超级军网spacex火箭回收再次失败，果然打我说的话上来了吧
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 23:31:05
我很早以前就说过，spacex的整体动力回收的代价是牺牲很大一部分运力，现在看来甚至回收需要的燃料要比想象的还多，也就是说可以给载荷提供速度增量的燃料更少，也就是运力将会更小，一切都是因为今天早晨spacex说落在船上燃料只剩了几秒
其实spacex很早就看到了这个问题，所以他们积极推动梅林1D+发动机，这样就能有更多的燃料用来降落而不会影响载荷质量了（前提是梅林1D+发动机燃料消耗量不增加）
所以说还是那句话，spacex早晚能彻底完成整体着陆这个不需要怀疑，无论是下次还是下下次，但是这个代价是不是过于高昂，因为回收大运载火箭变成了小运载火箭，导致很多本来能送的载荷现在不能送了，这个我只能说拭目以待，回收成功是第一步，显然也快了，但是能不能真正达到回收的目的现在确实很难说
运载能力更大的火箭更贵，但是你这回收硬是把火箭运载能力大幅降低，所以你的低报价也就显得理所应当了，因为你的运载能力低
其实这件事非常明显了，这次失败就是因为燃料最后不够导致的，如果燃料有更多GNC系统显然不会这么仓促就命令下降，显然还得继续调整降低横向速度，在最可靠的时机下落，可是由于这次燃料耗尽GNC只能命令下降，否则就会空中燃料耗尽掉下来摔烂，其实着陆调整的时候需要耗费大量燃料，但是不调整又不行，就导致了这次仓促着陆，最后倾倒
我很早以前就说过，spacex的整体动力回收的代价是牺牲很大一部分运力，现在看来甚至回收需要的燃料要比想象的还多，也就是说可以给载荷提供速度增量的燃料更少，也就是运力将会更小，一切都是因为今天早晨spacex说落在船上燃料只剩了几秒
其实spacex很早就看到了这个问题，所以他们积极推动梅林1D+发动机，这样就能有更多的燃料用来降落而不会影响载荷质量了（前提是梅林1D+发动机燃料消耗量不增加）
所以说还是那句话，spacex早晚能彻底完成整体着陆这个不需要怀疑，无论是下次还是下下次，但是这个代价是不是过于高昂，因为回收大运载火箭变成了小运载火箭，导致很多本来能送的载荷现在不能送了，这个我只能说拭目以待，回收成功是第一步，显然也快了，但是能不能真正达到回收的目的现在确实很难说
运载能力更大的火箭更贵，但是你这回收硬是把火箭运载能力大幅降低，所以你的低报价也就显得理所应当了，因为你的运载能力低
其实这件事非常明显了，这次失败就是因为燃料最后不够导致的，如果燃料有更多GNC系统显然不会这么仓促就命令下降，显然还得继续调整降低横向速度，在最可靠的时机下落，可是由于这次燃料耗尽GNC只能命令下降，否则就会空中燃料耗尽掉下来摔烂，其实着陆调整的时候需要耗费大量燃料，但是不调整又不行，就导致了这次仓促着陆，最后倾倒
如果不搞动力飞回的话直接抛物线下落回收会离发射场有多远？把船开到远海等着行不行？
enroger 发表于 2015-4-15 09:58
如果不搞动力飞回的话直接抛物线下落回收会离发射场有多远？把船开到远海等着行不行？
无论如何你都得留燃料着陆用，只是用的多少的问题，都会损失运力
如果不搞动力飞回的话直接抛物线下落回收会离发射场有多远？把船开到远海等着行不行？
无论如何你都得留燃料着陆用，只是用的多少的问题，都会损失运力
base_back 发表于 2015-4-15 09:59
无论如何你都得留燃料着陆用，只是用的多少的问题，都会损失运力
不用飞回的话肯定能省一部分就是了。我想他们肯定是比较过两种方案才选择飞回的，所以才问距离的问题，真心求问的。
我开始觉得他们的方案要求还是太高了～
无论如何你都得留燃料着陆用，只是用的多少的问题，都会损失运力
不用飞回的话肯定能省一部分就是了。我想他们肯定是比较过两种方案才选择飞回的，所以才问距离的问题，真心求问的。
我开始觉得他们的方案要求还是太高了～
enroger 发表于 2015-4-15 10:03
不用飞回的话肯定能省一部分就是了。我想他们肯定是比较过两种方案才选择飞回的，所以才问距离的问题，真 ...
