李载义、张仲武都压制住了契丹与奚。这种强势一直持续到五代前期。由于幽蓟一带地处偏僻物产资源不够丰富，卢龙军每次获胜之后似乎都不忘疯狂抢掠一通，以供军需。刘济在任时期因奚犯边，刘济率军攻击，大败之，深入千余里，虏获不可胜纪，次年奚再反，又被刘济所击败。边境遂安。唐朝宗室卢龙节度使李载义于830年破奚，擒奚王茹羯，同年又击败契丹。唐武宗会昌年间卢龙节度使张仲武派兵强行进驻契丹，迫使契丹脱离回鹘重新向唐称臣，张仲武847年大破北奚、山奚，奚族彻底衰落，自此奚开始被契丹压倒，最终在耶律阿保机时期被契丹吞并……
河朔藩镇为何能够拥有长久的战斗力呢？个人认为原因是河朔藩镇将领虽然有世袭，但是由于手下兵卒骄悍，无能的节度使多被驱逐。而上台的节度使多是富有人望的中下级军官。这无意中形成了一种优胜略汰机制。这些中下级军官出身的节度使在即位之初就面对着手下骄兵悍将的改善生活的要求，面对着草原上契丹、奚、回鹘等游牧民族的入寇，更面对着临近藩镇的侵夺威胁。因此工作无不兢兢业业。正是这种士卒自行推举藩镇首领的军事民主制度或曰“牙将逐帅”保证了藩镇首领的能力水准。
有人说唐亡于节度使，但其实藩镇制度在唐朝的边防事业上是起了大作用的。如果没有割据河朔的河北三镇为唐朝压制契丹、奚等草原民族的入侵，唐朝早就陷于东北和北方边患的威胁了。而战斗力孱弱的唐朝禁军能否有效的保卫国家则很成疑问。正是由于河北三镇等边防藩镇在安史之乱后的一百多年里有效的拱卫边防，才使唐朝内部势力有闲暇内斗。
唐朝在国力衰微时候能够保持对外战争的良好战绩实乃拜藩镇所赐。
（本人原创）
论坛上很多人在谈论唐朝时都称赞唐朝军事强势，对外战争多胜利。谈论宋朝时则有很多人嘲笑宋朝军队战斗力弱小，并嘲笑宋朝的靖康之耻中宋军的差劲表现。
其实在唐朝府兵制衰落之后，藩镇崛起之前唐朝也曾经有一段时间处于兵无斗志的状态。例如武则天执政时候的契丹、奚族人民起义就曾经歼灭唐朝40万大军，并深入唐朝内地。最后在起义军内部叛乱、后路被突厥人包抄的情况下唐军最后才得以平叛。
后来契丹人曾经多次南下骚扰唐朝，劫掠北方例如：先天元年十一月，奚、契丹骑兵2万再攻渔阳，幽州都督宋璟闭城不出，奚、契丹军大掠而去。开元二年(714年)七月，并州长史薛讷等奉命率军进击契丹，在滦水谷(今河北承德附近滦河)被契丹伏兵大败(参见滦水谷之战)。开元八年营州都督许钦澹派安东都护薛泰率领精兵，与奚王李大酺以及娑固所部，进击契丹首领可突于，结果被击败。许钦澹被迫移军退入渝关(今山海关)，营州复失。
……
可是河北三镇割据的局面确立之后，唐朝对于契丹、奚族的军事斗争却转为优势：几任卢龙节度使如刘济、李载义、张仲武都压制住了契丹与奚。这种强势一直持续到五代前期。由于幽蓟一带地处偏僻物产资源不够丰富，卢龙军每次获胜之后似乎都不忘疯狂抢掠一通，以供军需。刘济在任时期因奚犯边，刘济率军攻击，大败之，深入千余里，虏获不可胜纪，次年奚再反，又被刘济所击败。边境遂安。唐朝宗室卢龙节度使李载义于830年破奚，擒奚王茹羯，同年又击败契丹。唐武宗会昌年间卢龙节度使张仲武派兵强行进驻契丹，迫使契丹脱离回鹘重新向唐称臣，张仲武847年大破北奚、山奚，奚族彻底衰落，自此奚开始被契丹压倒，最终在耶律阿保机时期被契丹吞并……
