F-22这种典型四代战机最大的优势不是隐身,而是超巡

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/05 02:22:04
今天在兔吧看了一个帖子,里面就讲到了老生常谈的苏35超机动能力可以在狗斗中打败22的事情,我有感而发,就说了一下自己的看法,请大家来看看我的看法对不对:
    F-22作为第四代战机,其最大的优势其实并不是隐身,而是超巡,这种超巡能力是建立在强大到足以产生代差的发动机和为超巡空战而专门优化设计的机体上的。而且超巡的意义也不是为了扔完中程弹后跑的更快的,许多人认为22这种四代机的优势区域是在中程以上的区域,是靠隐身能力扔完中程弹就跑,一旦被逼入近距离狗斗,在苏35这种具备高机动性的三代半战机面前并没有多少优势。
   但我想说的是,现代空战是以能量理论为主流的,会不会对自身的能量进行管理才是现代空战格斗致胜的关键之一,所以在讨论任何机动性的时候,这种机动性都必须建立在能量的基础上,没有能量的机动是没有任何用处的,比如明白人都知道为什么会说眼镜蛇机动纯粹就是拿来唬人的。当苏35面对同为第三代的其它战机时,大家的能量基本都是属于同一水平的(所以才被分在同一代里面嘛),那么在同样的能量水平上,苏35的机动性比其它三代战机更好,当然胜算就比其它三代机大,更何况苏35的发动机是要比许多三代机都好的。但当苏35面对整体能量设计强大到足以产生代差的22时,那些没有能量优势的机动性能还有什么意义呢?在22的巨大能量优势面前,苏35的高机动战术更像是对古老的角度空战战术的复古:为了抓住凭借巨大能量上蹿下跳的22,苏35只尽量依靠高机动能力去占位,而这种占位过程其实就是22在利用自身的能量优势去诱导苏35消耗自己的能量。
   超巡最大的意义就在于此:超巡能力能给22的飞行员带来与三代机完全不同的巨大能量富裕,整个能量管理能力完全不是一个级别的,其整个空战战术的全过程都可以建立在超音速的基础上,这与三代机以亚音速为主的空战战术是完全不同的东西,可以说超巡状态下的空战战术才能最大限度的发挥能量机动理论的意义,22的飞行员在战术上将拥有极大的选择余地,而不是像三代机飞行员那样时刻要为自己的能量精打细算。
   超巡体现的是四代机巨大的能量优势,其使得22这种典型四代空优战机面对三代战机时无论在近距格斗还是中距远程对射上都具备压倒性的优势,而这也是为什么F-35堆再多高科技也不可能在空战中干过22的原因。今天在兔吧看了一个帖子,里面就讲到了老生常谈的苏35超机动能力可以在狗斗中打败22的事情,我有感而发,就说了一下自己的看法,请大家来看看我的看法对不对:
    F-22作为第四代战机,其最大的优势其实并不是隐身,而是超巡,这种超巡能力是建立在强大到足以产生代差的发动机和为超巡空战而专门优化设计的机体上的。而且超巡的意义也不是为了扔完中程弹后跑的更快的,许多人认为22这种四代机的优势区域是在中程以上的区域,是靠隐身能力扔完中程弹就跑,一旦被逼入近距离狗斗,在苏35这种具备高机动性的三代半战机面前并没有多少优势。
   但我想说的是,现代空战是以能量理论为主流的,会不会对自身的能量进行管理才是现代空战格斗致胜的关键之一,所以在讨论任何机动性的时候,这种机动性都必须建立在能量的基础上,没有能量的机动是没有任何用处的,比如明白人都知道为什么会说眼镜蛇机动纯粹就是拿来唬人的。当苏35面对同为第三代的其它战机时,大家的能量基本都是属于同一水平的(所以才被分在同一代里面嘛),那么在同样的能量水平上,苏35的机动性比其它三代战机更好,当然胜算就比其它三代机大,更何况苏35的发动机是要比许多三代机都好的。但当苏35面对整体能量设计强大到足以产生代差的22时,那些没有能量优势的机动性能还有什么意义呢?在22的巨大能量优势面前,苏35的高机动战术更像是对古老的角度空战战术的复古:为了抓住凭借巨大能量上蹿下跳的22,苏35只尽量依靠高机动能力去占位,而这种占位过程其实就是22在利用自身的能量优势去诱导苏35消耗自己的能量。
   超巡最大的意义就在于此:超巡能力能给22的飞行员带来与三代机完全不同的巨大能量富裕,整个能量管理能力完全不是一个级别的,其整个空战战术的全过程都可以建立在超音速的基础上,这与三代机以亚音速为主的空战战术是完全不同的东西,可以说超巡状态下的空战战术才能最大限度的发挥能量机动理论的意义,22的飞行员在战术上将拥有极大的选择余地,而不是像三代机飞行员那样时刻要为自己的能量精打细算。
   超巡体现的是四代机巨大的能量优势,其使得22这种典型四代空优战机面对三代战机时无论在近距格斗还是中距远程对射上都具备压倒性的优势,而这也是为什么F-35堆再多高科技也不可能在空战中干过22的原因。
公说公有理婆说婆有理,大家评价超巡和隐身谁更重要都是屁股问题,归根到底就是20现在并不能让部分cder相信能超巡,如此而已。
因为兔子发动机不行,所以超巡重要,这样分析比较符合逻辑。
腿长飞得快最重要。
不隐身八爷真的可以枪挑f22了
来自:关于超级大本营
以后不叫隐形战机,改叫超巡战机吧。
假若兔子搞定了超巡,没搞定隐身,那这些人肯定会说隐身才是四代机最大的优势。