不飞回就是现在这样落船上，你看也依然燃料不够用啊，而且做好心理准备，最终很有可能F9不飞回，落船上，只有裕度更大的FH飞回，落着陆场
不用飞回的话肯定能省一部分就是了。我想他们肯定是比较过两种方案才选择飞回的，所以才问距离的问题，真 ...
不飞回就是现在这样落船上，你看也依然燃料不够用啊，而且做好心理准备，最终很有可能F9不飞回，落船上，只有裕度更大的FH飞回，落着陆场
base_back 发表于 2015-4-15 10:06
不飞回就是现在这样落船上，你看也依然燃料不够用啊，而且做好心理准备，最终很有可能F9不飞回，落船上， ...
感觉两次都是最后调姿失败，看来近地面的气流还是回收的最大敌人
可不可以在接近地面的时候，射出四根钢索，然后通过类似直升机拉降的方式控制平衡？
不飞回就是现在这样落船上，你看也依然燃料不够用啊，而且做好心理准备，最终很有可能F9不飞回，落船上， ...
感觉两次都是最后调姿失败，看来近地面的气流还是回收的最大敌人
可不可以在接近地面的时候，射出四根钢索，然后通过类似直升机拉降的方式控制平衡？
不骗你是小狗 发表于 2015-4-15 10:15
感觉两次都是最后调姿失败，看来近地面的气流还是回收的最大敌人
可不可以在接近地面的时候，射出四根 ...
索性搞个超大绳网，火箭爱怎么倒就怎么倒，哈哈～就是绳子得耐得住高温。。。。。
感觉两次都是最后调姿失败，看来近地面的气流还是回收的最大敌人
可不可以在接近地面的时候，射出四根 ...
索性搞个超大绳网，火箭爱怎么倒就怎么倒，哈哈～就是绳子得耐得住高温。。。。。
感觉两次都是最后调姿失败，看来近地面的气流还是回收的最大敌人
可不可以在接近地面的时候，射出四根 ...
那样死得更快
可不可以在接近地面的时候，射出四根 ...
那样死得更快
大幅降低成本那就不一定了；航天飞机当年也是号称能复用大幅降低成本的，但最后还是扯着了蛋。
化学推进极限下，人类穷尽智慧，会不会成本就是下不来，这是很有可能的。
化学推进极限下，人类穷尽智慧，会不会成本就是下不来，这是很有可能的。
enroger 发表于 2015-4-15 10:25
索性搞个超大绳网，火箭爱怎么倒就怎么倒，哈哈～就是绳子得耐得住高温。。。。。
高温合金做成的绳子应该可以耐得住，这方法还能缓冲着陆冲击，对箭体和发动机都有好处，要不建议一下MUSK？{:soso_e113:}
enroger 发表于 2015-4-15 10:25
索性搞个超大绳网，火箭爱怎么倒就怎么倒，哈哈～就是绳子得耐得住高温。。。。。
高温合金做成的绳子应该可以耐得住，这方法还能缓冲着陆冲击，对箭体和发动机都有好处，要不建议一下MUSK？{:soso_e113:}
导弹武库核潜艇 发表于 2015-4-15 12:48
高温合金做成的绳子应该可以耐得住，这方法还能缓冲着陆冲击，对箭体和发动机都有好处，要不建议一下MU ...