河朔藩镇为何能够拥有长久的战斗力呢？个人认为原因是河朔藩镇将领虽然有世袭，但是由于手下兵卒骄悍，无能的节度使多被驱逐。而上台的节度使多是富有人望的中下级军官。这无意中形成了一种优胜略汰机制。这些中下级军官出身的节度使在即位之初就面对着手下骄兵悍将的改善生活的要求，面对着草原上契丹、奚、回鹘等游牧民族的入寇，更面对着临近藩镇的侵夺威胁。因此工作无不兢兢业业。正是这种士卒自行推举藩镇首领的军事民主制度或曰“牙将逐帅”保证了藩镇首领的能力水准。
有人说唐亡于节度使，但其实藩镇制度在唐朝的边防事业上是起了大作用的。如果没有割据河朔的河北三镇为唐朝压制契丹、奚等草原民族的入侵，唐朝早就陷于东北和北方边患的威胁了。而战斗力孱弱的唐朝禁军能否有效的保卫国家则很成疑问。正是由于河北三镇等边防藩镇在安史之乱后的一百多年里有效的拱卫边防，才使唐朝内部势力有闲暇内斗。
唐朝在国力衰微时候能够保持对外战争的良好战绩实乃拜藩镇所赐。
（本人原创）
谢谢，看完觉得耳目一新。
新侨联委员 发表于 2015-4-27 23:27
谢谢，看完觉得耳目一新。
谢谢，从另一个视角来看唐朝。个人认为唐朝的藩镇牙将几乎是中国古代军事素质最高的军人团体之一了
谢谢，看完觉得耳目一新。
谢谢，从另一个视角来看唐朝。个人认为唐朝的藩镇牙将几乎是中国古代军事素质最高的军人团体之一了
幽冥火舞 发表于 2015-4-27 23:31
谢谢，从另一个视角来看唐朝。个人认为唐朝的藩镇牙将几乎是中国古代军事素质最高的军人团体之一了
不同角度看问题，可能更加全面。
藩镇在当年的通讯技术和管理技术条件下，能够让藩镇首长更好地掌握军政资源，避免掣肘，有利于边疆地区的管理和开拓。当然，也容易反叛。一旦中央政权衰弱，藩镇就容易有谋反心思。
谢谢，从另一个视角来看唐朝。个人认为唐朝的藩镇牙将几乎是中国古代军事素质最高的军人团体之一了
不同角度看问题，可能更加全面。
藩镇在当年的通讯技术和管理技术条件下，能够让藩镇首长更好地掌握军政资源，避免掣肘，有利于边疆地区的管理和开拓。当然，也容易反叛。一旦中央政权衰弱，藩镇就容易有谋反心思。
新侨联委员 发表于 2015-4-27 23:35
不同角度看问题，可能更加全面。
藩镇在当年的通讯技术和管理技术条件下，能够让藩镇首长更好地 ...
没有长久保持强悍战斗力的河北藩镇武装，唐朝会不会出现靖康之耻？就凭唐朝禁军的战斗力个人很悲观。
河北藩镇在唐朝国防中起的正面作用大于负面作用。
不同角度看问题，可能更加全面。
藩镇在当年的通讯技术和管理技术条件下，能够让藩镇首长更好地 ...