“F-22这种典型四代战机最大的优势不是隐身,而是超巡”—— 呵呵。难道F-22的“超巡”快得过 4倍音速的导弹吗? “隐身”不被敌方雷达发现,这才是隐形飞机的最大优势。
大仰角75°之内的大仰角射击,也是一个战术办法。各有所用。不要偏废。
没有隐身只能成为活靶子。
你没看错 发表于 2015-4-16 17:41
不隐身八爷真的可以枪挑f22了
八爷在没有外挂的条件下,不开加力最高能飞多快?
f-22与三代机最本质上的区别和技术突破就是隐身,其他方面基本是数量级的区别,因此,F-35才能被归于四代机之列。
根本没搞明白为什么要超巡。所谓超巡是为了在不被敌人发现的情况下快速深入防区、快速撤离用的,是从属于"隐身"这一特性的。如果只是为了空战,根本没必要超巡,增加最大速度就可以了。四代机的一切特性都是为了隐身这一最重要特征来设计的
八爷在没有外挂的条件下,不开加力最高能飞多快?
为什么不能开加力?

金色葡萄 发表于 2015-4-16 17:51 我倒觉得超巡最大意义在于能够快速抵达交战区域 来自:关于超级大本营

超巡=快速集中兵力形成局部优势以多打少

超巡=更快占领发射位置和更大的武器有效射程,先发制人

超巡=快速隐蔽地脱离危险地带
金色葡萄 发表于 2015-4-16 17:51 我倒觉得超巡最大意义在于能够快速抵达交战区域 来自:关于超级大本营

超巡=快速集中兵力形成局部优势以多打少

超巡=更快占领发射位置和更大的武器有效射程,先发制人

超巡=快速隐蔽地脱离危险地带
超巡=快速集中兵力形成局部优势以多打少

超巡=更快占领发射位置和更大的武器有效射程,先发制人

四代机载弹量没有优势,即使快速抵达也未必能形成数量优势
高速度未必等于大航程,未必增加作战距离
快速隐蔽撤离主要还是靠隐身
说到底四代机的所有特性还是围绕隐身来设计的
clling 发表于 2015-4-16 17:56
“F-22这种典型四代战机最大的优势不是隐身,而是超巡”—— 呵呵。难道F-22的“超巡”快得过 4倍音速的导 ...
能量能量,超巡只是四代机在能量上的优势的具体表现之一
你没看错 发表于 2015-4-16 17:41
不隐身八爷真的可以枪挑f22了
从能量的角度看,八爷这种老式的防空截击机就算了
金色葡萄 发表于 2015-4-16 17:51
我倒觉得超巡最大意义在于能够快速抵达交战区域

来自:关于超级大本营
然后再降到亚音速跟敌人作战?有超巡能力谁会把自己降到亚音速跟敌人打啊,超巡的意义是整个空战战术的全程都可以建立在超音速的基础上,快速抵达交战区域只是其中的一部分
近距格斗,是战机的速度重要,还是机动能力重要,这个可以参考马岛战争时,阿根庭的法制战机对抗英国鹞式
从能量的角度看,八爷这种老式的防空截击机就算了
为什么算了?谁说打下f22只能靠狗斗?我不能撵上你用中距弹?没有隐身的四代机都有可能被2代机打下来,还能叫4代机?
然后再降到亚音速跟敌人作战?有超巡能力谁会把自己降到亚音速跟敌人打啊,超巡的意义是整个空战战术的全 ...
加力速度超过f22的飞机一大把,f22的空战速度有优势?
clling 发表于 2015-4-16 17:56
“F-22这种典型四代战机最大的优势不是隐身,而是超巡”—— 呵呵。难道F-22的“超巡”快得过 4倍音速的导 ...
隐身只是其中之一,但不是最重要的,否则在那些X-47之类的隐身无人机上装空空弹不就成了最强的空优机了?那美国人还装备22干什么?直接在B-2的基础上加强隐身,改个长航时的空优巡逻机不就得了?
就像你说的超巡能快得过4倍音速的导弹吗?那我也可以反问你一句,隐身就能百分之百的逃脱所有雷达的监视么?尤其在网络战体系越来越成熟的今天?
四代机的优势是全方位压倒性的,但其中超巡代表的能量优势才是核心,否则就会陷入“搞个长航时的无人机,装上一堆冲压空空弹,装上最先进的电子雷达设备,再接入全军网络体系,就能成为最强战机”的思维误区了。这也是为什么有“歼八装上冲压弹接入体系数据链就能枪挑22”这种神论的根本原因
2233b 发表于 2015-4-16 18:14
超巡=快速集中兵力形成局部优势以多打少