话说很久之前在Reddit见过Musk给AMA～让我发现时已经完了。。。。。
高温合金做成的绳子应该可以耐得住，这方法还能缓冲着陆冲击，对箭体和发动机都有好处，要不建议一下MU ...
话说很久之前在Reddit见过Musk给AMA～让我发现时已经完了。。。。。
导弹武库核潜艇 发表于 2015-4-15 12:40
降落伞回收的话，液体发动机的箭体还是会摔个稀巴烂，发动机估计也报废了。
其实火箭复用现在还就只 ...
降落伞+火箭缓冲呢？降落伞降到10m/s以下，火箭在最后一刻在把这点也减掉，轻轻的落水～
关键是让发动机不要进水？可以考虑充气气囊之类的～
降落伞回收的话，液体发动机的箭体还是会摔个稀巴烂，发动机估计也报废了。
其实火箭复用现在还就只 ...
降落伞+火箭缓冲呢？降落伞降到10m/s以下，火箭在最后一刻在把这点也减掉，轻轻的落水～
关键是让发动机不要进水？可以考虑充气气囊之类的～
看了这个，我就更期待伏尔甘的那个发动机回收方案，那个是当前最值得我们借鉴的，希望我们这一边以后能有类似的研究
燃料不够？怎么感觉都是海面侧风太大，姿态调整失败...
耶，某些吹上天的家伙呢！出来说句话啊
没估计够燃料余量，还是这个任务没法装够燃料？
导弹武库核潜艇 发表于 2015-4-15 12:40
降落伞回收的话，液体发动机的箭体还是会摔个稀巴烂，发动机估计也报废了。
其实火箭复用现在还就只 ...
记得能源号是可以回收的，液氧煤油发动机的家伙，降落伞？
降落伞回收的话，液体发动机的箭体还是会摔个稀巴烂，发动机估计也报废了。
其实火箭复用现在还就只 ...
记得能源号是可以回收的，液氧煤油发动机的家伙，降落伞？
正因为害怕失败，以保成功为第一任务的中国航天，技术水平与国外差距越来越大。要知道没有失败，就难有创新。
quweiping 发表于 2015-4-15 19:43
记得能源号是可以回收的，液氧煤油发动机的家伙，降落伞？
试图滑翔返回，与降落伞无关，不过你的问题与我的表述没什么关系，降落伞存在的问题与用不用降落伞是两个不同的问题。
得癌症怎么痛苦了，不等于说全人类都罹患了癌症。
记得能源号是可以回收的，液氧煤油发动机的家伙，降落伞？
试图滑翔返回，与降落伞无关，不过你的问题与我的表述没什么关系，降落伞存在的问题与用不用降落伞是两个不同的问题。
得癌症怎么痛苦了，不等于说全人类都罹患了癌症。
enroger 发表于 2015-4-15 12:55
降落伞+火箭缓冲呢？降落伞降到10m/s以下，火箭在最后一刻在把这点也减掉，轻轻的落水～
关键是让发动 ...
气囊会让发动机设计更加复杂而且进一步降低干质比，
降落伞+火箭缓冲关键还是姿控，会更加复杂，是的控制系统难度增大，且控制部分质量增大，又降低了干质比
降落伞+火箭缓冲呢？降落伞降到10m/s以下，火箭在最后一刻在把这点也减掉，轻轻的落水～
关键是让发动 ...
气囊会让发动机设计更加复杂而且进一步降低干质比，
降落伞+火箭缓冲关键还是姿控，会更加复杂，是的控制系统难度增大，且控制部分质量增大，又降低了干质比
导弹武库核潜艇 发表于 2015-4-15 23:08
气囊会让发动机设计更加复杂而且进一步降低干质比，
降落伞+火箭缓冲关键还是姿控，会更加复杂，是的 ...
怎么说都要付出代价，就看值不值了～
气囊会让发动机设计更加复杂而且进一步降低干质比，
降落伞+火箭缓冲关键还是姿控，会更加复杂，是的 ...