没有长久保持强悍战斗力的河北藩镇武装，唐朝会不会出现靖康之耻？就凭唐朝禁军的战斗力个人很悲观。
河北藩镇在唐朝国防中起的正面作用大于负面作用。
幽冥火舞 发表于 2015-4-27 23:39
没有长久保持强悍战斗力的河北藩镇武装，唐朝会不会出现靖康之耻？就凭唐朝禁军的战斗力个人很悲观。
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没有藩镇，可能靖康之耻提前到唐朝吧？
唐朝建国之初，突厥都打到长安城下了。周边环境十分恶劣。有了藩镇，藩镇节度使为了守卫自己地盘，必须抗拒游牧民族的入侵，总体上还是有效地对付了周边游牧民族。到了宋代，苦于藩镇割据和安史之乱的教训，禁绝了藩镇，又出现了严重的民族危机。
没有长久保持强悍战斗力的河北藩镇武装，唐朝会不会出现靖康之耻？就凭唐朝禁军的战斗力个人很悲观。
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没有藩镇，可能靖康之耻提前到唐朝吧？
唐朝建国之初，突厥都打到长安城下了。周边环境十分恶劣。有了藩镇，藩镇节度使为了守卫自己地盘，必须抗拒游牧民族的入侵，总体上还是有效地对付了周边游牧民族。到了宋代，苦于藩镇割据和安史之乱的教训，禁绝了藩镇，又出现了严重的民族危机。
有能力的军事将领都是长期战争打出来的，学院派出来的光说不练恐怕还是差了点，最近的例子不就是“中国近代战略家”蒋百里将军么
没有长久保持强悍战斗力的河北藩镇武装，唐朝会不会出现靖康之耻？就凭唐朝禁军的战斗力个人很悲观。
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其实唐朝后期中央政府用兵也是靠就近的几个藩镇（河东、凤翔、泾原等），而不是宦官枢密使、中尉等掌管的左右神策军等“禁军”部队。皇帝把亲近大臣派往首都周边的藩镇，这些藩镇军力比所谓禁军更接近于皇帝的“亲兵”地位，尽管最后也走向了叛变割据之路。
昭宗时期讨伐李茂贞，倒是直接动用了禁军，作为某种恢复皇家军事能力的尝试，结果还没接敌就“军自溃”。
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其实唐朝后期中央政府用兵也是靠就近的几个藩镇（河东、凤翔、泾原等），而不是宦官枢密使、中尉等掌管的左右神策军等“禁军”部队。皇帝把亲近大臣派往首都周边的藩镇，这些藩镇军力比所谓禁军更接近于皇帝的“亲兵”地位，尽管最后也走向了叛变割据之路。
昭宗时期讨伐李茂贞，倒是直接动用了禁军，作为某种恢复皇家军事能力的尝试，结果还没接敌就“军自溃”。
新侨联委员 发表于 2015-4-27 23:42
没有藩镇，可能靖康之耻提前到唐朝吧？
唐朝建国之初，突厥都打到长安城下了。周边环境十分恶劣 ...
这个也是要看大环境的吧，唐代藩镇的情况，遇到了北方统一的政权，或者藩镇中石敬塘这样的，也就没办法了。
没有藩镇，可能靖康之耻提前到唐朝吧？
唐朝建国之初，突厥都打到长安城下了。周边环境十分恶劣 ...
这个也是要看大环境的吧，唐代藩镇的情况，遇到了北方统一的政权，或者藩镇中石敬塘这样的，也就没办法了。
军人干政是许多国家都会遇到的问题。
这也算是民主么，分明是各个割据势力长期竞争的结果。
壮圆郎 发表于 2015-4-28 14:30
这个也是要看大环境的吧，唐代藩镇的情况，遇到了北方统一的政权，或者藩镇中石敬塘这样的，也就没办法了 ...
唐代是北方游牧民族从组织结构到兵器都比较宋朝时落后非常多。
这个也是要看大环境的吧，唐代藩镇的情况，遇到了北方统一的政权，或者藩镇中石敬塘这样的，也就没办法了 ...
唐代是北方游牧民族从组织结构到兵器都比较宋朝时落后非常多。
壮圆郎 发表于 2015-4-28 14:30
这个也是要看大环境的吧，唐代藩镇的情况，遇到了北方统一的政权，或者藩镇中石敬塘这样的，也就没办法了 ...
耶律阿保机的30万大军就曾经受挫于后唐李亚子（李存勖）率领的10万军队。其实当时李存勖并没有消灭后梁统一北方，只相当于一个强大一点的藩镇罢了。
壮圆郎 发表于 2015-4-28 14:30
这个也是要看大环境的吧，唐代藩镇的情况，遇到了北方统一的政权，或者藩镇中石敬塘这样的，也就没办法了 ...
耶律阿保机的30万大军就曾经受挫于后唐李亚子（李存勖）率领的10万军队。其实当时李存勖并没有消灭后梁统一北方，只相当于一个强大一点的藩镇罢了。