超巡=更快占领发射位置和更大的武器有效射程,先发制人
其实就是说四代机的战术是可以全程都建立在超音速的基础上,在能量上的富裕度也不是三代机能比的,这与亚音速为主的三代机战术是有本质的差别的
你没看错 发表于 2015-4-16 18:18
四代机载弹量没有优势,即使快速抵达也未必能形成数量优势
高速度未必等于大航程,未必增加作战距离
...
隐身只是其中之一,但不是最重要的,否则在那些X-47之类的隐身无人机上装空空弹不就成了最强的空优机了?那美国人还装备22干什么?直接在B-2的基础上加强隐身,改个长航时的空优巡逻机不就得了?
四代机的优势是全方位压倒性的,但其中超巡代表的能量优势才是核心,否则就会陷入“搞个长航时的隐身无人机,装上一堆冲压空空弹,装上最先进的电子雷达设备,再接入全军网络体系,就能成为最强战机”的思维误区了。这也是为什么有“歼八装上冲压弹接入体系数据链就能枪挑22”这种神论的根本原因,战斗机是空战能量的平台,而不是导弹和雷达的平台。
其实J20的身材蛮像8爷,不知谁更快些
你没看错 发表于 2015-4-16 18:12
为什么不能开加力?
听过一种说法,二三代战机无外挂情况下不开加力也能飞1.2~1.3马赫
qqqxin008 发表于 2015-4-16 17:40
因为兔子发动机不行,所以超巡重要,这样分析比较符合逻辑。
有话好好说嘛  这个仁者见仁智者见智
隐身只是其中之一,但不是最重要的,否则在那些X-47之类的隐身无人机上装空空弹不就成了最强的空优机了? ...
首先x47不是空战机,没有为空战设计的雷达和武器系统,如果有,击落三代机完全有可能,而这是以隐身为前提的!
其次,谁说战机必须是能量空战平台?照你这么说采取视距外攻击的战机都不能叫战斗机了?狗斗就是空战的一切?
超巡嘛追的上跑得掉,不过20的身材应该是考虑过超巡的,一阶段上三姨估计还是能超一会的
听过一种说法,二三代战机无外挂情况下不开加力也能飞1.2~1.3马赫
不外挂当神风么
实际上很好理解。。。

原来F22为啥炒隐身???原因很简单,你们中国没有嘛。。。

这回为啥隐身变超巡???原因同样很简单,你们中国研究出了隐身战机,但是不一定有超巡嘛。。。

反正,我们大F22肯定要压倒你中国一头的。。。
隐身只是其中之一,但不是最重要的,否则在那些X-47之类的隐身无人机上装空空弹不就成了最强的空优机了? ...
你这完全是自说自话的诡辩。x47的问题我已经回复你了,关于导弹的问题,假如我有不超巡的隐身机先用4倍音速导弹攻击你,你是用雷达发现我的概率大还是你用超巡逃脱导弹的概率大?
其实楼主所论证的优势根本不是超巡而是四代机的另一个特征"超机动",这两个特征有关系但是对于空战的意义却完全不一样
米格25,31发来贺电
你没看错 发表于 2015-4-16 18:11
根本没搞明白为什么要超巡。所谓超巡是为了在不被敌人发现的情况下快速深入防区、快速撤离用的,是从属于" ...
一但超巡,雷达很好辨别那是隐形飞机吧?虽然说雷达反射面积小,但是一个小点在雷达上比普通战机的移动速度快不少,雷达兵不加思索就看出是F22来了。
本来就不是为狗斗设计的飞机 你非要把它吹嘘的狗斗也无敌干嘛 如果速度等于机动性的话 那还要飞机的布局干嘛 直接做成一颗导弹的样子飞起来岂不是更快
一但超巡,雷达很好辨别那是隐形飞机吧?虽然说雷达反射面积小,但是一个小点在雷达上比普通战机的移动速 ...
等到f22能在雷达上显示出一个小点,估计f22的反辐射导弹已经在路上了
一但超巡,雷达很好辨别那是隐形飞机吧?虽然说雷达反射面积小,但是一个小点在雷达上比普通战机的移动速 ...
还有如果速度够快,还没等雷达第二次扫瞄到小点说不定就已经被炸了