怎么说都要付出代价，就看值不值了～
导弹武库核潜艇 发表于 2015-4-15 23:05
试图滑翔返回，与降落伞无关，不过你的问题与我的表述没什么关系，降落伞存在的问题与用不用降落伞是两个 ...
能源号火箭，不是暴风雪。
记得说火箭可以回收，当时就有些晕，液氧-煤油的助推器，氢氧的芯级，又不是升力体外形，滑翔应该是不可能的。
试图滑翔返回，与降落伞无关，不过你的问题与我的表述没什么关系，降落伞存在的问题与用不用降落伞是两个 ...
能源号火箭，不是暴风雪。
记得说火箭可以回收，当时就有些晕，液氧-煤油的助推器，氢氧的芯级，又不是升力体外形，滑翔应该是不可能的。
降落伞回收的话，液体发动机的箭体还是会摔个稀巴烂，发动机估计也报废了。
其实火箭复用现在还就只 ...
降落伞最主要的问题应该还是拖拽应力箭体很难承受。
其实火箭复用现在还就只 ...
降落伞最主要的问题应该还是拖拽应力箭体很难承受。
Bearcat 发表于 2015-4-15 21:02
正因为害怕失败，以保成功为第一任务的中国航天，技术水平与国外差距越来越大。要知道没有失败，就难有创新 ...
那你得先说服民众接受失败，中国火箭哪次失败不是被论坛喷的狗血临头
正因为害怕失败，以保成功为第一任务的中国航天，技术水平与国外差距越来越大。要知道没有失败，就难有创新 ...
那你得先说服民众接受失败，中国火箭哪次失败不是被论坛喷的狗血临头
导弹武库核潜艇 发表于 2015-4-15 23:08
气囊会让发动机设计更加复杂而且进一步降低干质比，
降落伞+火箭缓冲关键还是姿控，会更加复杂，是的 ...
降落伞方式减速着地时垂直方向速度才7米多，气囊完全可以承受。担心过载还可以采用双层气囊，第一层做成压溃结构。
气囊会让发动机设计更加复杂而且进一步降低干质比，
降落伞+火箭缓冲关键还是姿控，会更加复杂，是的 ...
降落伞方式减速着地时垂直方向速度才7米多，气囊完全可以承受。担心过载还可以采用双层气囊，第一层做成压溃结构。
也许滑翔降落才是正途。就将火箭看成一个大号的战斧，降落时伸出小翅膀，象无人机一样飞回来，留点燃料做降落飞行的动力。现在x47都可以自动降落航母了，火箭自动飞回机场不是问题。最后伸出小轮子落地。
再牛一点直接滑进车间，爬上流水线...
再牛一点直接滑进车间，爬上流水线...
base_back 发表于 2015-4-15 23:53
那你得先说服民众接受失败，中国火箭哪次失败不是被论坛喷的狗血临头
老百姓并不害怕失败，害怕失败的是领导，是官本位文化和升迁制度。为了保成功，当领导的必须压制创新、进度和一切有风险的事情。要接受一定比例的失败，先得从领导的个人利益得失方面进行改革。
base_back 发表于 2015-4-15 23:53
那你得先说服民众接受失败，中国火箭哪次失败不是被论坛喷的狗血临头
老百姓并不害怕失败，害怕失败的是领导，是官本位文化和升迁制度。为了保成功，当领导的必须压制创新、进度和一切有风险的事情。要接受一定比例的失败，先得从领导的个人利益得失方面进行改革。
黑的人就别酸了，成功是迟早的事情。
黑的人就别酸了，成功是迟早的事情。
活下来了才叫成功,死掉了会被叫成教训的.以目前该公司的功成率来看,成为教训的可能性很高.
活下来了才叫成功,死掉了会被叫成教训的.以目前该公司的功成率来看,成为教训的可能性很高.
落在软网都要靠谱点
loliland 发表于 2015-4-16 11:16
活下来了才叫成功,死掉了会被叫成教训的.以目前该公司的功成率来看,成为教训的可能性很高.
就算产品失败了，但是技术肯定得到了发展
活下来了才叫成功,死掉了会被叫成教训的.以目前该公司的功成率来看,成为教训的可能性很高.
就算产品失败了，但是技术肯定得到了发展
1771964382 发表于 2015-4-16 12:47
就算产品失败了，但是技术肯定得到了发展
开公司是为了赚钱的，成功率上不来哪个还敢让你放卫星，不赚钱股东哪个还愿和你一起玩，与其一开始就搞这些高难度的东西，不如先抢占市场，用自己低成本的优势抢毛子和兔子的市场，边满足股东的胃口边搞开发，这公司的发展方式更像是一个任性的高富帅在开发一个私人玩具。
就算产品失败了，但是技术肯定得到了发展
开公司是为了赚钱的，成功率上不来哪个还敢让你放卫星，不赚钱股东哪个还愿和你一起玩，与其一开始就搞这些高难度的东西，不如先抢占市场，用自己低成本的优势抢毛子和兔子的市场，边满足股东的胃口边搞开发，这公司的发展方式更像是一个任性的高富帅在开发一个私人玩具。
loliland 发表于 2015-4-16 13:02
开公司是为了赚钱的，成功率上不来哪个还敢让你放卫星，不赚钱股东哪个还愿和你一起玩，与其一开始就搞这 ...
关键是飞船发射成功了，就有订单，就有钱赚，现在这不过是顺便的实验，
开公司是为了赚钱的，成功率上不来哪个还敢让你放卫星，不赚钱股东哪个还愿和你一起玩，与其一开始就搞这 ...
关键是飞船发射成功了，就有订单，就有钱赚，现在这不过是顺便的实验，
1771964382 发表于 2015-4-16 13:27
关键是飞船发射成功了，就有订单，就有钱赚，现在这不过是顺便的实验，
维修费得算成本吧，算上前几次失败的维修费用，整体回收的优势并没有显现出来，而为此增加的技术问题和风险确没有一点下降，特别是为了保证回收而多加的燃料，这些重量也限制了火箭的载荷重量，一次放一颗赚钱？还是一次放多颗赚钱？资本是有趋利性的。
关键是飞船发射成功了，就有订单，就有钱赚，现在这不过是顺便的实验，
维修费得算成本吧，算上前几次失败的维修费用，整体回收的优势并没有显现出来，而为此增加的技术问题和风险确没有一点下降，特别是为了保证回收而多加的燃料，这些重量也限制了火箭的载荷重量，一次放一颗赚钱？还是一次放多颗赚钱？资本是有趋利性的。
这几次回收失败也没亏钱，只是没赚到外快罢了。
enroger 发表于 2015-4-15 12:55
降落伞+火箭缓冲呢？降落伞降到10m/s以下，火箭在最后一刻在把这点也减掉，轻轻的落水～
关键是让发动 ...
有风的话，降落伞横向速度也非常大的……
降落伞+火箭缓冲呢？降落伞降到10m/s以下，火箭在最后一刻在把这点也减掉，轻轻的落水～
关键是让发动 ...
有风的话，降落伞横向速度也非常大的……
正因为害怕失败，以保成功为第一任务的中国航天，技术水平与国外差距越来越大。要知道没有失败，就难有创新 ...
擦，感情成功率高也成罪过了，这个喷的角度很新颖，骚年我很看好你。
擦，感情成功率高也成罪过了，这个喷的角度很新颖，骚年我很看好你。
kingcedar 发表于 2015-4-16 18:34
擦，感情成功率高也成罪过了，这个喷的角度很新颖，骚年我很看好你。
这个还真不是我们愿意喷的
http://lt.cjdby.net/thread-1975116-1-1.html
自己看吧
擦，感情成功率高也成罪过了，这个喷的角度很新颖，骚年我很看好你。
这个还真不是我们愿意喷的
http://lt.cjdby.net/thread-1975116-1-1.html
自己看吧
记者：限制科研人员释放创新能力的因素有哪些？
包为民：在上一届政协会议上，我和其他委员就提议开展火星探测，但至今还没有立项启动。航天科研工作者想要跑起来，但很多时候没有起跑的机会。航天事业发展的顶层规划尚不明确，看重短期效益而不是长远意义，这对航天科研工作者创新力的发挥是不利的。
梁小虹：首先，中国航天对成功的追求盖过一切，在这样的氛围里，技术人员宁愿采用保守、固化，甚至落后的技术，而不敢大胆创新。其次，我们的科研管理体制也没有最大程度地激发技术人员的创新才能。为了创新而创新是肯定不行的。苹果公司诞生在车库里，spaceX公司区区两三千人做出这么多型号，他们的管理体制与我们区别很大。
kingcedar 发表于 2015-4-16 18:34
擦，感情成功率高也成罪过了，这个喷的角度很新颖，骚年我很看好你。
梁小虹是谁自己百度，再加一段
梁小虹：技术改革上要有效，管理改革上要有为。技术上，要允许失败，鼓励大胆的想法，失败了不要去追责，而是找出原因；还要激发科研人员的创新创业能力，总理在报告中指出要全民创新，我们可以设立一些基金去鼓励他们自己“玩”。管理体制上，要革故鼎新、敢为人先，真正使产学研融合起来。
科技集团一院党委书记兼副院长都成喷子了{:soso_e119:} 果然在键盘碍国者眼里，一切勇于发现问题、提出问题、正视问题的都是卖国贼喽{:soso_e119:}
kingcedar 发表于 2015-4-16 18:34
擦，感情成功率高也成罪过了，这个喷的角度很新颖，骚年我很看好你。
梁小虹是谁自己百度，再加一段
梁小虹：技术改革上要有效，管理改革上要有为。技术上，要允许失败，鼓励大胆的想法，失败了不要去追责，而是找出原因；还要激发科研人员的创新创业能力，总理在报告中指出要全民创新，我们可以设立一些基金去鼓励他们自己“玩”。管理体制上，要革故鼎新、敢为人先，真正使产学研融合起来。
科技集团一院党委书记兼副院长都成喷子了{:soso_e119:} 果然在键盘碍国者眼里，一切勇于发现问题、提出问题、正视问题的都是卖国贼喽{:soso_e119:}
梁小虹是谁自己百度，再加一段
科技集团一院党委书记兼副院长都成喷子了 果然在键盘碍 ...
谁说不让你研究新技术了，你当然可以天天实验新菜色去，好吃难吃了随便你了。我也相信你总有掌握新菜色的一天。但是现在一桌子人在那等你往出炒菜的时候你是不是应该先做自己拿手的菜保证大家都能吃的满意啊？那怎么着，依你这意思厨师就应该拿着客人当小白鼠好了歹了无所谓是吗？
梁说有这问题，那我相信是有这问题。不敢放开步伐什么的。放步伐说放步伐的事，拿着成功率说事算怎么回事。
科技集团一院党委书记兼副院长都成喷子了 果然在键盘碍 ...
谁说不让你研究新技术了，你当然可以天天实验新菜色去，好吃难吃了随便你了。我也相信你总有掌握新菜色的一天。但是现在一桌子人在那等你往出炒菜的时候你是不是应该先做自己拿手的菜保证大家都能吃的满意啊？那怎么着，依你这意思厨师就应该拿着客人当小白鼠好了歹了无所谓是吗？
梁说有这问题，那我相信是有这问题。不敢放开步伐什么的。放步伐说放步伐的事，拿着成功率说事算怎么回事。